..ну вот, можете ведь когда захотите что-то рассказать, а то "планир-ровали отступатть.."
Сочувствую конечно вашему деду, "ненадежность, неудобство и отвратительная обитаемость" у КВ. Чтобы сказал ваш дед, если бы сидел в немецкой танкетке Т-1.
"Суворов никак претендовать на истину не может.", "уважаемый?кем? уж только не моим поколением.."
История и уважение совсем разные вещи. Можно совсем не уважать Ньютона, и прекрасно использовать его второй закон.
Мировое признание это ни хорошо ни плохо, но хорошо в плане изучения разных точек зрения. "а своя голова на что?" - чтобы делать выводы. Про "преувеличенные легенды" говорить не будем, но если даже они преувеличены в 10 раз, то все-равно весьма неплохо для танка. Читала про такие примеры, кого наградили, весьма впечатляет. Что почти все потеряны, так их изначально было немного, да и война..

Насчет штурмовой авиации, можете не верить, но пикирующий бомбардировщик относится к типу штурмовой авиации.
Штурмовая авиация — один из родов армейской авиации сухопутных войск или военно-воздушных сил вооружённых сил государства, предназначена для поддержки наземных войск. Используется для уничтожения противника на поле боя и нанесения бомбово-штурмовых ударов по наземным объектам в ближайшей глубине обороны. В основном, действует на малой высоте или на бреющем полёте. В качестве штурмовиков используются самолёты или вертолёты.

ШТУРМОВАЯ АВИАЦИЯ в Германии – входила в состав бомбардировочной (эскадры пикирующих бомбардировщиков – Sturzkampfgeschwadern – и скоростных бомбардировщиков – Schnellkampfgeschwadern) и истребительной (эскадры штурмовиков – Schlachtgeschwadern – и истребителей-бомбардировщиков – Zerstцrergeschwadern)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ju.87G Stuka Юнкерс Ю-87 «штука»(пилот и задний стрелок)

Junkers Ju 87G-1, самый массовый и известный самолёт штурмовой авиации люфтваффе, легендарный «лаптёжник». Модификация с 37-мм авиапушками — истребитель танков.
У Junkers установка под крылом двух 37-мм пушек Flak 18. Вместе с магазинами на 12 снарядов они крепились под крылом сразу за стойками шасси. Длинноствольное зенитное орудие с начальной скоростью подкалиберного снаряда более 1000 м/с пробивало бортовую броню не только американских и английских танков, но и тридцатьчетверок. Контейнеры для пушек весом более 300 кг были легкосъемными и взаимозаменяемыми с обычными бомбодержателями. Крыльевые пулеметы и бомбовое вооружение отсутствовали. Бронирование самолета было ослаблено. В отличие от стандартного Ju87D-3 на противотанковом "юнкерсе" отсутствовало бронирование стрелка, центропланных бензобаков и водорадиатора. Толщина задней бронеспинки летчика была увеличена до 20 мм. В остальном бронирование машины осталось без изменений. Штурмовик получил обозначение Ju87G-1. Активно использовался с 1942 наряду с Хеншель Hs 129.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Юнкерс Ju 86 E из FFS С 6 летом 1940 года на стоянке.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ju-86P-1 из 4./Aufki.Ob.d.L., совершавшей налеты на Британию.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ju-87A-1, (регистрационный код "E-IEAU").

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ju-87R-1 в окрестностях Минска, конец лета 1941года.

..не бывали в Брестской крепости?это их работа.
В Брестской крепости бывала, видела.

Меня привлекло развитие темы в сторону авиации.
Поддерживаю в этом Хозяйку форума.
Вообще, совершенная правда в том, что качество отечественной техники было всегда слабо.
У танков и самолетов на морозе традиционно не запускались двигатели. Конструкции в большинстве не продуманные и плохо выполненные.
В СССР мало уделяли внимания штурмовой и бомбардировочной авиации. Любимой вождями была истребительная авиация и то на период ВОВ она сильно уступала немецкой. Только к концу войны отечественные конструкторы догнали по параметрам немецкий шедевр Messerschmitt-109 и никогда не догнали Focke-Wulf Fw 190 «Würger».

При том у лучших конструкций отечественного производства были крупные проблемы. У Ла 7 в кабине не удавалось наладить эффективное охлаждение и температура поднималась до предела при котором человек еле выживал. Известны случаи, когда в Сталинградскую битву у некоторых отечественных самолетов на фигуре пилотажа отваливались крылья.
Даже лучшие отечественные ассы не достигли в десятки раз счета лучших немецких.
Отечественные ассы как Покрышкин предпочитали американскую технику типа Bell P-39 Airacobra.
Немецкая же техника и по сегодняшним временам выглядит очень эффективной и продуманной.
Их штурмовик Штука и истребители по своим характеристикам были недостижимой границей для всех мировых конструкторов. Ju 87 мог устойчиво пикировать на цель почти вертикально, что очень удобно для прицеливания летчику. А весьма солидная боевая нагрузка обеспечивала эффективное поражение практически любой цели. От танка, дота и до корабля. Даже устанавливались специальные элементы конструкции, которые вызывали при пикировании от набегающих потоков воздуха характерный рев, что выматывало нервы противнику, который и так был зарыт в окопах.

Немцы позже начали первыми серийное производство нескольких типов турбореактивных и реактивных самолетов, которые могли быть перехвачены союзниками только на этапах траектории где скорость была еще сравнима.
Ну а в бомбардировочной авиации вообще были крупные недостачи. Количество бомбардировщиков было за пределами критики. В нашем полку после отбирания базы себе назад уже отечественных самолетов не было. Только North American B-25 Mitchell американского производства. И в цене были даже пистолеты Colt M1911 A1, которыми были укомплектованы места пилотов этих самолетов при поставке их из Америки.

