Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Канун Великой Отечественной войны
БДСМ Форум > ОБЩИЕ ТЕМЫ > История, наука, познания. Обучение новому, необычное в жизни
Страницы: 1, 2
ivano
Цитата(Kristi @ 18.11.2012, 21:27) *
Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией можно было отступить в 1941г до Москвы?!


Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?! huh.gif
Kristi
Канун Великой Отечественной войны.
Предпосылки и причины войны. История России. Тема: Начало войны, Загадки истории

Самое драматическое событие XX века эта Вторая мировая война. Прошло более 70лет, а споры и домыслы о причинах и предпосылках войны неумолкают до сих пор. Доводы историков времен СССР не выдерживают никакой критики и многие советские историки того времени были под влиянием общей концепции того времени, страны победившей фашизм. Но историческая правда и реальность происходящих событий опровергает мифы, слухи и домыслы. Историческая правда, какая бы она не была, должна быть.

Чтобы ответить на вопрос о предпосылках и причине войны, надо предварительно ознакомиться с документальными фактами того времени, рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала "История России ХХ в."

Предвоенные конфликты.Возвращение Прибалтики
Генезис Второй Мировой войны
Мюнхенский сговор
Пакт Молотова-Риббентропа
СССР накануне Великой Отечественной войны
Как Англия сдала Францию
Кто и куда толкал Гитлера
К какой войне готовился Сталин
План Барбаросса. 22 июня
Катастрофа

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Kristi
Довоенные документальные и художественные фильмы 30-40х годов.
Дух того времени в плакатах и пропаганде Германии и СССР.

Лени Рифеншталь кинорежиссер документальных фильмов, ставшая впоследствии одной из самых рьяных пропагандисток тоталитарной власти Гитлера. Наиболее выдающимися ее работами по поддержанию фашизма стали киноленты «Триумф воли» (1935) и « Олимпия»(1938). Если «Олимпия» предполагал собой документальный рассказ об Олимпийских играх 1936 года проходивших в в Берлине, то «Триумф воли» нес в себе откровенно нацистскую идею.

Триумф воли - режиссер Лени Рифеншталь (1935) съезд НСДАП 1934
В фильме показан съезд НСДАП в Нюрнберге в 1934 году, речи Гитлера, Геббельса и других идеологов нацизма. Смонтированный фильм был революцией в сфере техники съемок. Режиссер фильма Лени Рифеншталь использовала 30 камер и 120 ассистентов. В результате получился выдающийся документальный фильм, самый популярный пропагандистский фильм в истории.

Олимпия - режиссер Лени Рифеншталь (1938) Olympia 1936 Berlin

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кинематограф СССР в довоенное время по своей сути, мало чем отличался от немецкого. Как и в Третьем Рейхе, он активно использовался правящей верхушкой для пропагандистских целей. Оба кинематографа, можно сказать, действовали в противовес друг другу. Стали выпускаться короткометражные «образовательные» пропагандистские фильмы «агитки», но было куда больше фильмов, носивших развлекательный, воспитывающий характер, нежели в Третьем Рейхе: «Чапаев» 1934, «Шахтёры» 1937, «Александр Невский» 1938, «На границе» 1938, «Ночь в сентябре» 1939.

Если завтра война (1938)
Документально-игровой фильм о готовности Советского Союза к нападению. Картина воспевает военную мощь СССР и демонстрирует народу, что если империалисты нападут, то война будет бескровной, победоносной и быстрой.

День авиации (1935)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Kristi
Цитата(Michel @ 7.2.2013, 20:38) *
Да, это искусство интересно. Своеобразный стиль эпохи. Видимо у них тогда с фантазией и креативом был напряг. Вот друг у друга и тырили идеи в агитпропе. wink.gif


.. с фантазией и креативом был напряг.. тема не про это,
если сказать нечего, то не засоряйте пост всяким бредом.
с креативом и дизайном у вас проблемы.
eglon
"рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала"

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
А с фантазией и креативом у товарищей в то время действительно был большой напряг. Фотошопа не было ещё.
Мимоходом
Цитата(eglon)
А с фантазией и креативом у товарищей в то время действительно был большой напряг.

Хороший креатив всегда заимствовали и сейчас тоже заимствуют.
А в данном случае он идеально соответствовал целям. Так как идеологически оба тоталитарных режима были близки, хоть и отрицали это.
Первое время очень даже плодотворно сотрудничали smile.gif
Kristi
Цитата(Мимоходом @ 8.2.2013, 1:46) *
Так как идеологически оба тоталитарных режима были близки, хоть и отрицали это. Первое время очень даже плодотворно сотрудничали

Привет Мимоходом, очень вам рада, решила ответить, хотя и с другого компа. Планировалось конечно поговорить о истории и причине войны, но к сожалению говорить не с кем, увы.
Не знаю как насчет "заимствовали", это не совсем так, речь шла о совпадениях, просто режимы были похожими, но было много и отличий и не только на плакатах. На первых порах, никто этого и не скрывал. Гитлера назвали человеком года, кажется Таймс, а в Германии провели две олимпиады в один год. Сотрудники СС были частыми гостями у НКВД и перенимали опыт, хотя отношения часто менялись. До войны немцы нам высылали образцы своей новейшей техники, а СССР высылало немцам стратегическое сырье. Я конечно много изучала тематику того времени. Выложено самое стоящее, хотя теперь понимаю что это пустая потеря времени.

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
Вам Эглон тоже не стоит залезать в эту ветку, не ваш уровень. Пишите лучше о миксреслинге.
Michel
wub.gif Хочу от лица участников форума поблагодарить Госпожу Kristi за глубокий и подробный материал, открывающий многие перипетии того далекого и трагического периода современной истории, который потом вылился в мировую войну и потряс основы существвования мира. Творчество Лени Рифеншталь очень интересно и дает возможность оценить ее художественные таланты, а наблюдая олимпиаду 37-го года можно понять, что это время не так и далеко и люди все еще такие же. Почувтвовать дух времени.
Очевидно, что в те далекие времена сложилась определенная стилистика реальности и режимы одновременно ощущая единство и противоположность друг в друге, были достаточно близки стилистически. Во многом их столкновение было предопределено их стремительным развитием на встречу друг другу и желанием оправдать в лице своих народов завышенные ставки на будущее. Развитие же событий определено по большому национальным менталитетом участников. Вполне уверен, что при новых вызовах истории развитие событий будет напоминать аналогичные прошедшие периоды. smile.gif
Серджинио
Всегда мечтал о Женщине, с которой я могу поговорить о Лене Рифеншталь. Об сериале из 81 серии" 20-ый век история России" , или "вторая мировая день за днем", тех же авторов но тоже каждый месяц по 26 минут, каждую из которых я по два раза пересмотрел, так как в поезде время было на это.
Триумф воли, Вечный жид - грех не пересмотреть...Но Олимпию еле выдержал. Там только пару раз морды гитлера и геринга показали, а в остальном там смотреть нам не особо интересно.
Так что разговаривать хотелось конечно же бы о своих любимых темах. О теории Древних пришельцев, кои посетили нашу планету и сделали нас из того материала который тут у них оказался под рукой....
Потом по неосознанным нам причинам не появляются. Но свидетельств об их существовании можно приводить более чем.
А можно и не приводить доказывая, что это древняя дикая гамадрила так умела камни обтесывать и легко их поднимать и расставлять в нужное место любого веса.
Об Мерилин Монро, и ее трагичной и непростой судьбе. (почитайте только какой я ей некролог составил) Не простой и трагичной судьбе клана Кеннеди. Об гражданской войне в США вплоть... лишь бы говорить не о том, что нас окружает и касается только.
...Кристина умница открыла темы для нас, дураков - мужчин, чтобы склонить к сотрудничеству с ней на этом форуме, так как считает что мы не только темами копрофагии и микротреслинга можем интересоваться.
А тут ни бе, ни ме, ни кукареку. Хотя по логике именно посетители фемдом ресурса должны быть более политизированные, чем забыченные доминантные самцы, у которого весь интеллект в кулаки, а не в голову прет. имхо
Придется опять отправляться на более политизированный сайто-срайт. (я предпочитаю форум украинских националистов)
...............
ПиСи...Кстати, моя доминирующая подружка одного возраста с Кристиной, тоже на 20 лет меня младше, но с ней не о чем разговаривать кроме повседневностей, хотя интеллектом не ограничена...просто психолог по профилю, и ей просто не особо интересно, то что мне. Ну как известно одной темой, да и лишь секасом, сыт все одно не будешь...
blackspider
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
скверно,что это давно перестали внедрять в сознание школоте,отечественной,и зарубежной.а вот в 41-м знали чотко,потому в итоге и выиграли.теперь время совсем другое
blackspider
Цитата(ivano @ 18.11.2012, 22:25) *
Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?! huh.gif

