Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Ненависть-самое искреннее чувство.
БДСМ Форум > BDSM ФОРУМ > Обсуждение жизни BDSM. Реальные встречи и БДСМ мероприятия
blackspider
интересуют всякие мнения
SvetLana
Цитата(blackspider @ 11.5.2015, 1:31) *
интересуют всякие мнения

Хорошая интересная Тема, спасибо автору. (Возможно это не мое дело, но для новой темы желательно хоть несколько предложений уделить, желательно.)
Я понимаю, что вы всего лишь мужчина, но иногда и мужчины могут неплохо писать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ненависть — интенсивное, длительное, отрицательно окрашенное деструктивное чувство,
отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти (человеку, группе, неодушевленному предмету, явлению)

"Ненависть-самое искреннее чувство"
Не вполне с этим можно согласиться., есть и другие искренние чувства. Ненависть-это слабость человека, а не чувство.
Ненависть вполне может быть завуалированной и не искренней. Ненависть бывает напускной, заинтересованной, разной.

"Является ли ненависть абстрактная или нет, условием садомазохизма?"
Одно с другим никак не связано - это разные понятия. Но если оценивать: ненависть и садомазохизм, они могут быть связаны как явления,
но не как условия одного к другому. Это мое мнение.


Про ненависть 2015


Michel
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я предпочитаю чувства более светлые. А тех, у кого ненависть самое искреннее чувство - откровенно опасаюсь. tongue.gif
В игровом и пафосно-идеологическом смысле это может быть в разумной концентрации, но если процесс движется к серьезному и превалирующему чувству – то это разрушительно для любого сознания, темы и развития, чему в пример последняя история наших «зарубежных друзей. Они зашли в тупик и выйти из него им никак.
Следовательно и условием садо-мазохизма как практики это быть не может, если не стремиться осознанно к деградации.
Меня более привлекают направления тематического развития обусловленные разумным, добрым и вечным.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
blackspider
Ненависть не вуалируется внутри личности..Это врожденное физиологическое свойство,без которого особь погибнет..Она придает силу,пусть даже лишь пока внутреннюю..А не проявление трусости за перенесенную обиду,как трактуют некие левомыслящие гуманисты.считаю,что ненависть садиста есть первичныйй смутный импульс.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

мальчики в большинстве играют в войну и являются самыми жестокими существами.дай им волю,переплюнут любого наемника или джихадиста.девочки сложнее.я имел ввиду сексуальный аспект .как он привязывается к половому влечению.ведь это противоречиво по нравственным оценкам.постстрикптум.ненависть чаще всего продуктивна для отдельной личности..а деструкция и созидание процессы взаимосвязанные,чаще в виде оценочных понятий.нету ненависти хорошей или плохой.она есть сама по себе,и все.
Michel
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все концепции наиболее наглядно иллюстрируются конкретными примерами.
По результатам всего вышесказанного в качестве примера напрашивается всем известный юрист, который из дробовика 12 калибра кокнул пяток коллег как ответ на перенесенную обиду на фоне недоразумений в сексуальной реализации.
С одной стороны он подтверждает идею, что у садиста ненависть первичный превалирующий природный импульс направленный на выживание. Но деструкция личности налицо, хотя бы потому, что выжил он только условно и ненависть его привела к концу. Т.е. ненависть оказалась по результатам непродуктивна.
Аналогично и стремление к реализации целого социума укропов и подсознательный национальный сексуальный нереализованный тренд на переодевание в еврокружевные трусики привел их к ненависти к русским, которая разрушила их сознание, идеологию и социальное устройство. А русские, изначально не испытывая особой ненависти к укропу, легко выживают и развиваются, игнорируя его и легко побеждают, как только соберутся реально дать по роже.
Очевидно, что управление чувствами и их оценка лежат в более тонком плане, чем просто принятие того или иного из них за основное. Чем сложнее взаимодействие индивидуумов – тем сложнее гамма чувств и концепция их развития.
blackspider
все правильно сделал.отсреливать ублюдков-это продуктивно .весьма.надо бы еще Брейвика на Селигер пригласить.Не Дима Виноградов болен,а ебщество больно.Больные начинают лечить здоровых-вот и результат гостовской толерастии. Но это уже не садомазо,а политика,а также сведение и личных счетов с косвенной половой составляющей-раньше за такое вызывали на дуэль..помимо писаных законов есть неписаные,куда более железобетонные,чем лживая слепая юриспруденция..давайте не уклоняться.я о той ненависти,которая катализирует внутренние специфические процессы как бэдэрщика,так и" тру.".в душе все мы не бэдээрщики.внутри нас живет прирученный фап-методиками и страхом наказания(этой мощной гравитацией,стабилизирующей совокупность индивидов) больной монстр.вполне очевидный на БДСМ-комиксах.
Michel
Не ясно для кого продуктивно… Пять жмуриков… Ну, 80… Через две недели все равно никто не вспомнит и социум никакой урок из этого не извлечет.
Общество больно по определению, т.к. стадо, которое ведут особо больные вожаки.
А где вы видели здоровые общества?)
Личное, общественное, политическое, традиционный тренд и альтернативный неразрывно вплетены в ткань реальности и взаимозависимы друг от друга.
Перспективное продуктивное развитие связано с овладением своими чувствами и сдерживанием своего «внутреннего монстра», оставляя ему свободу только в комиксах.
В некоторых близких темах, где люди переходят грань, они часто жалеют о достигнутых результатах, т.к. понимают, что «монстр» куда то ушел, а они остались с тем чего достигли.)
blackspider
Мишель,для мизантропа первичен он сам.для эффективности и продуктивности он объединяется с единомышленниками.конкретный тематик всегда подспудно ненавидит или жертву,или мучителя пусть даже в грёзах-это эскапизм.я от бабушки ушел,от дедушки...но как уйти от себя? только в себя.загнать ненависть в клубок нейроплазмы.полное заточение не гарантировано.особенно на войне
eglon
А что меня не забанили разве? Удивлён.
Ах да, согласен с Пауком в плане мизантропии. А насчёт ненависти в теме - с ней как-то всё острее. Но вообще в теме должна доминировать любовь, так богоугодно.