Примерно такая же картина по всем другим видам техники.
Танк Т34 действительно был лучшим, но с поправкой на количество выпущенных и их цену.
А так один на один Тигр оказался бы лучше.

Со стрелковым вооружением опять же кунструктивно и качественно первенство было у немцев.
Потом все долго говорили что это АК47 так похож на военное творчество немцев в виде Sturmgevehr.
И сейчас еще любители и специалисты оценивают эти образцы и приходят к выводу, что немецкие товарищи в развитии технологического прогресса были весьма на высоте. А проиграли по причинам организационно-экономического характера.
Но война не решается только техникой.

В вопросе стратегии, тактики и политики не стоит рубить с плеча. Скорее всего правда и тут находится по середине.
Т.е. Сталин не готов был физически вести войну на наступление. Финская компания ему не далась легко.
Об этом свидетельствуют и настойчивые переговоры, которые он вел с Германией.
Армия по всем параметрам не соответствовала требованиям времени. Очевидно варианты отступления все-таки предусматривались. А фантазии о желании Сталина вести наступательную войну сильно преувеличены неолибералами, которые экстраполируют идею о построении мирового коммунизма.
Вообще не поддерживаю тенденцию к уравниванию СССР и Германии в их идеологичеких и политичеких достижениях в 30-е годы. Все подобные веяния связаны с антинародной политикой сегодняшних жуликократов стремящихся устроиться в глобализируемом мире за счет продажи национального достояния.
Все эти "новые" исторические изыскания направлены главным образом на отвлечение народа от существующей реальности, которая несет в себе тенденции для более серьезных потрясений.
Точнее они уже здесь и идут по нарастающей. И вот как раз сейчас РФ ближе всего к тем вопросам, которые поднимала Германия в 30-х. Таки и решаются они аналогичным образом.)

я согласен с Мишелем.ваймарская республика с переходом в глобалистический мир-вот что мы имеем сейчас.
а дальше?

Кристи,во Второй мировой был один штурмовик-"железный густав",ИЛ-2.аналогичных машин ни по функциям,ни по предназначению тогда ни у кого не было.все,что вы перечислили-бомбардировочно-ударная авиация

Насчет штурмовой авиации, я уже сказала, можете не верить. ваше дело.
Класс штурмовиков чётких границ не имеет.
"пикирующий бомбардировщик относится к типу штурмовой авиации"
подробнее здесь Штурмовик Штурмовая авиация

"я согласен с Мишелем.ваймарская республика с переходом в глобалистический мир-вот что мы имеем сейчас."


а дальше?...Дальше буду благодарен, что собаки индийские ссут и срут на моей могиле, а не цыганские, узбеко-таджико-албано-арабо-китаехо-...чурекские одним словом.
Или кто-то предлагает другую версию развития событий?
Ты же сам видел, как крутые Челябинские мужики готовы были прикуривать у пролетающего мимо метеоров на своих балконах, и как злобно(и весело) матерились, что он мимо пролетел...

во-первых,википедия для меня не авторитет.
во-вторых,что там написано? "Класс штурмовиков четких границ не имеет,"К штурмовикам БЛИЗКИ такие леталельные аппараты,как истребитель -бомбардировщик и пикирующий бомбардировщик", ...выполняли функции.." ,но ими не были.
ваше требование,Кристи,выполнено.я убрал картинки.
полагаю,что эта картинка будет в тему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
г.Полярный,22 июня 1941г.Северный флот в полной боевой готовности встречает немецкие "штурмовики".от Баренцева до Черного моря сбиты десятки самолетов,корабли и береговые части потерь практически не имели
глядя на такие картинки,мне смешновспоминать некоторых людишек,которые ломятся со своими "бедами" к психологам и докторам.этим бы парням да наши проблемы...стыдно...

Ваш спор заставил углубится в тему.
Штурмови́к — боевой самолёт, относящийся к штурмовой авиации и предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя, а также для прицельного поражения наземных и морских целей.

Штурмо́вка — поражение наземных и морских целей при помощи стрелково-пушечного вооружения (пушек и пулемётов), а также ракет.
Пикирующий бомбардировщик (также «пикировщик») — бомбардировщик, специально сконструированный для нанесения ударов с пикирования для повышения точности попадания и поддерки наземных операций.

Оба класса самолетов довольно близки по способам применения и вооружению и могут выполнять одни и теже задачи.
В конце концов они выродились в общее понятие – штурмовик.

да в общем про штурмовики и не хотелось углубляться в тему Вlackspider, у вас свой взгляд, особый.
Разумеется для вас Википедия и БСЭ не авторитет. наверняка и учебники, руководства и пособия для РККА тоже.
"Штурмовая авиация Люфтваффе" читать не станете, вы считаете ее не было. может поделитесь вашими
источниками знаний, если историки с мировым именем, тоже не являются для вас авторитетом.

Поздравляю с 23 февраля!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Считаю, что мы с Госпожой Кристи по вопросу авиастроения полностью победили таварища Каракурта за явным преимуществом.)
Замечу, что в последнее время военные спецы в рамки штурмовиков ввели даже такие летательные аппараты как геликоптеры.
Т.е. идентификация штурмовика как вида боевой техники сводится к рамкам выполнения им специфической задачи – штурмовке.

Что касаемо основной темы обсуждаемого топика, то она имеет смысл для нас главным образом не только в выяснении в деталях исторической правды, а и в понимании теперешних взглядов на текущюю ситуацию в стране.
И тут нам ретроспектива дает массу аналогий для ощущения духа времени.
Все слышали как нашенские жуликократы сетовали на отсутствие идеологии в стране, которую они разваливают рекордными темпами уже …дцать лет..
Уже этот тезис вызывает смех. Оказывается, чтобы воровать дальше, им нужна идеология…)
Как говорится: Я плакаль…)
Но с них ничего не взять. Они идиоты по определению. Все их выступления и образ действия бесконечный анекдот. Вот народ какой-то без чувства юмора им достался.))