в 1812 году,например,отступление было заранее запланировано командованием и даже утверждено императором.
собирались фактически отступать и в 41-м до Киевского укрепрайнона,построенного заранее до начала войны.но не все шло по плану.впрочем ,и у басурман тоже,только еще хуже.они пали жертвой больше своих усилий,чем противодействия противника(по Клаузевицу)
ivano
Цитата(blackspider @ 18.2.2013, 6:38) *
в 1812 году,например,отступление было заранее запланировано командованием и даже утверждено императором.
собирались фактически отступать и в 41-м до Киевского укрепрайнона,построенного заранее до начала войны.но не все шло по плану.впрочем ,и у басурман тоже,только еще хуже.они пали жертвой больше своих усилий,чем противодействия противника(по Клаузевицу)

Запланированное отступление?! про такое не слышал, как такое возможно. В 1812 изначально командовал
всей русской армией Барклай-де-Толли на начальном этапе Отечественной войны, после чего был замещён
Кутузовым.
В Отечественной войне 1812 года Барклай-де-Толли командовал 1-й Западной армией, размещённой на границе
Российской империи в Литве. Под натиском превосходящих сил вынужденно отступал, проводя арьергардные бои
под Витебском и в Смоленске. Под Смоленском в начале августа соединился со 2-й Западной армией Багратиона,
который подчинился ему, но скоро стал открыто обвинять Барклая в неспособности руководить войсками.
Именно за отступление Барклай-де-Толли и был отстранен от командования.

А в 1941 году скорее планировалось наступать, а не отступать. Даже конфигурация войск этому соответствовала
у Белостокского выступа.
Наверно у вас какие-то очень серьезные данные есть, про которые мало кто знает.
blackspider
Никаких серьезных данных.Джугашвили и его окружение прекрасно были осведомлены о слабой боевой подготовке войск и плохом управлении ,высшие командные кадры оставляли желать лучшего,хотя от таких дебилов,как Тухачевский,избавились.рассчитывали на затяжную позиционную войну типа первой мировой,и ошиблись.
достаточно самому взглянуть на карты и предшествующие события и подумать своей головой.зачем нужно было вкладывать столько сил и средств на строительство оборонительных линий так далеко от границы? зачем нужно было присоединять территории враждебных галицаев?отбирать у финнов обратно российские земли? естественно,для буфера.
а легенды о войне на полях врага пеклись для лохов-совков.это не в полной мере ,но оправдало себя в 41-м году.территории нацменов были заняты сходу,а вот на территории России немцам пришлость туго-уже не хватало боеприпасов и резервов,а мобилизационная система Германии была отвратительно организована по сравнению с советской,отработанной в годы гражданской войны Троцким("но от тайги до британских морей",ткзть).в конце лета начались первые поражения группы армий "Центр"(о которыхнеолиберасты-истореги упоминают вскользь),серьезные потери,из-за чего в бездарно организованном сражении за Москву только убитыми вермахт потерял 750 000 человек за период сентября-декабря.для Германии это была катастрофа.факт,о котором злобный карлик доктор Геббельс умолчал.
"Белостокский выступ"-это блеф.таких отвлекающих дешевых трюков военная история знает немало.
"..так далеко отступить"
если учесть плотность войск по фронту и относительные расстояния и площади,и самое главное,что в 41-м были заняты полностью страны нынче суверенные,а собственно русские территории-не очень-то.
опыт показал-где русское население,там и самые ожесточенные бои и наименьшие успехи немцев.
то же самое повторилось в 42-м.фрицы наступили на те же грабли.
ivano
от Тухачевского избавились по другой причине, действительно он был тупым командиром, это так.

Буферы действительно были, укрепления? ваша позиция столь необычна.
Если запланировано отступление, то кем? Сталиным, кем-то из руководства страной.
Кому из высшего ком.состава было об этом известно. Может Павлову, которого
поставили за это к стенке.

Зачем наделали 25000 танков, именно танков, а не танкеток как у немцев, для отступления?
Немцы даже не догадывались о техническом превосходсте России, когда в начале войны
Гитлер узнал о наличии танков Т-34 и КВ-1 он заявил "если бы мне было известно о таких танках
у русских, возможно я не начал бы эту войну..."
Жуков объявил, что разгром случился потому,
что укрепрайоны находились слишком близко к границе.

"Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных
приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось.
Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укреплённых районов, существовавшая на
старой государственной границе."

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 – 1945)

Красной Армии никто летом 1941 года задачу на оборону не ставил и к обороне её не готовил.
Перед ней стояли другие задачи.

Группировка в киевском особом военном округе была состедоточена для нападения на Венгрию и
Румынию, чтобы лишить Гитлера румынской и венгерской нефти. Операция "Гроза" была запланирована
на 15 мая 1941, но была отложена на июль 1941 из-за неполного развертывания десяти мех.корпусов.
Вполне логично. РККА отступать и обороняться в 1941 не готовилась.
Серджинио
Выше были выложены ссылки по "Истории России ХХ век."
Можете просмотреть до последней изложенной 107 серии. Наиболее правноподобная версия.
Какие вопросы?
А блекспайдерович просто решил чуточку подъебнуть ради того, чтобы базар продолжался.
Так как и так все уже знают что:
1. Тухачевский и его банда была последней надеждой еврейских банкиров на свержение сталина и Доликвидации Руси и остатков ее народа (выживших в превращение в полурабов обезьян без роду-племени.
2. Сталин готовился нападать и воевать...все правильно, но он заебся зачищать недоумков, из которых ни как не мог найти рациональных представителей белой расы. Так как он сам азиат.
Так что его лозунг: "зачистка кадров - решает все", как метод количества в качество, не дало толку.
В результате 22.06.1941 года прозевали полные распиздяи, которые даже не снабдили танки и самолетами на тот момент уже ставшими примитивом, обычными рациями. Не говоря уже даже элементарном камуфляже авиабаз. То есть космодромов...Прошу прощения, полевых авиадромов...или что там примитивное , что тогда было такое, что даже с неба легко можно было скопом сжечь.
.........................
Кстати. Не могу не обойти сегодняшнего дня сравнение, когда за воровство в миллиарды рублей предоставляют 13-ть комнат с охраной для какой нибудь шлюхи, а ее основняка вообще объявляют свидетелем, и даже обсуждается вопрос допуска к ней, несчастной,личных прислуг и поварих.
Бедный Джугашвили...А он то всего лишь только в затылок... laugh.gif
blackspider
тяжелые танки как раз эффективны для обороны,что жизнь и подтвердила.тот же"тигр".на курском выступе оказался хорош только в качестве огневой точки в обороне. в близком бою бесполезен.20 км в час-какое нах наступление?тоже и КВ-далеко уехать не мог.
укрепрайойны были -Киевский и Минский,хорошо оборудованные и отстроенные.все это знают прекрасно-от границы СССР-прилично далеко,и относительно близко к РСФСР.будете мне рассказывать...да я самолично видел кучи довоенноых бетонных монстров даже здесь,на мурмане на побережье.на Рыбачьем в особенности-там столько сил и средств было вложено! и не зря.ветеранов Крита там немало полегло,причем напрасно .
Джугашвили собирался нападать? чем,пля?с кеееем,пля?отсутствовал необходимый запас хавки и боеприпасов,не было ни нормального флота ,ни современной авиации,ни талантливых военначальников.линкоры-и те строить не умелиофицеры-подводники не знали,что такое таблицы торпедных стрельб! о радарах и слышать не слышали!.в армии у рядовых не было сапогов!!!комдивы зачастую писали с ошибками!какое нах наступление?!.Джугашвили не знал,какой бардак в войсках? чушь.он как огня,фюрера боялся.потому и на сделку пошел.все бы так сделали.
это неолиберастическая сволочь приучает новое (и старое поколение )к глобалистческой мудотени.но проницательныйчеловек на лженауку не поведется!я вам говорю -неолиберастия гораздо хуже любого большевизма и экстремизма.она очень легко завладевает мозгами,особенно уже заполненными предрассудками и внушениями.если бы их вовремя жгли в концлагерях и расстреливали на стадионах,не оказались бы мы с вами в такой жопе и безнадеге,без будущего.
да вот беда.в обороне вечно не продержисься.это,как правило,приводит к избиению и окружению сидельцев.
операция "Гроза"-еще одна деза для германского генштаба.но там прусской закалки оловянных солдатиков на мякине не проведешь!
причина тогдашних неудач-нехватка умных людей в стране.всегда! и теперь! вечно!
Kristi
Цитата(blackspider @ 20.2.2013, 23:04) *
тяжелые танки как раз эффективны для обороны,что жизнь и подтвердила.тот же"тигр".на курском выступе оказался хорош только в качестве огневой точки в обороне. в близком бою бесполезен.20 км в час-какое нах наступление?тоже и КВ-далеко уехать не мог.
укрепрайойны были -Киевский и Минский,хорошо оборудованные и отстроенные.все это знают прекрасно-от границы СССР-прилично далеко,и относительно близко к РСФСР.будете мне рассказывать...да я самолично видел кучи довоенноых бетонных монстров даже здесь,на мурмане на побережье.на Рыбачьем в особенности-там столько сил и средств было вложено! и не зря.ветеранов Крита там немало полегло,причем напрасно .