Уважаемая госпожа Светлана, простите меня пожалуйста, за мою к вам ненависть, и посмотрите одно видео.
http://www.youtube.com/watch?v=i2BU8kMMZac

Удивительное в том, что обзор демонстрирует намного бОльшее понимание темы у обзорщика, чем у создателей кины. А понимание темы создателей кины наиболее близко пониманию темы большинства "извращенок". К сожалению.
blackspider
Цитата(eglon @ 12.5.2015, 21:13) *
А что меня не забанили разве? Удивлён.
Ах да, согласен с Пауком в плане мизантропии. А насчёт ненависти в теме - с ней как-то всё острее. Но вообще в теме должна доминировать любовь, так богоугодно.

спорить не стану,я ведь всего лишь мужчина rolleyes.gif

ну что сказать...нейрофизиологические центры обожания и ненависти находятся рядом,практически пересекаются...просто женщины в целом более практичны.а м ы всего лишь мужчинки laugh.gif

и посему лучше такНажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(eglon @ 12.5.2015, 21:13) *
А что меня не забанили разве? Удивлён.
Ах да, согласен с Пауком в плане мизантропии. А насчёт ненависти в теме - с ней как-то всё острее. Но вообще в теме должна доминировать любовь, так богоугодно.

Уважаемая госпожа Светлана, простите меня пожалуйста, за мою к вам ненависть, и посмотрите одно видео.
http://www.youtube.com/watch?v=i2BU8kMMZac

Удивительное в том, что обзор демонстрирует намного бОльшее понимание темы у обзорщика, чем у создателей кины. А понимание темы создателей кины наиболее близко пониманию темы большинства "извращенок". К сожалению.