Но они правы отчасти, т.к. своей Ж чувствуют что власть Иосифа и Адольфа была завязана не только на подавлении, а на следовании идеологии, которая вела их народ к положительному развитию и в рамках которой жизнь для народа имела тенденцию к улучшению.
Этот момент все массонские «исторические изыскания» всячески стремятся замазать для оправдания развития сионо-массонства во всех странах и перекачки национальных богатств этих стран в лондонские банки, где в Ландоне у них происходит национально-идеологическое слияние в виде денежного джакузи из награбленных ресурсов.

г.Полярный,22 июня 1941г.Северный флот в полной боевой готовности встречает немецкие "штурмовики". от Баренцева до Черного моря сбиты десятки самолетов,корабли и береговые части потерь практически не имели...

Любопытно, так как согласно донесением немцев за тот день, в первой воздушной атаке они потеряли всего 35 самолетов, а всего за несколько боевых вылетов в тот день 82 только лишь самолета (если не ошибаюсь).
Следовательно все самолеты сбивались в тот трагической для нашей родины день исключительно зенитной морской авиацией.
..............
Писи. То что вчера все полнаселения поздравляли, считаю полным скотством. Какая радость годовщины того, что позорище Руси - матросики Дыбенки, смазав пятки бежали от супостата, который на последнем дыхании уже был, лишь для того, чтобы передать ему часть золота в том же году, в августе, да еще свой флот затопить в ЧМ, когда немец признал капитулянство.
Правда тогда перед евро-еврейбанкирским домом с Уолл-Стрита, вступившем в войну после ликвидации Руси годом всего лишь ранее.
Аккуительный для нас, Русичей праздник.

"...победили товарища Каракурта."абсолютно нет!
ни в БЭС,ни по Википедии .нет там ничего про штурмовиков,кроме Ил-2 и "сандеболта"(и тот весьма условно).
БЭС,говорите? пажалтста-"Боевой леталельный аппарат,предназначенный для поражения преим. с малых высот малоразмерных и подвижных наземных и морских целей".
малоразмерные цели(человек,танк,броник,шлюпка,автомобиль,орудие и т.д.) пикировщики поражать не могли.
про википедию я вам уже писал выше.никто штурмовиками немецкие бомбардировщики не называл.да и аналогичные советские бомбардировщики(напр. системы "Пе")-тоже.кстати,по-немецки sturm-буря,ураган,атака,натиск. в русском военном лексиконе это слово обрело другой,более конкретный смысл.так что толкование немецкой(как и любой иностранной) терминологии и русской отнюдь не всегда аналогичны.
больше к этому вопросу не возвращаюсь.
"геликоптеры"
при чем здесь геликоптеры? речь о ВОВ

"...исключительно морской зенитной артиллерией".
ну почему же,была еще и морская авиация.
а ВВС континента ,по-моему,практически бездействовало.
и ваще,флот выглядел гораздо лучше в минувшей войне.его неудачи-следствие исключительно действий на суше.
вообще-то,сбить пикирующую "штуку" зенитчику очень сложно.а вот штурмовик-запросто! и 70% потерь Ил-2 -от наземной ПВО. в отличие от "юнкерсов". это совершенно разные самолеты.так что не нада,гаспада!
"...немецких донесений".
каких и куда и кому?
на основе донесений в ставку Гальдеру за весь 1941г. армия"Норвегия" на Кольском полуострове потеряла ...134(!) человека.Цифра нереальная.понятно,что не хотели фюрера огорчить.наголову разгромленную 3 горнострелковую дивизию отправили в Польшу "на отдых",фактически на переформирование. одной только английской подлодкой было осенью 41-го отправлено на дно 1300 егерей на потопленном транспорте.а на восточном берегу реки З.Лица похоронено не менее тыщи ветеранов Нарвика.
но источники для суворовых-резунов,естественно,другие!
"..ЧФ флот затопить".
вопрос неоднозначный и сложный.во-первых армию и флот развалили не большевики,а отечественная февральская либерастия,учинив революцию и учредив Советы солдатских депутатов для распоясавшегося быдла.и это в организации,где единоначалие -основа выживания! итог известен-немцы заняли Прибалтику и значительные территории на западе империи.и надо отдать должное Лёве Бронштейну-он создаст одну из самых сильных армий в мире.
по Брестскому же миру немцам достались уже суверенные,нероссийские территории!
корабли затопили сами моряки.отказавшись идти сдаваться немцам в Севастополь по условиям того же мира,вопреки угрозам Троцкого-Бронштейна.к тому же,толку от них было уже немного.служить некому(дыбенкоу и желзняки упиз...ли делать революцию),боеприпасов для ведения боевых действий нет,средств для обеспечения нет.на флот всегда брали в основном дворян в офицеры,а в матросы-только высококвалифицированных рабочих,т.е. лучших.в военное время приходилось призывать всяких ушлёпков.зачем им воевать и умирать,когда надо идти на сушу грабить награбленное?радуется душа,коль вокруг суша,пля...
"...на последнем издыхании"
ошибаешься.в 17 г.немцы были еще очень сильны и до вмешательства американцев союзники были в крайне тяжелом положении.это Англия была на последнем издыхании.немецкие у-боты показали,чего на самом деле стоит их империя.