ну вы совсем .. Blackspider не надо уж так..
многие и книжки читают, мемуары и историей интересуются немного.
Тяжелый танк, 20км. что за .. вы несете. Вы же умный человек вроде.
Прорыв линии фронта даже 20км за час это отличный показатель. Если КВ (Клим Ворошилов) идет в наступление, то ничего его остановить не сможет., кроме фронтовой зенитной артиллерии, которая в подчинении есть только у штаба фронта или армейской группы, и то не везде. А 34 имеет высокие скоростные характеристики для наступления. скорость по шоссе 55 км/час и запас хода 250км. какая оборона.. А до близкого боя редко доходит, т.к. все убегают + поддержка пехоты и авиации.

Укрепрайоны.. Строились укрепрайоны в 30-х годах в глубокой тайне в течение нескольких пятилеток.
Полоцкий УР начал строиться в 1928 г. и стал одним из первых 13 УРов на западной границе СССР.
Себежский УР был построен в 1938 г. в числе следующих восьми укрепрайонов. Эта полоса УРов
протяженностью от берегов Балтийского до Черного моря получила неофициальное название «Линия Сталина».
Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады, а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них организационно включал в себя командование и штаб, от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район от 60 до 180 километров по фронту и от 30 до 50 в глубину, оборудовался сложной системой железобетонных и броневых боевых и обеспечивающих сооружений. Внутри Ура были созданы подземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый укрепрайон мог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условиях полной изоляции.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Штурмовая авиация, 56-ой танковый корпус Э. Манштейна и дивизия СС «Мертвая голова» сделали свое дело.. всего за несколько ..дней Себежский УР был взят.
правда Мертвая голова и не оправдала возложенных на нее надежд.

Наступательная мощь РККА, а осень 1939 года у реки Халхин-Гол как? В ходе наступательной операции Жуков, используя маневренные механизированные и танковые части, сильными фланговыми ударами окружил и уничтожил противника в районе между государственной границей МНР и рекой Халхин-Гол. На Халхин-Голе впервые в мировой военной практике танковые и механизированные части использовались для решения оперативных задач в качестве основной ударной силы фланговых группировок, совершавших манёвр на окружение.

Конечно некоторые трактовки Суворова на события предвоенных и военных лет резко отличаются от общепринятой версии, но не более того, он один из самых известных и авторитетных военных историков в мире.
а в целом согласна с Серджинио, выводы весьма разумные.
Возможно и вам Вlackspider стоит посмотреть эти фильмы или почитать что-нибудь кроме учебника истории.

Насчет .. планировали отступать ... даже и не знаю что вам и ответить...
наверно запланировали .. до Москвы отступить.
blackspider
скорость танка "тигр" на пересеченной мес тности-не более 20 км,по шоссе-едва-45 км.в России было много дорог с твердым покрытием?45 км- это движение на марше,а в бою в наступлении-славные просторы Расеи с грязью,болотами и лесами.это во-первых.во-вторых,ТТД на бумаге и в реале-совершенно разные вещи.почитайте мемуары немецкого аса-танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи".много заливает,конечно,особенно по количеству подбитых тридцатьчетверок,но в целом весьма объективен и вызывает доверие.
у меня дед воевал на КВ и погиб на нем на курском выступе,когда их дивизион бросили в бой в самый ответсвенный момент.танкисты кляли эту машину на чем свет стоит за ненадежность,неудобство и отвратительную обитаемость.
"почитать... кроме учебника истории..."
а своя голова на что?кто ее пишет?во-первых.
во -вторых,если вы о Суворове,я его читал.читал и анти-Суворова -Исаева.Суворов никак претендовать на истину не может.Уважаемый?кем? уж только не моим поколением....которое не уважает ни "новых",ни "старых"....это тенденциозный антикоммунист-ультралибераст.крайняя противоположность необольшевикам.
тяжелые танки в сражениях с танками же большой погоды не сделали.им успешно противодействовали САУ ,штурмовая авиация и тактические приемы более легких сил.что было учтено при строительстве и проектиовании "ИСов"-принципиально новой машины,совершенно не предназначенной для борьбы с танками противника.
КВ,тигры,-преувеличенные легенды второй мировой.почти все первые КВ были потеряны в июне-июле 41г,первые тигры-в 42-м на Волховском и Ленинградском фронтах ;грозные королевские тигры СС перестреляны советскими зверобоями у Каменец-Подольского,затем в провальной операции"Пробуждение весны" в 45-м.не помогли ни приборы ночного видения,ни калибр,ни броня.
Модель матом крыл тигры,и особенно пантеры на севере курского выступа.углубиться вглубь обороны противника удалось только на 10 км!ломались,подрывались на минах,еле ползли,а на расстоянии 500-600м лобовая броня спокойно пробивалась полевым 76 -мм орудием ЗИС...особенно много их уделали в группе Кемпфа,где танкисты только что прибыли из Греции и не имели опыта войны в России..основная нагрузка пришлась не на тяжелые танки,а мардеры и усовершенствованные Т-4...
но на Прохоровке они добились существенного успеха,когда уже перешли к обороне!за один день уложили не менее двухсот тридцатьчетверок.

"Штурмовая авиация"
у немцев не было штурмовой авиации.были пикировщики,способные нести нести тяжелые бетонобойные бомбы.не бывали в Брестской крепости?это их работа.
"если Клим Ворошилов идет в наступление"
провалены были все эти наступления.не помог "клим ворошилов"
blackspider
Канун Великой Отечественной...что-то изменилось с тех пор?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"... по способам применения"
в том-то и дело,что это разные конструктивно самолеты.и по скорости,и по вооружению и другим летным характеристикам.что касается названий,их можно всегда изменить для удобства .скажем,на бомбардировщик Ил-4 подвесить торпеду и обозвать его торпедоносцем,хотя это было крайне неудачным решением.полноценного торпедоносца из него не вышло
Серджинио
Народ. Все это конечно интересно, а только никто из вас не задумывался, почему сегодня мысля в бошку не прет, когла нужда приспичила. чтобы не стоять в вынужденных пробках, а не внедрить в разработку и не освоить каждому нуждающемуся по личному маленькому вертолетику? И всего то лишь?
Я вот тут уж точно не пойму в чем проблема?
Ежели вся конструкторская мысль уходит лишь в некое дерьм.., в расчете лишь на то, как бы замочить и разрушить больше, то почему сегодня никуя не создается ничего намного более примитивного, но все же крайне необходимого нам. Типа личного маленького вертолетика, чтобы слетать если уж не в соседнюю булочную, то хотя бы в соседний район. biggrin.gif

"...по Брестскому же миру немцам достались уже суверенные,нероссийские территории! "