не удержался,звиняйтеНажмите для просмотра прикрепленного файла

eglon
Поддаётесь, Паук. Но вы же оказались сука правы во всём - жня меня бросила не достигая 4-х лет, и всё вышло по вашему сценарию.
Michel
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тезис «Вы всего лишь мужчина…» на мой взгляд вполне фемдомный и даже соответствует топику. Естественно, что в фемдоме в идеале женщина благодаря своим психологическим доминантным запросам, подтвержденным умом, инициативностью и креативностью, осознавая себя насыщенной и целостной доминирующей личностью, не нуждается в равном ей по статусу мужчине. И тогда она последовательно разбирает мужественность своего нижнего мужчины посредством проведения границ, далее которых ему движение запрещено. Психологическое подавление и уничижение в оговоренных пределах конкретной верхней своего нижнего и обозначает эти границы и направление их совместного развития.
"Ненависть – это крайняя форма отторжения, деструкции и неприятия."
Но если в практике она применяется как методика, то ее концентрация может варьироваться в соответствии с нужной динамикой развития. У совсем извращенных натур любовь-ненависть могут образовывать индивидуальный девиантный сплав чувств, не имея точно очерченных разделительных границ.
Другое дело, что все это имеет отношение только к конкретной паре верхней и нижнего, в которой степени воздействия и рамки допустимого заранее оговорены. А если не оговорены - то и появляются неожиданные казусы во взаимопонимании тематиков. tongue.gif
honnorotto
Нередко ненависть сменное состояние - когда меняется на противоположную эмоцию, гораздо более слабую и менее устойчивую - любовь. А вот обратный ход куда более затруднителен, почти невозможен. От любви до ненависти - шаг. От ненависти до любви - вечность.
eglon
Хорошо сказал, Шамиль. Просто превосходно.
blackspider
Очередной раз привет Шамилю smile.gif
honnorotto
Благодарю. Правда я хотел ещё и примеры привести, но посчитал это не совсем корректным.
blackspider
Опять любовь....любовь не эмоция,а заболевание.И садомазо тоже.Ненависть естественное нормальное физиологическое состояние.Все унылые попытки недалеких проповедников извести его ни к чему не приводят и не приведут.и без ненависти не мыслите даже себе никакой темы и тем более каких-то хитроумных "сплавов" ,на деле не существующих,а являющихся по сути страхом утратить наркотик из чувства привязанности или нехватки денег..субъект ошибочно заменяется объектом.меняйте,бросайте,экспериментируйте.а ваше внутренняя извращенческая похоть останется прежней.никакой любви к садисту и ли мазохисту быть не может по определению.это все равно что любить испытывать какие-то "прустовские" смутные впечатления от реквизита и артефактов призошедших уже театрализованных событий и приятных ощущений,подобно процессу дрессировки тюленей. .для впечатлительных и внушаемых натур,котрым везде чудится какая-то "система" и "отношения".получил дозу -и хватит хныкать.ты же всего лишь мужчина,а не кисейная барышня или циничная стерва по жизни.

итог-вы превращаетесь из клоуна на час во всамделишного раба,ибо становитесь рабом своих прихотей,превратившихся в чертовщину и наваждение.и потому гаспажи уже начеку.тут как тут.раз-и в оборот .и вы уже благодарный воздыхатель.не раб,не всего лишь мужчина,не нижний,а черт знает что.бесплатная игрушка,домашнее жывотное.декомпенсированный пациент.да еще должны быть благодарны своему монополисту-наркодилеру.смешно и страшно стать такой нелепостью
Michel
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как было сказано в одном советском фильме – «Элементарно, Ватсон!»smile.gif
Все человечество признает любовь как чувство, а отдельный индивидуум как болезнь…
Это его право, как и право заблудиться ...) У человека есть свойство – ошибаться.
Не всем дана вся гамма чувств, глубина сознания или многосторонний опыт и тем более их гармоничное сочетание с различными идеологическими, сексуальными или девиантными аспектами. И это и хорошо, т.к. обеспечивает неповторимый индивидуальный образ развития конкретного человека.

В Теме и нижние и верхние для достижения гармонии сознания и духа хотят взаимопонимания и не только в их извращениях, но и их психологии, эмоциональности и логике.
Поэтому, как минимум, они стремятся к воспроизводимым ранее достигнутых условий, антуражу и психологическому состоянию, которые им обеспечивают возможность дальнейшего поступательного творческого развития в тематическом и личностном аспекте. И они не хотят начинать каждый раз с одного и того же начального уровня.
Чем сложнее практики – тем более тонким и адекватным должен быть партнер, обеспечивая не только конфиденциальность, но и безопасность на долгосрочном промежутке времени.
Более краткосрочный тематический контакт – более легкая версия тематичности практикуется. Кому-то может и сойдет, кому достаточно только изобразить «клоуна на час». Но человек может быть внутри тематиком и только изображать нетематика в обществе, чтобы не смущать народные массы…
Если интерполировать тренд предыдущего поста, что «любой тематеГ с любым может зараз практиковать»… Тем более садист с мазохистом мгновенно и без всяких условий повстречавшиеся в сети – То это прямой путь к тематическому травматизму или даже более того… Получится в пределе как у доктора Лектора и его жертв.
Как было сказано в другом советском фильме – «Шурик, это не наш метод…».smile.gif
Да даже адепты этого т.с. тренда и то нуждаются в своих единомышленниках и воспроизводстве своего образа, реквизитов и антуража, чему примером может быть даже этот ресурс со своим сложившимся коллективом постоянных участников.