Можете ведь когда захотите что-то выяснить, а то "..планировали отступать", "..нет у немцев штурмовиков"..
Даже стали смотреть "не авторитетную" для вас вики, что очень приятно, заметили немецкий штурмовик Ju-87,
еще немного и поймете принцип "штурмовки".

После вступления Германии в войну с СССР большинство штурмовиков Люфтваффе действовало на Восточном фронте, сражения на котором решили исход войны. В ходе войны погибло 47% пилотов штурмовой авиации, награжденных Рыцарскими Крестами, при этом две трети из них именно в боях на Восточном фронте. За все годы войны в ходе боевых действий в плен попало лишь 7 пилотов штурмовой авиации, награжденных Рыцарскими Крестами.

рекомендую также посмотреть:
Зефиров М.В. Штурмовая авиация Люфтваффе.
В своей книге, посвященной истории немецкой штурмовой авиации периода Второй мировой войны, известный историк авиации Михаил Зефиров представил данные о более чем 300 лучших пилотах штурмовой авиации Люфтваффе, которые стали грозным противником сталинских асов. Большое количество использованных документальных источников и свидетельств очевидцев, позволили на 418 страницах книги дать подробные сведения о биографиях и боевых вылетах наиболее известных асов штурмовой авиации Люфтваффе.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ю.Веремеев Опознавательные знаки штурмовой авиации Люфтваффе 1939-45гг.
Асы люфтваффе. Штурмовая авиация. Михаил Зефиров
История штурмовой авиации. Штурмовая авиация, Организационная структура,
Система бортовых обозначений. Лучшие пилоты штурмовой авиации люфтваффе.
Оскар Динорт был одним из создателей штурмовой авиации Люфтваффе и первым командиром StG2.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ил-2 был аналогом немецкой Ю-87 Stuka. Оба одномоторные монопланы, экипажи из двух человек - летчика и стрелка, повернутого к нему спиной. Бомбовая нагрузка вначале войны - у Ю-87 - 500 кг, у Ил-2 - 400 кг. Обе машины имели скорострельные крыльевые пулеметы, которые они применяли для поражения наземных целей с пикирования под углом где-то 30 градусов. Вначале у Ю-87 было только бронированное кресло, но уже весной 1941 г. появилась модификация Ю-87D с солидным бронированием (бронеплиты до 12 мм + 50 мм бронестекло) и с возросшей бомбовой нагрузкой до 1000 кг. Машина модификации Ю-87D-5 вооружалась двумя 20 мм пушками, а Ю-87G - двумя 37 мм пушками, модифицированный Ил-2 имел две пушки 23мм.
Немцы называли свою машину легким пикирующим бомбардировщиком, а наши свою - штурмовиком.
Ю-87, в отличии от Ил-2, мог наносить высокоточные бомбовые удары почти с отвесного пикирования - под углом 75-80 градусов, а Ил-2 не мог. Ю-87 был универсальной машиной, а Ил-2 старались "предать крен" в противотанковую сторону. Вооружение Ил-2 состояло из двух пулеметов ШКАС 7,62мм установленных внутри крыльев, двух пушек ВЯ-23 калибра 23мм и пулемета УБТ 12.7 мм. Для истребления танков немцы применяли также Штурмовик - истребитель танков Hs-129A-0 и Штурмовик - истребитель танков Hs-129B. Воружение из двух пулеметов MG-17 калибра 7,92 мм и двух автоматических пушек MG-151/20.

Поскольку Ю-87 появился раньше Ил-2, был массовым и выполнял те же задачи, его не могли игнорировать наши специалисты в качестве аналога при проектировании Ил-2. Сам Ильюшин С.В. настоятельно предлагал использовать отработанную тактику Ю-87 - использовать при атаке на цель и защите от истребителей "оборонительный круг" "вертушку", когда один самолет прикрывает хвост другого, ведь в начале войны Ил-2 часто сбивали обычным стрелковым оружием.

да знаю все это! только вот для пикирущих атак в СА использовались другой конструкции самолеты.штурмовая и бомбардировочная авиация -разнородные силы и сводились в разные соединения.мало ли че там у немцев написано! да начхать! я русский пока что...в значительной мере и советский..
не могли юнкерсы орудовать на бреющих полетах-а это функция именно штурмовика.не было у немцев таких же самолетов.ни лаптежник, ни 88-ой самолетами непосредственной поддержки наземных войск так и не стали из-за слабого бронирования вкупе с относительно низкой скоростью.вопреки распространенному мнению,бывалые бойцы не слишком-то их боялись,и потери от их авиаударов преувеличены.мазали намного больше,чем попадали( а "черной чуме" с высоты 30 м промахнуться невозможно),и в Польше,и в СССР в начале войны наводили больше паники и сумятицы,чем вреда.говорю вам,ттд на бумаге и реальная война-разное!и восторженные отзывы специалистов не то,что скромные и сдержанные комментарии участников.
Ил-2одно из самых "негуманных" боевых средств второй мировой(применяли и фосфор).потери от "мясника" в живой силе у немцев были значительны,в бронетехнике-относительно немного.отсюда и название такое.более всего доставалось автоколоннам,ж/д составам,кораблям.учинялись погромы с жертвами на сотни.а пикировщику попасть в поезд сложновато.да что там! немалое искусство нужно было,чтобы в корабль-то попасть! у Руделя об этом хорошо написано.еле -еле "Марат" завалили,а в крейсер "Киров" всего несколько попаданий за десятки вылетов.авиаполк потерял четверть состава,но напрасно.артиллерия старичка-линкора вскоре возобновила работу и в 44-м разнесла на хер установки фау.от всего персонала остались буквально рожки да ножки,от бункеров-щебень.чего так и не смогли англоамериканцы со всей своей авиацией и дредноутами.
"Штурмовая авиация лювтваффе"
вот здесь и разногласие.
правильный перевод на русский-ударная авиация лювтваффе.
это как раз тот случай,когда иностранное слово русские употребили уже в другом аспекте.