Паук. Хоть ты мне друг. Но истина дороже.
Так что возьми свои слова обратно насчет "чужих" земель.
Ты не можешь не знать, что чуть ли не половина освоивших земли за Уралом имеют корни именно в "нероссийские" по твоему территориях. Уж не прибалтику, где город Талинн вместо ранее поселения Колывань ты имеешь в виду, или мою Малую Русь, откуда родом мои предки, которые осваивали земли за Уралом.
Наши Русские земли? По мне так и Аляска - это наша русская земля, за подлую продажу которую мы так стремно и расплатились всего то лишь 50 лет ровно спустя.
Ну вот сам смотри. 18 октября 1867 года стягивают флаг Российской империи.
Он разумеется стягиваться не хочет. ...
И почти день в день , ровно в 50 лет после сего события раздается залп авроры.
.......................
Пойми. Ничто в этом мире не проходит абсолютно БЕСПЛАТНО в той или иной мере. За все приходится расплачиваться.
Один раз продали. За 7.200 серебренников как бы.
И что мы должны после этого были бы получить? Если не виселицу?
Понятно, что все нам тут заясняли и оттупляли мозги, что Аляску продали правильно, так как нельзя ее было защищать.
Но вопрос и ответ поставлен не верно в корне.
От кого именно защищать?
От кого англичанцы защищали америку в конце позапрошлого века?
Так что сам господь бог велел. Или в тех богов, в которых верили те самые алеуты и эскимосы, которых так неистово пытались переделывать в нашу веру, дать Аляске просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.
И всего то лишь. Ну и была бы сегодня чуточку своя маленькая собственная америка. Как для англичанцев вся их пиндосия...
..........
Ясно что если бы да кабы...История не терпит сослагательных наклонений...Я лишь высказал свои личные рассуждения на суд божий, в которых я признаю лишь инопланетянский... и нашего форума. biggrin.gif
Michel
На диком Западе эта идея про маленький "вертолет" наверное с 40-х обыгрывается во всех вариантах. Последние образцы можно у них в штатах купить. Но дело в том, что цена как у полноразмерного самолета малого класс, а летные качества намного ниже. Т.е. максимум 5 км высота и дальность одноразового полета 20 км. А сложность пилотирования запредельная. Вообще совпеменная технология еще не доросла до рубежа, когда можно создать такое портативное устройство. Сейчас двигатели слишком не эффективны, а для пилотирования пребуются дополнительные аэродинамические элементы. Но сегодня нам радостно сообщили, что МиниМы на работу прилетел на своем вертолете...
Вот только не сказали на каком. Был ли это Ми8 или Ми26...
Ах, скорее всего Bell 407... или Sikorsky S-76 Spirit.

Так что весь вопрос в том где чел работает.

Не, ну сдавать свои... Завоеванные и освоенные территории... Да еще так бездарно... последнее дело.
Ни одна политическая теория не стоит того чтобы сдавать своих. Американцы нам тут всегда показывают правильный пример. Гаваи и Аляска - суверенные их территории. И это правильно. Но даже если удержать нельзя, то уходить нужно так чтобы потом было солидно. Вон англичайники и америкосы всегда за одно.
Серджинио
Пан Нуарски. Мы тут не можем разобраться с самым примитивным как бы.
С событием ровно 73 года назад.
Тоже типа нет доступа к архивам.
Просто теперь как бы все узнали, что грузином готовилось нападение. А вот дату даже приблизительно никто так и озвучить не может, по якобы что нет никаких документов.
Дак все же интересно, на кокой день готовилось" Великое Освобождение Европы" Сталиным?
Есть версии и за 10.07, и по Резуну-Суворову 6.07... И даже есть версия, что уже на 23.06. готовилось НАШЕ нападение ...
Могу даже ближе взять.
Зима 1959 года. Северный Урал.
Сегодня как прорвало, так события трагедии туристов группы Дятлова как только не обсуждают.
Вплоть до самой реалистичной версии, что прилетали и спускались с Натовских стратоджетов некие враги и на своих снегоступах все это сделали, что случилось в результате с теми самыми студентами-туристами.
............
Так что каков смысл отходить в эпоху слишком далекой от нас. Главное, что там то, в Катькину эпоху, уж точно никаких "украинцев" как бы не было. biggrin.gif
Nuarski
Цитата(Серджинио @ 18.6.2013, 14:30) *
Пан Нуарски. Мы тут не можем разобраться с самым примитивным как бы. С событием ровно 73 года назад.
Тоже типа нет доступа к архивам. Просто теперь как бы все узнали, что грузином готовилось нападение. А вот дату даже приблизительно никто так и озвучить не может, по якобы что нет никаких документов. Дак все же интересно, на кокой день готовилось" Великое Освобождение Европы" Сталиным? Есть версии и за 10.07, и по Резуну-Суворову 6.07... И даже есть версия, что уже на 23.06. готовилось НАШЕ нападение ...

В Украине сняли блестящее док. кино о начале ВОВ:

"1941. Запретная правда"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1941 Запрещенная правда. Фильм 1 "Гроза над Европой"
1941. Запрещенная правда. Фильм 2 "Гонка на опережение"
1941. Запрещенная правда. Фильм 3 "Оглушительное молчание"
1941. Запрещенная правда. Фильм 4 "Не вдаваясь в первопричины"
1941. Запрещенная правда. Фильм 5 "За родину! За Сталина!"

"1941" – уникальный 5-серийный авторский проект известного режиссера-документалиста Игоря Кобрина, который представит зрителям телеканала "Украина" альтернативный взгляд на события Второй мировой войны. Телезрители увидят уникальные архивные кадры военной кинохроники и узнают, что же на самом деле происходило в решающие для мира моменты на полях сражений и в высших эшелонах власти.
eglon
Посмотрел я, Нуарский, спасибо. Всё красиво, но сплошная лирика. Вы не находите?

Ну про передёргивание фактов умолчу. Разве что опять избитый штамп - Власов добровольно переходит. Власова взяли в плен и он продался за шнапс. Кто сказал? Гиммлер сказал.
blackspider
Паттаец.не будь ретроградом.щас другие реалии.найди мужество взглянуть правде в глаза.Прибалтика-совсем другая страна.за линией Керзона-совсем другой уклад,несмотря на этническую общность.даже фюрер заметил,на переговорах с Молотовым,дескать,ясно,что Западные Украина и Белоруссия-русское,культурная идентичность(и тут фюрер ошибался),но с Прибалтикой что будете делать?Молотов промолчал и ответил:"Придумаем..."
нет никакой уже империи.все империи рушатся,как временные образования.
а фильмы эти-мудотень.отсняты мудаками.чтобы бабло заработать и отработать бабло уже уплаченное на заказ неолиберастами-интернациками,чтобы не датьпоявицца возможности реставрации социализма и появления неототалитаризма,,что вполне реальне после всех этих кризисов.либерастия в жопе!вот и мечутся в истерике,педрилы.создали ебщество потребителей,где 90% людей просто лишние! без них можно обойтись! но транснациональной машине массового потребления и производства нужны легковерные идиоты.стадо.
немцы опередили свое время.теперь те идеи возвращаюцца,но на другом уровне.но вот только русским надо было тогда полностью ликвидировать европейскую цивилизацию.и никаких нынешних проблем не было бы.и стало бы ясно,кто на самом деле унтерменш.такой шанс был в сороковых годах 13 века,когда русские орки-ордынцы громили Европу(пришли из Тартара,отсюда и евроназвание-Тартария)..упустили .
время упущено.
и всё дело в том,что не уважали и не слушались умных и сильных людей в России.не создавался культ силы и интеллекта.вместо здравого смысла-паршивая православщина и коммунизм-чисто европейский импорт.
и ныне,и присно.законы о защите чусств верующих и против пропаганды гомосятины вместо законов истребления гопников и бродячих собак,умервщления ваххабистов.вместо научных учреждений, лабораторий по термоядерному синтезу и созданию экологически безопасного сверхоружия массового истребления врагов России-церквы и монастыри,олимпиады,бесконечные никчемные комитеты.
народ...депутаты...Федоров...
мудачье,мля...
правда о войне?всем нужно только свое видение. какая правда нах спустя столько лет!хохлам нужна их правда,о лихих бандеровцах-дегенератах.
евреям своя,о несуществующем холокосте.медвепутам-своя,домкомовская.пшеки-политики- тож бабла захотели,наглецы, за Катынь уцепились.
вызывает презрение позиция польского руководства.пакт Молотова-Риббентропа!империя! Польшу обидели! забыли,что отобрали-то вовсе не Польшу,а Украину.и подарили потом столько территорий!ивсю работу за них проделали! бесплатно!
да,полякам с их руководством всегда больше всех не везло.воистину, Смоленск-дважды город-герой.
. happy.gif из-за спеси их правительств и шляхетской верхушки не раз разделывали под орех и терзали страну.
балты тож бадяжат-оккупанты,мля.пусть спасибо скажут,что не перебили нах,как союзников Германии и компенсации в виде репарации ,как проигравшим войну странам на сторона Гитлера,не требуют вкупе с долгом за дешевый совецкий сибирский бензин.
канун ВОВ...может не надо,а? копаться в мертвечине? пусть они,покойники,и спят спокойно.