Конечно, в Теме немало всяких «левых элементов», которые ищут в ней совсем другую выгоду. Но на то мы и опытные тематики, чтобы не поддаваться разводкам. Их право вам предложить, ваше право – отказаться.
Все эти тематические договоры и условности на то и направлены, чтобы люди разумно относились к тому как они собираются развиваться. Впрочем, часто все можно отмотать и назад. Никто не мешает рабу «завернуть» «особопрактичную госпожу». Такое происходит постоянно. Если кто внимательно смотрит тематические сайты, то ему же давно примелькались отдельные персонажи среди «верхних» и «нижних», которые никогда никого не находят…)
Ненависть – это хоть и природная, но одна из самых простых и деструктивных энергий. Ее стремятся избегать даже в боевых искусствах, т.к. она заставляет делать ошибки и убивает быстрее, чем враг. Она выжигает самого человека.
Ненависть свойственна натурам упрощенным, эгоцентричным и неспособным встать над ситуацией и своими элементарными эмоциями, чтобы увидеть картину происходящего во всех аспектах или управлять реальностью не с позиции «прямолинейных ударов головой об стенку».
От тематиков, которые ищут в альтернативе гармонию высших порядков, мы ожидаем более тонких и углубленных подходов, чем самозабвенное увязание в своей ненависти, сексуальности или потребительстве.
Такие тематики даже вредны, т.к. подрывают веру в гармоничное развитие в альтернативе.
Над всем этим, конечно, стоит основной тематический тезис – УКСТ.
Кто ищет – тот найдет.)
blackspider
Ненависть помогала мне выжить,в том числе и на войне ,Мишель,а вы,простите, разводите антимонии в стиле мыслителей французского Просвещения.постоянно уходите в сторону нравственного аспекта каких-то технологических взаимоотношений партнеров суррогатного действа от железной сути и генеза самого заболевания.можно обходится ,в конце концов,и без партнера.
Michel
Видите ли, Паук, на фемдом форуме я присутствую исключительно ради Фемдома, где доминирующая женщина строит мир по своему образу и подобию, управляя всего лишь мужчиной. Стараюсь как сабмиссив проникнуться ее сознанием и системой ценностей. И тут нравственные аспекты взаимоотношений начинают играть основное значение.
А когда бы меня интересовала война и тем более выживание, то, конечно, я посещал бы другие форумы и там преисполнялся мужественностью, затачивал бы ножик, чистил бы ружО... huh.gif
Но мене туды не тянет, т.к. во времена бурной молодости приключений такого рода мне вполне хватило. tongue.gif

И по секрету скажу вам, что не представляю как это может быть Фемдом без партнерши. ohmy.gif Вот Темы может не быть.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
blackspider
Есть правая рука и воображение.А т.н. "фемдом" -это комиксы про человека- паука,выдумка.ноТема-реальная болезнь,со своими причинами и истоками.она первична,зарождается безо всякой практической составляющей,с детсва,в допубертатном периоде. ....гаспажи и прочее-актеришки совершенно вторичны и отношения с ними имеют общечеловеческие содержания.там уже нет места ненависти,если хотите ,как вы сказали продуктивности и обоюдной выгоды.не следует смешивать сугубо клинического тематега-одиночку и любителя охоты на живца.лично я стал извращенцем не благодаря каким-то сторонним сведениям и женским действиям,а вопреки.
ванилиновая влюбленность-тоже патологическое состояние.там все зависит уже исключительно от отношений самец-самка.подавляющее большинство устойчивых сексальянсов бесстрастны,как показали наблюдения,и основаны на привязанности,дружбе и взаимоуважении ,но не любви,а либидо лишь компонент.в Теме такого не нужно.это для незатейливых молодых людей без собственных идей и воображения.
пишут-я новичок в Теме.хочется ответить нечто резкое,но я считаю себя все же воспитанным человеком.
я очень много в практике встречаю жертв амурных отношений,но практически редко -извращенческих.потому что там по барабану кто вы и что друг для друга.травмы имеют результатом нарушение техники безопасности всяческих плеточно-анальных анахронизмов,а не негодования на манер "ты меня не уважаешь"