"вики"
мое мнение о википедии в разделе "анекдоты"/

свободные энциклопедии,вольные переводы.... дают и вольные толкования прошедшего.и настоящего,впрочем

"Ю-87 был универсальной машиной, а Ил-2 старались "предать крен" в противотанковую сторону"

Ересь.
Ю-87 ускоспециализированная машина тупикового класса эволюции - тихоходных пикирующих бомбардировщиков. Этот класс вымер к 1944 г. Ил-2 не пикировщик, это 2 разных типа на момент 2-й мировой. У немцев пикировщик ШТУКА, а классический штурмовик или истребитель-бомбардировщик с пушками - ШЛАХТ. Т.е. именно Ил-2 универсальная машина. А ещё более универсальная - обычный истребитель. Во время Критской операции один обычный Ме-109 бомбил английский крейсер - 3 бомбы - все три в цель. Пилоты Штук охренели (по их собственным словам). После чего Штуки ушли на 2-й план, уступив место истребителю ФВ-190 с бомбами. Так же и у америкосов. Создавали спецмашины (пикирующие), а стандартный Мустанг укладывал бомбы лучше и быстрее, став штурмовиком, Апачем, и в истребительном сопровождении не нуждался.

"Ил-2одно из самых "негуманных" боевых средств"

Ой, Паук. Самолёт носитель чего угодно. К Ил-2 можно и ядрёнубомбу подвесить )))

Тут все время происходят искажения из-за некоторых несовпадений по времени и статистике.

Дело в том, что Ю-87 закладывался в тот момент, когда мировая авиационная мода на ударную авиацию переживала увлечение пикировщиками. Есессно он воплотил в себе современные тенденции.
Ил-2 закладывался много позже и отвечал уже другим требованиям боевых действий.

Понятно, что вначале Ю-87 использовали как пикировщик для поддержки наземных операций, но после его дооборудовали и снабдили навесными орудиями, бронировали и придали качества штурмовика, как теперь его понимают.

Маневр пикирования на цель при развитии прицельных приспособлений перестали применять из-за повышенного риска поражения самолета при маневрировании над целью от окружающей ее ПВО.
И с момента Ил-2 штурмовики занимаются прямыми ударами по целям на низкой высоте или при небольшом пикировании.

http://www.youtube.com/watch?v=ojofpsFqoDU

Малая высота при относительно большой скорости обеспечивает быстрый пролет через ПВО.
Ну, а эти опыты по возможности применения истребителей для нанесения ударов по земле всегда проводились вплоть до 70-х годов.

И заключение экспертов было в том, что истребитель летит слишком быстро, чтобы летчик успевал хорошо прицелится по наземной цели, а иной раз и просто ее заметить. Не говоря о том, что для нанесения ударов по земле требуются специальные прицельные приспособления и обучение летного состава.
http://www.youtube.com/watch?v=36eLp9XGNjs

Ю-87 самолёт поколения. Как ВАЗ-2109. Он пришёлся ко двору когда других машин не было.

Эглон прав."штука", "тигр", "тридцатьчетверка",фауст-патрон,фау-больше символы ушедшей эпохи.их вклад в ход боевых действий есть,но слишком переоценивается современниками.первую роль на Восточном фронте сыграла царица полей-пехота,артиллерия и ...лошадь! это можно заключить по структуре санитарных потерь-на минно -взрывные травмы и осколочные ранения в СА пришлось, по разным данным, около 30-%.у немцев процент осколочных ранений побольше был,не помню.получается,что советская артиллерия била сильнее,в т.ч. и в начале войны,об этом писал и Гальдер в мемуарах
если вы ,Эглон,про термояд,то идеальным доставщиком был воздушный шар.никакие радары и про не помеха.а воздухоплавательный полк,дислокации которого не знали в НАТО,бездумно "разоружили" и сократили

Уважаемый Blackspider внимательно смотрите темы обсуждений,
здесь тема только по авиации, специальная тема, где вы можете
просветить нас по вопросам самолетов, только давайте уже не штурмовиков,
бедные немцы и так всю войну провоевали без "штурмовой авиации"..
про Танки Красной Армии тема здесь, про начало войны и причинах
поражения немцев Канун Великой Отечественной войны здесь.
Если вам надо обсудить пехоту царицу полей, скажите я создам
специально для вас эту тему, или сами сделайте если сумеете.

Можно здесь обсудить немецких ассов, рядом с которыми Покрышкин и Кожедуб рядом не стояли.
можно написать о немецких реактивных «Мессершмитт» МЕ-262 которые демонстрировались Гитлеру
еще в 1943г. Посте этого последовало решение о серийном производстве самолета, однако, вопреки
здравому смыслу, Гитлер приказал строить его не как истребитель, а как скоростной бомбардировщик.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"...немецких асов"
что ж,пажалста.
сказки братьев Гримм.
немецкие летчики совершали в среднем в десять раз больше самолетовылетов на рыло(по четыре-шесть в день) ,чем советские,отсюда их заоблачные счета.если убрать отсюда обычную для тех времен фронтовую ложь,останется не так уж много.так что при такой нагрузке как у немцев,Покрышкин(немецкими летчиками и пвошниками уважаемый чрезвычайно) заткнул бы Хартмана за пояс..
фотопулеметы же нечасто давали объективную картину.

"Пилоты эскадрильи притащили счастливого Белокурого Рыцаря.Ворвался Биммель(техник Хартмана).Выражение его лица моментально погасило ликование.
-Что случилось,Биммель?
-Оружейник,герр лейтенант...
-Что-то не так?
-Нет,все в порядке.Просто вы сделали всего сто двадцать выстрелов на три сбитых самолета.Мне кажется,вам нужно знать..
Шепот восхищения пробежал среди пилотов,и шнапс полился рекой..."