..."мы должны были..."
слишком часто употребляешь это слово,Паттаец.как и Нуарский.будто украинцы-единое целое.да ни хера! как и "россияне"."Мы"-это кто?
участники и "виновники" тех давно минувших дней практически все выбыли . мир уже другой.приоритеты меняются.и в этом аспекте ВОВ-уже даже не урок .только воспоминиание.и всем,кто хочет выгоду извлечь из второй мировой ,пора заткнуть рот.прежде всего,израильскому руководству за наглые "компенсации".по чем мертвечинка-то,мля?во оборзели...а немцы стерпели.да,не тот уже немец пошел...комиссарен? юден? нахшлиссен! нет уж таких...

"Уж не город ли Таллинн.."
именно ,Паттаец,именно.незачем делицца национальным валовым продуктом с чухонцами.русским от них в ссср были одни убытки.то же и кавказцев касаецца
"Малую Русь"
это название Потемкин придумал.нет уже никакой Руси.давно.хохлы захотели жить по-своему(одурманить быдло ниче не стоило во время перестройки обещаниями и лживыми референдумами про батькивщину) .вот и получили.правда,больше,чем им причитаецца.половину надо отобрать обратно.то,что Украиной никогда и не было.
причем,не на "этнических," а на культурно-экономических основаниях.когда углеводороды окончательно пойдут в обход выдуманной реальности Украины(впрочем,и Расейской педерации),распад ее станет неизбежен.он уже наметился.большинство украинцев не желают жить на задворках Европы и иметь вместо президента американскую шлюху и ВВП на душу на уровне Закавказья и Молдовы..
правда о войне...вот вам моя,персональная правда.она такова.дед погиб 22 июня 1941.он не был коммунистом,немцев не трогал .они первые его убили.вывод прост-надо было убить немцев,финнов ,венгров,чехов,румын,итальянцев?уцелевших-в концлагерь? проделать то,что было напечатано в плане "Мрак и туман"?только уже со "свехлюдьми"?что не доделали предки в 13 веке? верно?логично? для тех времен-да.и нех мне мозг сношать ультралиберастической европряничной мудотенью о развязывании войны "тоталитаристами" и пакте Молотова-Риббентропа-пустой бумаженции на манер женевских конвенций.тут уж не желчный пузырь лопнет ,Нуарски...создается впечатление,что потомки бывших противников живы и не в резервациях благодаря врожденному русскому незлопамятству,необъяснимому сочетанию жестокости и великодушия.Европа просвещенная...атомная бомба,химические БОВ,танки,атомные субмарины,реактивное оружие-суть фантазия умственно дефективных и злобных потомков германцев-троглодитов,так,выходит?война сюда всегда шла с Запада,Паттаец, не с юга.не чурки опасны,а "золотой миллиард",двуличный и лживый.со своими брехливыми теориями о войне и вестернизацией.причем уже для всех-и для желтых,и для черных,и для белых.
------------------
это мое последнее слово-мнение в этой ветке,потому и был многословен.больше не возвращаюсь.
напоследок приведу слова выдающихся немцев.
"Не смейте трогать русских,они уничтожат вас."(Фридрих Великий)
"Россию победить невозможно,ибо это не страна,а часть света...существенно ослабить ее можно,только отделив ее от Украины и Белоруссии..."(Бисмарк).
это было проделано,и уже неактуально.
.
eglon
"дед погиб 22 июня 1941.он не был коммунистом,немцев не трогал .они первые его убили.вывод прост-надо было убить немцев"
Стальная логика, Паук. Кстати, мой дед тоже погиб в конце июня - начале июля 41-го.

"существенно ослабить ее можно,только отделив ее от Украины и Белоруссии..."(Бисмарк).
Эх, жил бы Бисмарк в наше время, он сказал бы что "существенно ослабить ее можно, только отделив ее от Ханты-Мансийского автономного округа"
Kristi
Цитата(eglon @ 20.6.2013, 11:46) *
"дед погиб 22 июня 1941.он не был коммунистом,немцев не трогал .они первые его убили.вывод прост-надо было убить немцев" Стальная логика, Паук. Кстати, мой дед тоже погиб в конце июня - начале июля 41-го.

сейчас другой мир, другая реальность. unsure.gif Не стоит так зацикливаться кто у кого где погиб.
История не для того, чтобы всё про всех помнить, исторические выводы могут быть разными..
Некоторые ветераны советские и фашистские сейчас дружат.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

фашист
Серджинио
Цитата(eglon @ 19.6.2013, 19:19) *
Посмотрел я, Нуарский, спасибо. Всё красиво, но сплошная лирика. Вы не находите?
Ну про передёргивание фактов умолчу. Разве что опять избитый штамп - Власов добровольно переходит. Власова взяли в плен и он продался за шнапс. Кто сказал? Гиммлер сказал.

Такой один единственно нескромный вопрос. А ты Эглон это смотрел? Все пять серий по 50 минут и времени личного, драгоценного не пожалел?...Иначе не понятно при чет ту Власов и шнапс. Ты просто не смотрел. ничего.

Прекрасная лирика на мой взгляд украинских режиссеров.
Мне нравится, когда идут одни лишь документальные кадры, а за ним некий закадровый читается текст.
В нашем случае обычно одни и те же кадры кинохроники обильно разбавляются наведением камеры на одну морду, которая либо древняя, как пень, либо одета как нарядная елка в звякающие побрякушки обычно, и что то там нам типа рассказывает. ...возможны варианты, но смысл то один.
Хохлы сняли смотрибельные док-кино, и в этом им не отказать.
...........................
По смыслу сюжета, я лично считаю такую вот модернизированную версию ВРС (в дальнейшем Виктора резуна суворова), абсолютно имеющую право на существование.
... На 12.06 была назначена операция "Гроза".
Затем по техническим причинам она была перенесена на июль.
10.06 по плану "грозы" должно было закончится развертывание второго эшелона. Поэтому ВРС и предположил датой дня "М" именно 6 июля.
А новая версия предполагает, что на 22.06 готовилась крупнейшая провокация Сталина. И соответственно дата начала войны передвигалась на 23 июня, когда наши должны были бы напасть первыми.
Я считаю эту версию вполне разумной доктриной. Она по крайней мере объясняет многое. Если не почти все.
...Вот собственно говоря вкратце о чем это кино.
И я бы не стал на эту версию плеваться...
Просто нужно тут оставить за скобки лишь возможные цели участников конфликта, а брать за основу лишь технические и организационные мелкие составляющие.
.............
В любом случае это все не меняет суть. США в лице ее негласных заводил вооружала и СССР Джугашвили невзирая на то, во сколько смертей это обходиться ее лидерам до войны, и немцев эпохи Гитлера.
А для чего они это делали, мы видим сегодня. Победили именно ОНИ.
А кто такие ОНИ, разговор не сегодняшнего нашего исследования посвященному именно дате всеобщей нашей скорби...
Nuarski
Цитата(eglon @ 19.6.2013, 19:19) *
Посмотрел я, Нуарский, спасибо. Всё красиво, но сплошная лирика. Вы не находите?
Ну про передёргивание фактов умолчу. Разве что опять избитый штамп - Власов добровольно переходит. Власова взяли в плен и он продался за шнапс. Кто сказал? Гиммлер сказал.

eglon, фильм добротно сделан. Не вижу там никакой лирики.

Каких-то сенсаций в фильме, разумеется, нет. Просто добросовестно систематизирован весь материал по теме.

Паук, вы там начертыхали целую страницу... Но зря вы поминаете всуе социализм. В Совдепии никакого социализма не было. НИКОГДА.