" у человека есть свойство -ошибаться..."
у окружающей бессознательной среды-тоже есть.еще и какое.иначе развитие невозможно.и изврат-один из мрачных и бесполезных человеческих пороков.только вопрос в том,насколько далеко это заходит и в какой степени управляемо.почему я могу обойтись без живой женщины,а вы,Мишель,нет,неважно лично для меня.важно,что я могу.и с мог бы гораздо раньше,но паршивые условности бытия и ебщественного сознания не дали начать путь самостоятельно
Michel
Эта ваша «своя тема», Паук, ориентирована исключительно на СМ и не учитывает такую составляющую темы как ДС в глубокой разработке или это для вас слишком экстремально. Кроме физических девиаций могут быть любые и на разных материях психологии, идеологии и пр.. При этом они могут давать тренд для развития сознания и получения нужных впечатлений на фоне сотрудничества с законной партнершей. Физики тут вообще может не быть. Именно про это и Фемдом. Физические девиации вторичны.
Психология играет первостепенную роль не только тут, но даже и в других близких темах.
Ванильная влюбленность вполне может быть использована как инструмент в девиантных отношениях. Все зависит от подхода к вопросу. А то, что кто то ее использовал неправильно или пострадал при этом, так это не значит что сам инструмент плохой. Действительно, и по древнеиндийской теории любовь длится только год и потом она замещается дружбой, сотрудничеством, но дает возможность развить взаимопонимание до нужного уровня и даже стимулирует сверхчувственные навыки. А у извращенцев есть более извращенная методология – психологическое сотрудничество доминанта и сабмиссива, где индивидуумы стремятся симбиотически совместить свои стороны сознания и психики, что для них полезно и приятно. Именно этот симбиоз и является основанием развития их долгосрочного сотрудничества и стабилизации отношений.
Это вполне устойчивая конструкция, а когда нужного заменяет любой другой партнер или намечается его отсутствие это приводит к диссонансу психики и сознания как у доминанта, так и у сабмиссива. Физические девиации и театральность тут только закрепляют и подтверждают на уровне психологии достигнутый уровень сотрудничества и взаимопонимания.
Естественно, что при таком раскладе извращенцев-одиночек не бывает и руки-ноги никакого значения не несут. Ненависть здесь тоже вторична и по своему значению воздействия нисходит к минимуму как и любовь, переходя в другие чувства.
Но любовь дает период для развития взаимопонимания и принятия сознания партнерши, а ненависть наоборот ставит препятствие для этих процессов.
blackspider
ваниль когда -то служила для меня инструментом очень успешного обмана женщин на развод по тематическим действиям.но я устал от их вы....нов.и психология никакая не нужна.деньги нужны.ненависть есть аз,буки и веди любого насилия и унижения.а остальное- надстроечные манипуляции,всего лишь способ замещения и попытки натурализации первичных ощущений.сделать все "по-цивилизованному",эдакий союз по интересам.но я не рекомендовал бы каких-то длительных серьезных отношений рассудительным и волевым людям даже в ванилине.а в идеале и мечтах(для иных не только) для полноты ощущений садисту нужен не мазохист,мазохисту-не садист.