всего 120 выстрелов на три сбитых самолета-настораживает. а если учесть,что в тот день это были Ил-2,очень прочные самолеты(настоящий штурмовик!),то это 100% блеф.
у вас по-прежнему есть доверие к немецким фантазиям,подхваченных новомодными "объективистами"?
впрочем,и великоотечественные сочинители докладов и донесений были не лучше современных антисоветских исторегов.

"...вопреки здравому смыслу...Гитлер приказал строить скоростной бомбардировщик"
праильно приказал царь зверей!не послушали!
еще один миф Втрой мировой.успехи реактивного мессера более чем скромны.пилоты-американоангличаки продолжали громить Германию и в хвост,и в гриву. количество реактивных самолетов так и не достигло даже двухсот,технологии не позволяли быстро изготавливать двигатели
.большая часть реактивного чуда Галланда уничтожалась на аэродромах-ангары не спасали,бомбы союзников к тому времени были очень хороши.
этот самолет мог атаковать американские бомбардировщики только с задней полусферы.а те летели плотно и бортстрелки перекрывали все это пространство.
ме.262 отлично проявил себя именно как бомбардировщик!но с двумя тремя бомбами на борту много не навоюешь!

Ну да, тут нужно правильно понимать ситуацию и не забывать кто выиграл войну и почему. Правда не лежит в крайних субъективных точках, а историю все взяли моду переписывать под себя.
Хотя конечно верно, что импортная технология получше и подготовка летного состава выше. Но и у них тоже не все так просто.

Приврать конечно это для всех милое дело. Сейчас Американцы тоже не раз показывали как можно рассказывать сказки про химическое оружие на Ближнем востоке, про установление демократии в арабском мире и пр..
Как СССР размазывали за Афган. А теперь там сами сидят и вылезти не могу.

Для массового внедрения новых технологий и у немцев были ограничения экономического и идеологического характера. Как было сказано ранее и у немцев верховное командование часто принимало опрометчивые решения по разным видам вооружения. Да и начало войны на два фронта это вообще не айс и с политической, и со стратегической, и с экономической точек зрения. И общий результат войны показывает кто тут крут.
Но это совсем не должно и для нас быть основанием, чтобы принижать бывшего врага. Немцы всегда хорошо воевали со времен римской империи. Их технологии всегда были на шаг впереди, а качество изготовления внушало уважение.

Messerschmitt Me-262 - феноменальное достижение по тем временам, как и другие типы турбореактивных образцов и технологии ФАУ-1-2. Все эти образцы были только еще в развитии и не достигли того объема применения, который мог бы оказать существенное воздействие на ход боевых действий.

Но все эти технологии попав к американцам и к нам оказали существенную роль в развитии местных школ конструирования. Двигатели от Messerschmitt Me-262 даже без переделки после того как попали к нам были сразу применены на первых местных образчах турбореактивных истредителей и в сороковые годы они сразу были показаны на параде. ФАУ тоже явились предметом для детального изучения и первые советские и американские образцы весьма подробно отражали конструкцию ФАУ.

http://www.youtube.com/watch?v=kvvrUoF9IuY...mp;feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=jK8ydLY5QHQ
http://www.youtube.com/watch?v=iRWPsf9-y3I
http://www.youtube.com/watch?v=G60fP6EPZIo

..."кто выиграл войну и почему".
количество перешло в качество и победило другое качество.
война -это еще состязание экономик,финансов и интеллектов.к авиационной промышленности это относится в первую очередь.немцы так и не смогли организовать такое массовое производство самолетов.расходы на реактивное оружие многократно превысили вред,нанесенный таковыми противнику.нация мечтателей,философов,ученых,сказочников и идеалистов слишком опередила свое время
понятно,что у немцев в общем и целом летная подготовка была лучше.
но как могло получиться,что немцы,начиная после Первой мировой вновь учиться военному делу(т.к. к Версальскому договору руководство СССР не имело отношения),в т.ч. и авиа ,в Советском Союзе,оказались в небе на практике лучше?вот что интересно.
может,это видно и теперь?
отношение к работе?
в начале Курского сражения немецкие пикировщики в поте лица трудились,а советские соколы несколько дней прохлаждались под разными предлогами(погода,горючего не подвезли и т.д.)

в начале Курского сражения немецкие пикировщики в поте лица трудились,а советские соколы несколько дней прохлаждались под разными предлогами(погода,горючего не подвезли и т.д.)

Во бля. И в источниках западных даже пишут типа что до 12-го июля на небе лишь фриц господствовал.
И вааще до некоего таманского сражения на кубани в воздухе в марте-апреле 1943 года, чуть ли летать не умели...

В войне, как и во многих других делах проявляется национальный характер. Что немцу хорошо,то русскому смерть. Когда учился в ВУЗе с немцами, то наши все к установленному сроку работы не сдавали, а зачастую только начинали смотреть у кого можно списать. У немцев все наоборот. Досрочно или уж в крайнем случае к сроку. Ну и качество тоже...
Немцы то у нас учились... Но не факт, что учились как не нужно воевать.

В Испании, Франции и Голландии они неплохо потренировались. А наши... Занимались чистками, перестройками и пр. ерундой. Слышал что после Испании из наших асов мало кто дотянул до ВОВ.
Ну и кроме того, у нас в армии никогда не поощрялась инициатива, способность к рациональному мышлению. Ситуация всегда одна и та же. Если начальник не скажет, то ничего никто не сделает.