Я вот намедни посетил столицу социалистической Австрии город Вену. Имел возможность посмотреть не только мой любимый архитектурный сецессион, но и кое-что поновее. Так вот: с 1918 г. по 1930 г. Веной управляли левые. Социалисты. Те самые социалисты, которых коминтерновские бл...ди (на сталинском содержании) обзывали "ублюдками", "соглашателями", "предтечами фошыздма" и т.д. Социалисты просто тупо выигрывали все подряд выборы в городской совет (в бывшей имперской столице! biggrin.gif ) Каков результат? За 10 лет в Вене было построено 160 000 муниципальных квартир! Мы гуляли по этим районам, прекрасное жилье в стиле "конструктивизм", без излишеств, но в КАЖДОЙ квартире - свет, газ, горячая и холодная вода. Учитывая тогдашнюю рождаемость, 160 тыс. квартир обеспечили жильем почти МИЛЛИОН венцев! За 10 лет город избавился от трущоб, туберкулеза, детской проституции, нищеты, рыгаловок, блатных "малин" и прочих родимых пятен.

Я для интереса сравнил, что построили в "социалистическом" Киеве в 20-е. Выяснил: отдельные дома характерной коробчатой архитектуры, от силы два десятка, разбросаны по разным углам города. Ни одного микрорайона. А по населению в то время - Киев и Вена вполне сопоставимы.

Поэтому, Паук, давайте вместе солидарно завалим хавало на тему "советского социализЬма". Социалистическими странами сегодня являются Австрия, Швеция, Дания, Голландия и т. д. Общество, в котором завшивленные дети "победителей" жрали лебеду и умирали от заворота кишок (Украина и Молдавия, 1947), в котором голодных рабочих чехвостили из пулеметов (Новочеркасск, 1962) - это ни хера не социализм. Это что-то другое.
blackspider
гоните,Нуарски. в капстранах социаловка существует за счет налогов на собственников-частников.чем больше богатых,тем меньше должно быть бедных.поэтому умные люди выводят капиталы в оффшоры,не желая оплачивать бездельников. это не социализм,а выскокопроизводительный капитализм,самый махровый и жирный.и у него и свои жирные минусы,испорчен оборзевшими левоцентристами.итог-все эти дефолты в южных странах,которые немцы оплачивают.если не ошибаюсь ,в Австрии 30% госсобственности ,из них муниципальной сколько,не знаю.да,это много.но все выкачано из сумы капиталистов,в меньшей мере-из простых работяг

что построили в Киеве в двадцатые?,почему бы не посчитать,сколько в восьмидесятые-семидесятые,в шестидесятые за счет репараций от поверженной Германии?коробки?лучыше,чем ничего.я вот до сих пор в хруще живу-тепло,уютно ,соседи воспитанные-тихо.на улицах только шумно иногда-паршивое ходячее порождение либерстии шарахаецца по ночам.хочецца взять и уе...ть т.в такие минуты думаешь-а может ,Гитлер был в чем-то прав?унтерменш?вот в вашем Львове ,там люди более в этом плане уважительны,сам убедился.
"....не стоит зацикливаться.."
а я про что писал?просто-напросто высказал один из вариантов моего многогранного восприятия,веско обоснованного.и это не отвлеченные политесы каких-то режиссеров с
.подобранными
тенденциозно сведениями,даже не фактами.у меня личный,достоверный факт ,как у многих других.исторических фактов нет,есть только их толкование.
в Японии,напрмер,тему второй мировой войны поднимать не принято,считается неприличным

--------
"Я открываю дверь в неизвестную комнату,в которой не знаю,что находится..." грустно сказал фюрер своему пилоту Бауру вечером 21 июня 1941
eglon
Паук, вы явно сливаете. Нуарский опытный боец байтобитового фронта, вы его такой мякиной не проймёте.

А вы гражданин Паттайский со своей мякиной обождите возле пар... паттайи.
"А ты Эглон это смотрел? Все пять серий по 50 минут и времени личного, драгоценного не пожалел?"
Если Вам уж так интересно - Пятую я глянул, и сука Власов бросился сразу - у меня как у военного историка взгляд намётанный - между переходом на сторону и сдачей в плен я разницу ощущаю.
blackspider
ничуть,Эглон.может,Нуарски и боец,но в экономике,как и Паттец,разбирается неважно. а я знаю,что говорю. у всякой войны и идеологии причины экономические,тож и ВОВ касаеццо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Власов-фигура противоречивая и неоднозначная.во всяком случае, его понимаю.было,за что родину предавать.сложно сказать,как бы я повел себя тогда.особенно после стольких лет общения с соотечественниками.я маргинал,и плохо различаю в этой жизни полутона...
SvetLana
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Двадцать второго июня ровно в четыре часа

Музыка: Е. Петербургский Слова: народные

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.

Кончилось мирное время,
Нам распрощаться пора,
Я уезжаю, быть обещаю
Верным тебе навсегда.

И ты смотри,
Чувством моим не шути,
Выйди, подруга, к поезду друга,
Друга на фронт проводи.

Дрогнет состав эшелона,
Поезд помчится стрелой,
Я из вагона — ты мне с перрона
Грустно помашешь рукой.

Пройдут года,
И снова я встречу тебя,
Ты улыбнешься,
К сердцу прижмешься,
Я расцелую тебя.


1941

3 часа 30 минут, 22 июня 1941г авиация вермахта вторглась в Советский Союз. Вероломно - бесспорно.
Остается открытым вопрос насколько это было неожиданно для России.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
eglon
"Вероломно" - значит коварно и предательски. Очень, наверное, Коба с Адольфом были друзья-приятели неразлучные. Можно сказать, что Власов вероломно пошёл на сотрудничество с немцами, будучи уже в плену (но сдаться в условиях окружения - это, разумеется, не предательство, а трусость из-за нежелания пустить себе пулю в лоб). Но когда 2 государства в течение месяца свозят к границе между ними свои войска, а потом вдруг - бах - "неожиданно" начинается заварушка - тут о вероломстве говорить не приходится. Как и в ПМВ, так и во ВМВ, русские просто опаздывали в развёртывании по отношению к немцам - территория больше, жд меньше... А эдак можно сказать, что в ПМВ немцы тоже "вероломно" напали в ответ на русское "вероломное" объявление мобилизации.
Nuarski
Цитата(blackspider @ 21.6.2013, 21:39) *
гоните,Нуарски. в капстранах социаловка существует за счет налогов на собственников-частников.чем больше богатых,тем меньше должно быть бедных.поэтому умные люди выводят капиталы в оффшоры,не желая оплачивать бездельников. это не социализм,а выскокопроизводительный капитализм,самый махровый и жирный...

Вот именно у махрового и жирного капитализма и получается самый задушевный социализм - с реальными соц. гарантиями, сильными профсоюзами и щедрыми пособиями разномастным тунеядцам.

Не напомните мне, что из этого есть в Северной Корее, или хотя бы на Кубе?..

Вывод: реальный социализм возможен исключительно при развитом капитализме

Так что товарищам Карлу Марксу и Николаю Ленину совет только один: восстать из мертвых и снова убиться о стену - Берлинскую и Кремлевскую соответственно. biggrin.gif
Серджинио
На Кубе как утверждают есть здравоохранение вообще то...
..................
Только не совсем понятно как ваш диалог относится к теме, посвященному именно сегодняшнему дню?
Nuarski
Цитата(Серджинио @ 22.6.2013, 13:34) *
На Кубе как утверждают есть здравоохранение вообще то...

Кубинское здравоохранение застыло на уровне 60-х г. Оно архаично, нет многих медикаментов, отсутствует современное диагностическое оборудование и т. д. Слухи о его уникальности и продвинутости сильно преувеличены.

И потом, много ли счастья даже от такой медицины, если негде жить, нечего жрать, нельзя нормально заработать, а ездить можно (если повезет!) только на старой ржавой американской колымаге?

Цитата(Серджинио @ 22.6.2013, 13:34) *
Только не совсем понятно как ваш диалог относится к теме, посвященному именно сегодняшнему дню?

Никак.

У тебя есть версия, почему обороной Брестской крепости командовал майор - при исходном наличии там шести генералов и кучи полковников?
eglon
Нуарский, а вы видите в обороне Брестской крепости какой-то политИк?
Nuarski
Цитата(eglon @ 23.6.2013, 9:52) *
Нуарский, а вы видите в обороне Брестской крепости какой-то политИк?


Я вижу там трусливое бегство высшего командного состава. В российско-беларуском худ. фильме "Брестская крепость" это важный момент нежно замяли. Кто командовал гарнизоном? почему отсутствовала даже минимальная БГ? почему обезумевших солдат собирал во время бомбежки какой-то майор? - вопросы без ответов.