"своя тема".своя.но и влюбленность и изврат-заболевания по классификации ВОЗ.все научно и железно доказано.не попрешь,слишком много накопилось и эмпирического,и умозрительного и биохимического матерьяла.клиника только разная
Michel
Ну, а у меня подход к вопросу темы другой. Я никогда не обманывал женщин для развода на тематичность. Тема для меня не суперзадача и женщина не средство для ее воплощения. Отношения в принципе интереснее и приоритетнее, хоть я и имею тематический образ мыслей на разные вопросы. Но в теме, как перспективные партнерши, мне интересны только определенные сложившиеся тематические дамы с повышенным интеллектом, устойчивой психикой и многосторонним жизненным опытом и навыками. С таким уровнем сознания и этики, который дает возможность для совместного творчества на основе Темы.
Хотя я согласен, что абсолютному большинству все это совершенно не нужно. Ни тема, ни психология ни какие-то там девиации… Но нет ничего удивительного, что масса не предлагает никаких изысков сознания, кроме желания денег и потребительства.
Именно поэтому фемдом никогда не станет мейнстримом. Коммерческая серость всегда будет забивать его своей массой.
Если же абстрагироваться от суеты - то надстройки над примитивными чувствами и искусство их реализации в фемдоме как раз и представляют самый интересный момент и поле для творческого процесса.
А наработки цивилизации тут идут как методический материал для его дальнейшей разработки.

Ну, как говорится - ВОЗ и по ныне там, а медицина еще та лженаука…)
Я не считаю изврат или влюбленность заболеваниями, а разными состояниями неразрывного жизненного процесса, который нельзя дискретно разложить на фрагменты.
На мой взгляд, людей, которых можно назвать «нормальными» просто нет в принципе, т.к. у всех свои представления о нормали. Да и отклонения от нормали – нормальная жизненная ситуация. Другой вопрос – ведет ли процесс в целом к положительному развитию или к деградации и саморазрушению.
blackspider
давайте так,Мишель.вы воспринимайте,как настоящую, свою,игрушечную Тему,как подлинник творчества,а я -свою,исходную и первозданную,однако не жизнерадостную и блещущую позитивом,который так нужен форумчанам(вернее-форумчанкам)..а то надоело переливать из пустого в порожнее.это замкнутый круг.он никуда не ведет.все равно,и то,и другое-изврат.как ни назови
Michel
Да, и я про тоже, Паук. С самого начала говорил - УКСТ. huh.gif
Конечно, я не собираюсь вам мешать верить в вашу упрощенную модель Темы, основанную на пессимистичном восприятии всех жизненных процессов и отсутствии положительных идеалов.
А я предпочитаю (с форумчанками ohmy.gif ) развивать красивый и позитивный фемдом на основе культурных цивилизационных опытов прогрессивного человечества в течении предыдущих тысячелетий.
blackspider
мидецина не наука,Мишель,а вид практической деятельности.а вот психология-лженаука.биология-наука точная.но в своих действиях я не руководствуюсь феминофилизмом и научно-психологическим подходом,а воспринимаю женщин такими,какие они есть ,как бы они ни прикидывались кем угодновижу их насквозь,скажу без ложной скромности..и не прошу,а требую того,что мне надо.улавливаете разницу?воз и ныне там,и будет там,так как никто не хочет не изучать,ни лечить,а главное-лечиться.ччто бы вы не говорили,первоистоком наших глюков является негатив.есть и будет всегда."позитив"-временный серотониновый дурман,который быстренько улетучивается.
eglon
Очень интересно вы тут написали, товарищи. Больше склонен соглашаться с Пауком, ибо воистену - "первоистоком (нашей темы) является негатив.есть и будет всегда" (насчёт ВСЕХ глюков не уверен). Собственно по моей мысли основой мазохизма является нехитрая "шестерёнка" - тебя унизили, вроде бы негатив, а серотонин идёт с окситоцином, дофамином, эндорфином... (что там ещё, доктор, есть?), шестерёнка прокручивается до "позитива", даёт временный расслабон (не важно рукой или на дыбе IRL), и снова поиск начала шестерёнки, поиск негатива. В этом отношении мы, девианты, закольцованы в своих эмоциях и желаниях, точно так же как ванильные - только они ищут позитива, а мы негатива. Негатив в нашем случае - это рубильник, который запускает поворот шестерёнки на позитив, причём в отличие от ванили мы до 100% позитива не доходим, да и не можем дойти по определению - как только процент позитива приближается к 50, нам становится скучно и пресно, и снова запускается поворот, начинаемый поиском "негатива", хотя с точки зрения ванилов наш негатив без кавычек.

зы - а вообще вы оба правы почти в каждом предложении, просто говорите немного о разном.
blackspider
согласен с Эглоном.он проницательный и последовательный
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.