В современном аспекте это еще заметнее. Недавние войны, развал армии и военной промышленности. Тот самый Миг 29, который у нас все "модернизируют" заложен в 1964 году и при том на десять лет позже американского аналога.
Пятое поколение в местном исполнении просто макеты в Хозяйстве Семибаба. И кис-кис давно уже заел.

А вы подумайте, а зачем нам так упёрлось это пятое поколение? Понты на авиасалонах гонять? Ну только для этого... А обороноспособность...
Даже имеющихся С-300 и С-400 нам с запасом хватит чтобы остановить всю орду Рэпторов, даже если они полетят единым стадом. А у нас ещё С-500 на подходе.

Сорри, не про ВМВ, но зато про авиацию.

"Простота" стратегических решений уже является поводом задуматься.

Как сказал Рибентроп: - Никогда не воюйте с ними. На любую нашу хитрость они ответят невиданной глупостью.

На самом деле простота решений предполагает, что противник идиот.
Но пока чудеса идиотизма показывает именно родина слонов.

Вообще надежды сограждан на всякие С-300, 400, 50... Пятые поколения... Никак не обоснована. Т.е. они по наивности думают что все разворовали, но вот где-то в глубинах нашего дурпрома, есть "светлые умы", которые за низкую зарплату без всякого финансирования продолжают изобретать ... шедевры оружейного творчества.)

Все это остатки от совка... И скоро кончатся.
Ну факты... Нет больше новых самолетов... Все заводы и КБ похерены.
Танки... Только модернизации прошлых... Вертолеты... Полный провал.
Кораблестроение - достройка с трудом отдельных советких проектов.
Даже автомат... Новый изобрести ни как... Это явный признак поного выпадения в осадок.

Хотя это все частности... А вот когда министры бюджеты министерств реализуют во вкладах в американских банках....

И им еще по их требованию возвращают брюлики временно привлеченные к вещдокам....

Ну, уж ехать дальше некуда....

И тогда в вопросе - Нужно ли нам пятое поколение.... Более важным моментом оказывается - А кто такие Мы?

Сидит чукча на дереве и пилит сук на котором закрепился. Мимо идет по тайге геолог.
-Чукча, зачем сук пилишь? Упадешь.)
-А, да посол ты...
Геолог ушел, а чукча допилил сук и упал. Встает с земли и потирает зад, ругается в сторону геолога...
- Уууу шаман...)

"но вот где-то в глубинах нашего дурпрома"

Где-то в дубинах вашего дурпрома лежит трогательная вера в самолёт.

"Все это остатки от совка... И скоро кончатся.
Ну факты... Нет больше новых самолетов... Все заводы и КБ похерены.
Танки... Только модернизации прошлых... Вертолеты... Полный провал.
Кораблестроение - достройка с трудом отдельных советких проектов.
Даже автомат... Новый изобрести ни как... Это явный признак поного выпадения в осадок."

Поэтому такое пардон дурило как вы и Березовский до управления не допускается.
Национальной безопасности были нужны ЗРК ещё при Бреже, мы их и получили. Самые лучшие в мире.

Не, тут я вас разочарую. На фоне вашего дурпрома для меня самолет теперь ток только предмет искусства.

Для вашей родины слонов самолетов еще не придумали.

И с кем и чем мудрилы на букву М, как вы, собираетесь воевать меня вообще не интересует.

Но показательно, что такие демогоги, за частую, не имеют отношения ни к армии, ни к оборонке.

Зато активно "воюют" в интернете. Т.е. как в народе говорится: Не пришей к п..де рукав по жизни.

Уверен, что при первой исторической оказии, лететь вам и попердывать куда как круче чем на самолете.)

Хотя такие педриоты и сейчас дань чичакам платят в то время как они писают на ваши вечные огни.... при случае.

Ваш дедушка тоже ВОВ воевал на идеологическом "фронте" в рамках жанра фентези в местной многотиражке?

Слепым прикидывался?

Есть очень интересный способ начать изучать военную технику второй мировой.
А именно:компьютерные игры-war thunder(самолёты) и world of tanks(танчики)
Теперь я знаю как выглядят все основные самолёты/танки второй мировой,4-ёх наций! Да и,думаю,все кто играл знают тоже.
А вы говорите,- "игры отупляют",ага...Они расширяют кругозор,но,к сожалению,далеко не все.

Игры можно использовать весьма разнообразно. Пилоты тренируются на тренажерах, где на принципах игры происходит обучение сложным алгоритмам поведения в полете. Но если кто интересуется реальной техникой, то сейчас есть большие возможности посещения музеев, авиашоу и до персонального полета с инструктором на действующем аппарате. Одному знакомому на день рождения родственники подарили такой атракцион.
В США сохраняют в рабочем состоянии и используются любителями все образцы самолетов второй мировой. Яки 9, Ме 109, реактивные экземпляры...

А как можно в компьютерных играх смоделировать передвижение тела относительно места нахождения? Не совсем понятно. Это же специальный костюм нужно было бы одевать, который вряд ли будут ради игр конструировать.
Игры ведь только реакцию зрительного нерва напрягают, а не все остальное тело пилота. Или я что-то не совсем догоняю?
..............................................
Да фиг с ним пилотом, где пришлось даже в срочном порядке гермокостюм создавать в начале корейской войны.
А в танковых войсках?
...Вот подъезжает к примеру локомотив к составу пассажирского поезда. Аккуратненько таки подъезжает, но...плюх, и автосцепки не корректно ударились....
Машинист тут же ко мне выбегает, из него аж пот с лица, как он лебезийно вопрошает меня. Не шибко ударил? Никто не пострадал? Может кто-то пожаловаться?....Ну и все в таком духе.
А как дела в танке обстоят?...Это в кино они по прямой двигаются и стреляют, а в реале об этом очень хорошо описал Виктор Резун в своих произведениях.
Там одни рывки, удары, и...пинки...Слишком мало места чтобы передавать команды другим способом, в пространстве, где главная задача это лишь бы выжить любой ценой.
.........................................................
Но если кому то хочется играть в компьютерные игры, то пожалуйста. Его пинать уж не станем.