Посмотрите внимательно все серии фильма "1941", они того стоят.
blackspider
Нуарски,я антикоммунист .насчет дедушки Ленина согласен.но как ультраправый,неолиберастию и социалистов не жалую еще больше.ВОВ для меня вопрос биологического выживания.насрать на лживую политику,наши деды сражались не за нее,а за нас.начали с Бреста
закончили танковым туром по европе.так что поблагодарите сентиментального и тщеславного джугашвили,что он не дал приказ смешать Вену с говном,и вы имели возможность ея лицезреть.а я бы отдал!потому что тупо глух к этим красотам и телячьим сюси-пуси.нет,не из ненависти.из целесообразности и безопасности.виноватость,долг,ответственность-предрассудки.чушь для быдла.соответствующие кина-тож.сфомировать новое ебщественное мнение.дескать,тоталитаризм виноватый.виноватых в той войне нет.были победители и поверженные
кино про бресткую эпопею тоже пропаганда,красивая сказочка,далекая от действительного хода событий,пиар.
то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.финская война и инспектирования выявили крайне низкую боеготовность сухопутных сил и квалификацию высшего комсостава,несовершенство управления и отвратительное снабжение.но даже неважно ,кто первый напал.
кто победил,тот и добро.
"...если бы чаша весов склонилась в сторону Гитлера,вы сейчас бы увидели , как все превратились в его сторонников...начали бы соревноваться,кто повесил больше евреев,кто самый преданный нацист...кто первым выпустил кишки Черчиллю..."(Фердинанд Селин,писатель и врач).как тоже "естествоиспытатель",я с ним согласен,потому что знаю людишек.и кина бы сейчас Нуарски нам другие рекомендовал.если бы был жив,канечна.докуметальное кино про войну и историю.....оно вселяет уверенность и отучает думать

Цитата(eglon @ 22.6.2013, 11:42) *
"Вероломно" - значит коварно и предательски. Очень, наверное, Коба с Адольфом были друзья-приятели неразлучные. Можно сказать, что Власов вероломно пошёл на сотрудничество с немцами, будучи уже в плену (но сдаться в условиях окружения - это, разумеется, не предательство, а трусость из-за нежелания пустить себе пулю в лоб). Но когда 2 государства в течение месяца свозят к границе между ними свои войска, а потом вдруг - бах - "неожиданно" начинается заварушка - тут о вероломстве говорить не приходится. Как и в ПМВ, так и во ВМВ, русские просто опаздывали в развёртывании по отношению к немцам - территория больше, жд меньше... А эдак можно сказать, что в ПМВ немцы тоже "вероломно" напали в ответ на русское "вероломное" объявление мобилизации.

а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца,прости господи...ладно,я пошутил..."вероломно"-это норамально.часть человеческой натуры.но джугашвили не идиот.знал,что к войне не готво ничего.потому и пошел на мировую..просто и очевидно.а то что война будет,знал каждый пионер-колхозан.развертывание войск...их тогда все развертывали,,даже в Швейцарии на границах.ну и чо?
Серджинио
то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.

ты в своем уме? Или вообще кроме своих лекал медицинских ни с чем не ознакомился.
29 танковых организаций, в каждой из которой должно было обслуживаться 1050 танков, это по твоему "не готовы".
Ты че мелешь, если у тебя не было времени ознакомиться, это другой мотив.
Но сталинскую кувалду выковал наш РУССКИЙ народ хуй знает ценой каких жертв и лишений.
Но эту самую кувалду даже не успело поднять, или не сумело...не РУССКОЕ руководство ненавидящее наш Русский народ.
Дошло вообще до идиотии полной.
Русских на юге Руси начали украинцами обзывать и обозначили. Типа я теперь даже, Сушко уже не русский.
Хотя всегда мы русскими все были до последнего алеута и эритрейца Пушкиных.
...Насчет не готовности.
Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942.
И к тихому океану заканчивать свой поход в августе 1945.
Но вот Жуков сделал все возможное, чтобы лишить возможности эффективно действовать войсковому подразделению создав некую сталинскую кувалду ценою в 1040 разнокалиберных танков, которые не могли бы работать на одной территории прорыва. На одной узкой местности., которую просто невозможно было обслуживать ...
.............................................
Я не согласен с версией укрнацистов , которым проплатили за эту документальную постановку.
Но пока еще эта вражеская карта нами не бита.
пока месть по их, укронацистов версии, нами созданные на Урале танки и выкованный сталинский меч, наше непутевое воинство бросило напрочь при первой же возможности.
а во главе всей этой кутерьмы побежали именно наши генералы.
Тут зря Нуарскому пенять нам.
Тут он прав полностью давая ссылки на эту версию.
И главное что генералы побежали первые... Тот же самы главный "Херой" жуков самым первым кинул уничтоженные тысячи танков на западной украине, кинулся в Москву как то типа оправдываться....
................................
Если эта версия полная хрень, то тогда давай нашу версию. Наш фильмец. Наше... Типа некому проплатить героизм нашего народа на Руси чтоли?
Вот этого я что то не понял. huh.gif
eglon
"почему обезумевших солдат собирал во время бомбежки какой-то майор? - вопросы без ответов."

почему-почему??? А почему кок стал к зенитному автомату в Пёрл-Харборе? Хоть и голливудский штамп, но всё же. Было же дело.
Нуарский, представьте себе Брестскую крепость в 4 часа утра. Все спят и тут буквально килотонный обстрел - тысячи реактивных снарядов, тяжёлые мортиры, Карлы... Тут же захват мостов и выходов из крепости, а ещё все спят - и кто там из крепости из военачальников высших выбрался? Кто вообще выбрался - никто. Вы не путайте Брестскую крепость с городом Брестом на другом берегу реки, откуда администрация бежала так как поляки их линчевать начали.
Это внезапность нападения, не ищите тут политИк - советский комсостав редко бежал в панике, он был в целом мотивирован - хуже Гудерианов конечно, но получше к примеру французских генералов.
Другое дело, что в том же фильме, который вы помянули, резанула глаза одна вещь - прикрытие немцами в атаке польскими крестьянами. Это настолько антиисторично, настолько алогично в принципе, что меня чуть не вырвало. И вообще фильм пропагандистский. НО... ничем не лучше представленного вами документального.

"то,что собирались напасть на Германию-полная брехня"

Паук, вы умный человек. Скажите мне кто на кого напал в Первую Мировую Войну, а я вам отвечу - кто собирался напасть на Германию во Вторую Мировую, и где там брехня тоже сообщу.

"а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца"

Мне тоже так и видится такой упитанный, важный пан Нуарский в форме гауптштурмфюрера ))) А я бы пулю пустил или не пустил, Паук - тут всё зависило бы от того, кем бы я был. Был бы Мехлисом - пустил бы, был бы рядовым унтерменшем - с какой стати я должен защищать антинародный режим??? Вы Паук тоже не пойдёте воевать за Абрамовича, но если он будет вашим тестем, вы 10 раз подумаете )))

"Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942."

Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот - под Вязьмой он объединил танковые полки трёх приданных дивизий без всякой мотопехоты, собрав в ударный кулак под 1000 танков - и таки взял через пару дней 600 тысяч пленных. Под Курском он правда с этим делом обделался, но только из-за того что не учёл оврага, катуковских засад и того что вся поддержка VIII авиакорпуса пошла на корпус Хауссера.
Серджинио
Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот


Речь я вел не о дивизиях. А о боеспособных соединениях, которых бронетанковая стратегическая единица может обслуживать в бою. Речь о том, что на каждый танк треба до пяти машин которые должны его снабжать... И все это упирается разумеется в дороги, где случайный налет или поломка, или просто грязь, делает всю колонну в наступлении уязвимой.
У немцев этой проблемы не было, потому что у них сперва и сила то была как молоточек против наковальни, которую не смогли поднять...Вот о чем я, уважаемый москвич...Отрешенный как всегда от мира реальной России. Я тебя понимаю.
eglon
"Речь я вел не о дивизиях."

Речь вёл Исаев, а не вы, это ЕГО Исаева навязчивая идея. Имеет право на существование (каждый сходит с ума по своему), но не ваша же...
Вы же танковые дивизии в бой не водили, и даже смутно представляете себе к примеру шверинфантериган (один из немецких ключиков к победе на тактическом уровне - по Исаеву же).
Но и я не водил, и Исаев не водил.
А Гудериан и Гот водили.
blackspider
Паттаец,вы с Нуарским стали очень нервными,вам пора лечицца электричеством.при чем количество танков..их немцы и свои же жеухайдокали.больше было просто брошено! превратили в металлолом,потому что воевать не только невозможно на них было,но и не умели.финская кампания это показала.линию Маннергейма,которая и линией-то не была,два-три дота,еле одолели.японцы две трети этих танков пожгли на халхин-голе.и ты еще после этого будешь утверждать,что
собрались европу воевать.смехулище.у бойцов сапог не было!авиация вся сдряхлела.на фанере летали,мля.ИЛ-4 столько же разбилось само ,сколько сбили...бомбардировщки называеццо...знаешь,сколько было потерь в финскую от отморожений?более 50%!теплого обмундирования не хватало!те же танки неделями простаивали без горючего и снарядов.придурка Тухачевчкого потому и убрали,что на войне с немцами настаивал,бредил стальными крепостями наподобие кв-2 и СМК,радиоупрвляемыми роботами даже...хотел ими европу завоевать и мировую революцию устроить.троцкист,кароче.праильно его джугашвили... того...
"Наш народ ...выковал..."
.сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало.или танки были радиофицированы,как у фрицев-выковал,мля...Вернадский ,зам наркома по вооружениям,в конце двадцатых предлагал начать работы по атомной бомбе.да все физики сбежали,часть перебили...сталин,канечна тиран,но ведь кто-то писал четыре миллиона доносов... народ ,Паттаец,русичи...довыковывались...разбежалась половина от страха и неумения в первые же недели
.нулевая боеготовностью.ни при чем тут твои цифры пустые.люды!
танки,мля...
Манштейн взял Крым без единого танка нах!
сам-то головой думать умеешь или костыли нужны из книг" "авторитетов"?
..я ему про боеготовность,кадры и снабжение,он мне про танки
лекало,мля.

резун-твое лекало?генералы побежали?ну дык им по должности положено.если бойцы бегут...кстати,тот же Власов командовал механизированным корпусом в июне-июле 41-го и действовал вполне грамотно и успешно,потому что личный состав был вышколен,и сам соображал.и штабных офицеров сам подбирал.
600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса.тоже пиар.там не было столько.был с десятка два или немного больше недоукомплектованных дивизий.
царь собрался с кайзером тягацца,как же...линкоров и тяжелых орудий производить не могли в нужном количестве-царь не знал?хотел,как и джугашвили? войны хотели?оба?готовились,но не собирались нападать!куда там лапотникам тягацца с ними? его в Антанту силком затащили из-за долгов.
легковерные вы люди.внемлете всему ,что пишут и показываютюпонятно,как делают ебщественное мнение.
"танковые бригады...Гот...Гудериан"Гудериан учился в ссср.и тактике своей тоже-все это совецкие идеи.но идеи!немец добросовестно относицца к работе,совок-нет.но успех скоротечен.их все пожгли дотла на Миусе и под Москвой.танки...умение решает все. и обстоятельства.война-цепь непредвиденных событий,как говорил Наполеон
с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?к примеру,отто скорцени почитайте,непосредственного участника.отечественных очевидцев там не было!потому и нафантазировали.
"Исаева начитались"
напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию.
"Пирл-Харбор"
японцы называли американский флотский офицерский корпус клубом игроков в гольф . и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически.и чистатя такая же случайность помешала аскаридозам еще и Австралию захватить
Серджинио
Блекспайдер. Серьезный вопрос к тебе.
Ты с чего печатаешь так, что не соблюдаешь никаких правил "орфографии и пунктуации"?...Или типа того?
Я лишь из твоей мало внятной писанины понял лишь, что ты считаешь, что мы, Уральцы и Сибирцы произвели лишь хлам, который разумеется для войны был не годен.
А войну выиграли пиндосы, так как они через Мурманск дали нам оружие и мы им выиграли у немцев войну.
По другому, я тебя просто понять ни куя не могу.
Либо пиши правильно и понятно что было что ты хочешь сказать. Или делай свои медицинские операции больным людям безвозмездно не отвлекаясь на отзывы тут по компу как бы...
eglon
".сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало"

Пардон, Паук, сорокапятка это лицензионная немецкая Pak 3,7, у которой просто калибр увеличили. И имела бронепробиваемость всё же выше немецкой пукалки, которая на 22 июня у немцев составляла 95% противотанковой артиллерии. Или вам напомнить, что лучшая немецкая противотанковая пушка 1942 года - это расточенная трофейная Ф-22?

"Манштейн взял Крым без единого танка нах!"

Пардон а 22-я танковая дивизия, наложившая Мехлису так что он на газике носился под огнём, останавливая бегущих, смерти искал бедненький.
Про штуги не говорю, тоже танк но с неподвижной пушкой. Да и зачем при штурме крепости танки? Там нужно много тяжёлой артиллерии и снарядов (а этого всего было вдоволь, самая мощная немецкая артгруппировка за всю войну), много бомбардировщиков (8-й авиакорпус в полном составе).

"600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса"

Вообще доктор Геббельс "брехал" про почти 700 тысяч - "брехал" по данным отчётов дивизий группы армий "Центр" (а пленных немцы поимённо переписывали). Кстати, современные неангажированные исследования наших архивов дают основания предполагать, что цифра наших безвозвратных потерь в "Вяземской операции" существенно занижена доктором.
Это крупнейшее сражение на окружение в военной истории. На втором месте "Киевская оборонительная операция". Так что тут мы лидируем, даже китайцы столько не теряли, когда 2-3 японских полка окружали и уничтожали по 5-6 китайских армий.

"напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию."

Не напрасно. Серьёзным пацаном его никто не считает, но он очень умный и очень грамотный популяризатор военной истории, страдающий ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии.
Между тем из книжки в книжку у Исаева по Чёрному морю до сих пор плавают 2 советских линкора. Да я бы за такие ляпы в десять лет уже голову бы отгрыз. Мне объясняют - что мол Исаев не любит флот... Я конечно всё понимаю, но если историк что-то не любит, то это, извините, его проблемы (это выражаясь понятным вам языком - как дантист который любит ковыряться в резцах, а в зубах мудрости ничего не смыслит). Последние книжки Исаева невозможно читать - у него там Сталинград подобен Терминатору, а 6-я армия - Саре Коннор (или наоборот не помню точно), и таких там сравнений для детишек в его уже многотомной "Краткой истории ВОВ" уйма. Несерьёзно это для серьёзной литературы.

"с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.наврод"

Силами двух полков, Паук. А Карлы очень помогли, в отличии от Небельверферов. Было несколько очень точных попаданий, угробивших каждое сразу по нескольку десятков человек, что вкупе с мощью взрывов его снарядов практически деморализовало запертый в кольцевой казарме личный состав.

"это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?"

Не верю. Панфиловцы были целиком придуманы корреспондентом и его редактором, на этот счёт в конце 40-х годов проводилось тщательное расследование (гэбистами, Паук). А вот про Брест в Совке узнали из немецких источников уже в 60-е годы. Героизм брестского гарнизона поразил австрийцев. И даже Гитлера (алоизыч австриец, вы помните, Паук?) поразил - он туда съездил и взял на память какую-то болванку, которая потом всегда стояла у него на столе.

"и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически"

Битву при Мидуэй перечитайте ещё раз. Весь японский гранд-флит был остановлен тремя янкосовскими авианосцами.
Nuarski
Цитата(eglon @ 23.6.2013, 19:15) *
Нуарский, представьте себе Брестскую крепость в 4 часа утра. Все спят и тут буквально килотонный обстрел - тысячи реактивных снарядов, тяжёлые мортиры, Карлы...


А почему все спят, если Павлову ночью кагбэ ушла телефонограмма из Кремля? Или не ушла?.. Или не дошла?.. Или не Павлову?..

eglon, я, наконец, понял смысл выражения "сталинский порядок": катастрофический бардак.
eglon
Нуарский, ну не было тогда вай-фая и много чего не было. Это не секундное дело - передать телеграмму от Верховного до майора в крепости.
Катастрофический бардак тогда по вашему царил и в бельгийской армии, где полсотни десантников за пару часов ликвидировали крупнейший бельгийский форт Эбен-Эмаэль с двумя тыщами отборных бойцов внутри, защищавших социалистическую по вашей терминологии Бельгию. Но есть разница между полсотней десантников и усиленной пехотной дивизией с мортирами калибра до 600 мм.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.