Береза подох не на березе, и даже не на английской помойке, это разумеется очень жаль. А насчет самолета, то это не москвичу рассказывать, которому платят ишь за подачу гамбургеров 50 тысяч, так как ничего другого они делать не умеют. У них даже дворники выписываются из средней азии, и выделяют им деньги не платя зарплату по ведомости, по которой получают зарплату те кто в москве живет в расчете 15 на 15 тыщ...
Бомба замедленного действия так сказать.
А насчет самолетика пятого поколения, это у Сметаниновой или Васильевой надобно спросить.
Поскольку по россейскому закону у сердюкова нельзя спрашивать куда он бабло тратил в МО, а вот у его шлюх можно поинтересоваться...А брюлики им нужно все же отдать.
Мы же правовое государство? А государством они не осуждены, значит нужно отдать...
И напомнить, что для всех остальных русских людей, которые окромя масквы живут день дурака все еще не завершился.
Давайте поговорим о самолетиках пятого поколения и о ЗРК, которых никогда нет и не было в помине, это вам последний прапор скажет за бутылку халявного пива в любой ВЧасти, сколько бы ему не платили...
................................................................................
............................................
И главное что для отвлечения тонуса русских дураков нужно им организовать некое в нужное время Пугало.
Лучше всего роли, как двух, трех дурешек, которые сходили в объект культа покривляться, дай им по два года реального срока. Ведь не миллиарды же хапнули. пусть посидят девочки. И пусть их дети лишаться их глупых мамок. А заодно и черножопого отпустить на свободу через 15 месяцев одновременно с приговором глупым пигалицам, за то что нерусь убила русского мальчика Сережу Агафонова одним лишь ударом кулака, применив Оружие.
Способность к боевым видам исскуств, как известно им является...то что каждый слесарь имеет с собою, как газовый в кармане ключ.
...Бля буду ага. А кому я только все это вот рассказываю?

Компутеры могут решить отдельные задачи. Приучить контролировать скорость, мощность, углы атаки и сваливания, при посадке скорость, высоту, скорость снижения, направление, выпуск закрылков и шасси и пр... Много чего могут. На таких простых штуках не один навернулся. Конечно, высшему пилотажу не научишься. Но простому человеку и не надо. А если есть желание, как у известного американского актера, то можно пойти в школу пилотирования и купить себе самолет.)

Вопрос всяких поколений самолетов и ракет... На повестке дня в принципе не стоит. РФ - не является государством в полной мере. Это кусок недоразвалившегося совка. У него нет государственной идеологической основы. Государство прежде всего является выражением общности народа и территории его проживания, основаной на понимании своей национальной и исторической самоидентичности.
А местные недоученные начальники все пытаются скрестить осла с собакой.
В исторической перспективе это тупиковый вариант.
Вопрос только времени когда это все рассыпится.
Некоторые "придворные" аналитики утверждают что очень даже скоро.
Для народа было бы лучше раньше... Тогда бы было больше ресурсов для восстановления. Но раз самосознание народа распалось, то и перспектив остается все меньше.
Т.е. не имея своей национальной идеи - народ превращается в историческое ничто.
Именно поэтому "лидеры перестройки" тут и завозят чебуреков для закрепления своих должностей. Да и образование и культура ими разлагаются с ускорением не виданным в истории.
Среди такого электората можно еще порулить чуть.

С Березой - Как в том анекдоте - Летят на вертолете. Летчику - Снижайся пониже мы трое выпрыгнем.
- Даааа... В тот раз снизился трое выпрыгнули, а пятеро запрыгнули...
Короче, как говорили большевики, "товарисч помер, но дело его живет..."
Кстати, он ведь в конце жизни переименовался в Ленина.
Ага, значит первого кокнули в 24-м... Страна основанная им развалилась в 91-м.
Этого придушили в 2013-м...

Собирается на том свете теплая компания основателей РФ. Это как в Америке решили увековечить отцов основателей вырезав в горе Рашмор Вашингтона, Джеферсона... Так и у нас надо в уральской горе вырезать ЕБН, Гайдара, Березу и еще одного... Толи того... Толи этого. Пущай пугают народ на равнинах, что б неповадно было "перестраиваться".)

Согласен с тобой Миха от корки до корки.
Ну а нам то, не чебурекам что делать то посоветуешь?
Понятно что никакие новые справедливые революции за народную власть мы уже не применим.
Тогда может быть отдать нашу , точнее остатки нашей полудохлой, недоразвалившейся державы чебурекам и их хозяевам, а самим, как и сто лет назад искать свое счастие в эмиграции, заменив лишь Францию на Таиланд.
Кстати встретился я с Бостом. Он вроде бы как я понял, для себя уже решил сей вопрос. Может мне, и всем нам, последовать примеру?...Благо и другие страны не откажутся принять несчастных, униженных фарангов.

Уйти русским в эмиграцию и распылиться в пространстве как нации это даже желаемо для тех кто тут рулит.
Тогда они спокойно управляют чебуреками до момента пока те под зеленым флагом и под заокеанские сиономассонские подначки их не завалят устроив подобие Египта.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отдавая дань движению ресурса в сторону научно-популярной и культурно-исторической направленности…
В иллюстрированном виде можно поднять тему авиации второй мировой с помощью клипа по К/Ф "Перл Харбор" 2001 г. на музыку группы NigthWish - «Wishmaster».

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла