На тему меня натолкнула мысль о том, что средневековые рыцари чем-то напоминают танки тех времен.
Перевес количества рыцарей особенно конных, часто приводил к победе на поле боя и чем тяжелее они тем лучше.
Сейчас, спустя столько лет после того далекого 1941 года на многое смотрится по-другому.
Вся пропаганда тех советских лет потихоньку улетучивается и мы начинаем что-то сравнивать и понимать.

Всем общеизвестно, что именно танки решали практически все в той войне. Наступательные операции, маневр
стратегическое превосходство и многое другое. Так какое же было реальное соотношение сил между РККА и
Вермахтом в 1941 году. А главное в чем истинные причины неудач Красной Армии в 1941 году.
Многие историки утверждают, что основных причин поражения 1941 года было две - внезапность и большой
перевес техники и конечно опыт войны.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Внезапность. Что же было в реальности. Война планировалась, о войне знали и ее предполагали. За месяц
до войны были даже почти точные даты ее начала от Рихарда Зорге и из других источников.

2. Опыт войны. Что до опыта ведения боевых действий, учений и опыта в реальных военных условиях, то
вряд ли у нас его было меньше, чем у немцев, это Испания, финская война, Халхин-Гол, много учений и даже
сотрудничество с Гестапо до войны. Сами немцы передали нашему командованию образцы своей новейшей техники.

3. Большой перевес техники. Парадоксальная ситуация, но никакого реально перевеса у немцев не было вообще,
тем более по новейшей техники и танкам. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых
самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США
(2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677
самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале
1939г ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.

В 1941г. в составе танкового парка Красной Армии, сведенных в 20 механизированных корпусов в западных
военных округах СССР количество составляло от 10639 до 10917 боевых машин. Кроме того, в других частях и
соединениях находилось еще 1500-1800 бронеединиц, например в составе танковых полков кавалерийских дивизий.
В восьми механизированных корпусах КОВО на 22 июня от 4672 танков до 4950 танков по разным источникам.
Но самый интересный факт - у немцев на начало войны 1941г НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ ВООБЩЕ. Первые немецкие
тяжелые танки появятся лишь в 1942 году! В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!
У немцев в общей сложности против СССР было сосредоточено около 3332 танков, 250 штурмовых орудий и 350
танков резервных 2-й и 5-й танковых дивизий. Следовательно у немцев количество бронеединиц составило 3932шт.

Танки Германии, их типы и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы.
В июне 1941 года было произведено еще 305 танков. Типы танков и их количество, в скобках - исправные:
- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ-7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.).
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25621 танк, имеющийся на учете, из них 19997 исправных (боеготовых) более 78%,
более 2000 только тяжелых танков! Против которых могли успешно бороться только 88м немецкие орудия.

Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом
как ярчайшем доказательстве нашей "неготовности к войне" громко трубили историки из ведомства агитпропа,
скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому в создавшихся условиях все мехкорпуса были
разделены на 19 "боевых", 7 "сокращенных" и 3 "сокращенных второй очереди". К концу 1941 года планировалось
иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18804 танка, в том числе 16655 танков в
"боевых мехкорпусах". При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее
количество танков (817) немецкой танковой группы. В феврале 1941 в составе мехкорпусов числилось 14684 танка.
Теперь можно сравнить у кого перевес на начало 1941г по танкам да и по другой технике?

Хотя и произведенные в ограниченных количествах, буквально в последние месяцы перед немецким нападением,
новые типы советских танков - Т-34 и КВ, были очень серьезным противником. Даже перед самым началом
операции "Барбаросса" их количество и боевые характеристики, а в некоторых случаях даже и само их
существование не было обнаружено немецкими военными разведывательными службами.

Достаточно свежие российские источники приводят следующие данные о составе РККА на 1 июня 1941 года:
личный состав - 5 224 066;
полевая артиллерия - 48 647;
минометы - 53 117;
зенитные орудия - 8 680;
танки и другая бронетехника - 25 932;
грузовики - 193 218;
тягачи и трактора - 42 931;
лошади - 498 493.

Советский тяжелый танк Т-35, захваченный немцами. Скорее всего, это один из Т-35А последней серии (1939 г.)
принадлежавший 68-му танковому полку и брошенный из-за неисправностей. В документах нет упоминания о Т-35
с коническими башнями, потерянном в бою.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Брошенный экранированный советский средний танк Т-28. Украина, июль 1941 года.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Брошенный советский тяжелый танк Т-35, входивший в состав 8-го механизированного корпуса. танк был
оставлен в конце июня 1941 года в районе Львова экипажем из-за поломок, позже немцы оттащили его с
дороги, чтобы не мешал проходу техники. Это поздняя модификация.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немецкие солдаты изучают брошенный советский тяжелый танк КВ-2. Левее виднеется огнеметный легкий
танк ХТ-26 (химический Т-26) — тоже брошенный.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немецкие танки в районе Ржева, 1941 год. Слева — легкий танк PzKpfw II, справа — средние танки PzKpfw III.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией
можно было отступить в 1941г до Москвы?!

Ответ прост...
Как долго устоит теперешняя армия при таком порядке...
Потом конечно скажут, что "они" напали неожиданно.....
Не предупредили.... паразиты...

У нас всегда самая большая проблема в управлении. В том кто всем рулит и вплоть до управления взводами....

По поводу событий 22.06.41..вот что думаю:
Итак первая официальная версия советского периуда была лживая и понятна. Ее пересказывать не будем. Ее Жуков описал в своих опусах достаточно хорошо. Во сколько там раз танков у немцев было больше, самолетов типа. Это банально.
Вторая версия Виктора Резуна-Суворова.
...Мне понравилась. Все красиво. Все сходится. Вырисовываются картины 6.07.41, когда наши танковые армады, и наши фанерные самолеты в один раз разносят врага в пух и прах...Красивая версия.. 8 млн. пар кожаных сапог для прогулки по Европе, меня вооще убили на прочь.
..Но затем оказалося, что не так это просто, пешкодралом переться за танковыми армадами пешконогому воинству. Немец за своими танками все же на грузовом транспорте ехал. Иначе никаких сапог не хватит. Да и сколько там прошкандебает пехотинец с полной амуницией даже по идеальным дорогам Европы? И транспорт все равно нужен, хотя бы чтобы жратву и топливо для тех же танков доставлять. Этого Резун-суворов не описывал..
А советская армия не отмобилизавала свою хилую автотехнику в войска.
Значит не прав Виктор Предатель?
Не прав.
..И тут пришла наконец то новая версия. Что значит всем версиям хана теперь ужо.
Во всем виновато как всегда обычное русское расспиздяйство. Типа мало там Сталин чистил своих гавнюков алкашей. Мало всяких там БлюХЕРов запившихся расстреливал и репрессировал.
А офицерье в его армии все равно бухало и на все наклало.
Недаром лишь только в ведомстве Берии в пограничных войсках врага встретили по достоинству.
Ну какая блин красивая версия! И Сталин тут ничего не прошляпил оказывается. Наоборот он умный. Он просто не нянька чтобы за каждым расспиздяем уследить.
Так что и Павлов сполна получил и протчие генералы прошляпившие вторую мировую.
Вот как переписана нашими Хисториками события тех времен..
14.06.41...Сталин делает очень умный ход зондируя о намерениях фрица по его реакции на открытое заявление советского Тасс.
18.06.41 Не пришло ответа на просьбу принять Молота в Берлине. Так и на заявление аТАСС...
19.06.41 Засылается самолет шпион облетевший с немецкой стороны наши границы и пославший донесение о том, что немецкие танки уже подошли к линии границы, или проходят последние киллометры.
Все вырисовывалось. Дату не трудно было даже вычислить.
Затем...
Так давал Сталин какие либо распоряжения о занятии 20.06.41 года боевых позиций? Нет ответа.
Важно только что с пятницы все пошли на концерты или бухать. От генералов и ниже включительно.
Повторяю, что это как бы сегодняшняя официальна версия.
Только мне вот эта версия об умном Сталине и плохих командирах не особо по душе лишь потому, что в ней не ни одного слова о самом лучшем полководце всех времен и народов. Как будто случайно забыли упомянуть о Г.К.Ж. новоявленные переписатели истории, или...не все сходится? Ну до чего же тогда тупы те, кому деньги платят лишь за то, чтобы официальные версии по истории разрабатывали в угоду тем, кто кремлядские посты на данный момент занимает. Учитесь врать, граждане!
Короче жду следующую версию о том, почему же как всегда в очередной раз мы русские обсераемся. Чай не со Словенией же в футбол ездили играть на ее колхозное поле. А врага ждали.

Рихард Зорге не давал нам никакой информации по поводу именно даты нападения 22.06.1941.
Все сегодняшние данные говорят одно и тоже. Без вариантов. Он лишь давал нам информейшин исключительно о ненападении Японии на ДВ осенью 1941 года, что и дало возможность нам перебрость все что можно под Москву. так что смело будем утверждать, что Москву спасли именно наши сибирские дивизии, так как они были уже укомплектованные и сформировавшиеся. А не москальские горе-ополченцы...

В историческом плане вопрос спорный. Конечно даже сами немцы говорили, что больше всего им помогли
репрессии в Красной Армии. Ведь столько шпионов расстреляно, столько не было даже во всей Германии.
Но все таки это не аргумент. Все равно где много расстреливали, там и дисциплина была лучше.
Вообще есть мнение, что мы сами первыми хотели напасть, да Гитлер опередил просто из-за происков
английской разведки, для них это был единственный выход спасения Великобритании от захвата.
Столкнуть нас лбами, а самим оказаться в стороне от проблем.

Главная причина поражений первого года войны заключалась именно в тактическом ведении боя.
Советская наступательная доктрина тех лет не выдерживает никакой критики.
Общая моторизованность немецких войск намного превосходила нашу и в этом главная причина.

В отношении Р.Зорге согласна именно точной даты он не дал, но что это меняет? Он выдавал важную информацию.
В конце мая, после того, как ранняя информация не подтвердилась, Зорге сообщает, что нападение произойдет
в половине июня. Два дня спустя уточняет дату - 15 июня. После того, как срок "15 июня" прошел, Зорге сообщил,
что война задерживается до конца июня. В любом случае за месяц до начала войны можно было "одуплиться".
В целом версия неожиданности войны - это обычная наша пропаганда тех лет, чтобы оправдаться как-то.

Немецкая военная доктрина была понятна. Захват Европы, Англии, частично Африки, Ирана и Ирака с их нефтью
и соединение в Индии с Японией, которая должна была уничтожить флот США и взять Индокитай.
Помешала разумеется английская разведка, ее умелые дизинформационные действия. Они убедили Гитлера в том,
что русские должны напасть, лично он нападать вообще не собирался в 1941г и Сталин был абсолютно в этом прав.

Не верю в русский героизм и прочий бред, иначе не здавались бы в плен миллионами.
В любой войне решает техника, моторизованность войск, своевременный подвоз продовольствия, боеприпасов и
ресурсы, даже так РЕСУРСЫ. В конечном счете Гитлер проиграл всю компанию из-за ресурсов, нефти, алюминия и пр.
Смешно сказать совещается немецкий штаб и решают какие приоритеты избрать. Если вводить в действие линкор
“Тирпиц” и другие, то половина авиации остается без горючего, как так воевать. На длительную войну не хватило
ресурсов когда блицкриг не получился. Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было.

Современная история прекрасно открывает на все глаза... Недавние конфликты... Местная армия никогда не готова к тому что ее ожидает. Да, у начальников в мирное и в немирное время совсем другие интересы.
О самостоятельных действиях подчиненных даже речи нет.
В американской армии проходят учения и одно из качеств прививаемых командирам - способность самостоятельно переоценивать обстановку активно взаимодействовать с другими подразделениями и добиваться успеха... А у нас до сих пор пока самый главный не скажет - никто на себя ответственность не возьмет, т.к. его потом за это и накажут.
А уж как они недавно сливали врагу все оперативные планы, передавали вооружения и припасы.... Никого за это к стенке не поставили и даже наградили.
Как там было при Сталине... Да, так же.
Говорлил же Рибентроп - На каждую нашу стратегическую хитрость - они ответят невиданной глупостью.

1. Меняет. Культ Зорге сделали после Сталина. Сам по себе Рихард был не особо в чести, как человечек, которого Сталин не смог даже для "поговорить" вытащить к себе на лубя...в Кремль.
Следовательно вряд ли он там что-то мог понимать в сообщениях множества резидентов, которые ему на стол ложили и указывали: Вот 15 мая наверняк фриц нападет. Затем другое. Затем следующая версия...
То ч то Гитлер был непредсказуем и сверх эмоционален, Сталин разумеется знал.
Просто сместил приказ о начале войны с 26.08 на 1.09.1939, случайно так сказать по собственному нюху. Одна немецкая банда даже перешла границу именно 26.0839 и действовала там по собственному наитию, так как не успели получить приказ об отложении начала операции.
История умалчивает кстати, знал ли Сталин, что Гитлер 11- раз!!! переносил свой собственный приказ о наступлении на Францию с 12.10.1939 по 10.05.1940г.
Следовательно. Сталин знал, что нападет сукин сын, но точной даты уж точно предвидеть не мог. В любом случае думаю, что инцидент с польским опережением на пять дней наверняка был ему сообщен.
Так что думаю, что здесь интересна версия Резуна-Суворова.
В смысле чтобы подготовиться к нападению, то нужно зарываться в землю, и наматывать колючую проволоку, а мосты минировать. Возможно тут то и С.- Р. прав. Сталин собирался нападать, так как не был готов к другой войне.
Тут самое интересно, что а как можно воевать танками и самолетами без РАДИОСВЯЗИ?
Ее еще в первую мировую освоили, но как известно в наших танках и самолетах ее попросту в начале войны не было. А какая организация возможна без обратной связи между командиром и подчиненным?
Виктор Резун сообщает: А напасть как на Перл-Харбор 07.12.1941 на врага, и застав его в рассплох задавить, завалить массивом так сказать...
............................
Вот тут то даже я стою на распутье. От танков и самолетов без радиосвязи толку, как мы все сегодня знаем, мало.
Да и прав Виктор предатель в том, что русская армия образца 21.06.1941 года представляла из себя жалкое зрелище. Типа пошел мужик на медведя с ружьесцом, только вот разобрал его и ищет где там какая запчасть находиться, как грамотнее собрать, и еще смазочка неизвестно где то под жопой находиться.
ну вы, кто интересовался материалом, знаете, что горючка была в одних местах. Танки в других. Персонал вообще еще только тепал к месту. Штабы в другом месте. Обслуживание тыла искало само себя, кто там какую часть должен был обслуживать...Я не поленился, и почитал все это из опубликованных источников Виктора резуна и его оппонентов (фамилий не упомню) напечатавших свои :"антиледоколы" как бы.
Каротина крайне занятная, но сущность ее проста.
нашу страну спас от евреев грузин. Но он далек от руского народа.
Засим спасибо за внимание....И прошу не обвинять меня в новомодной нынче теме: "разжиганиемежнациональнойрозни". Депуты, у которых свербит от их награбленных ценностей, которые не всегда даже умещаются у ихних любовниц в 13-ти квартирах, еще и не такие законы будут выдумывать...(утрированно, но в каждом гротеске и ерничестве есть всегда доля чего, чего

Далее. насчет немецкой доктрины.
Я думаю, что не было никакой немецкой доктрины.
Все куда проще.
Гитлер был авантюрист до мозга костей.
Про Тирпиц ты правильно заметила.
Если главный враг Русь, то нужны танки. тяжелые, грязи не боящиеся танки.
Если нужна Англия, то либо подводные лодки, либо тактическая авиация и надводные катера для массового заплыва, чтобы перебросить через пролив в срочном порядке огромное количество войск и техники.
Ну допустим Гитлер искренно надеялся. что Англия воевать не будет. Тогда значит ему плохо в школе историю рассказывали. Англия всегда входила победителем, даже из тех войн, которые проигрывала, и вообще воевать приучена чужими руками. А значит он просто авантюрист. И так оно и есть.
Результат: ни танков ни нормальных подводных лодок в 1941 году.
Зато есть Тирпиц и счастливо ушедший на дно "Вильгейм" еще до начала 22.06.41-го.
Какое бабло пропало! Немцы могли выдать куда уж больший потенциал своих возможностей. Согласись?
......................
лично он нападать вообще не собирался в 1941г и Сталин был абсолютно в этом прав.
(и)
Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было.
(отвечаю)
Абсолютно не согласен с этим утверждением.
Захватить Англию он в той ситуации никак не мог. И Гитлер это прекрасно понимал. И английская (типа дезинформация-разведка) тут абсолютно не причем.
Здесь просто тупое наитие.
Победить нужно Англию, но для этого нужно сделать следующее: перебросить свои вооруженные силы и накрутить свою авиацию круче английской. На все это нужно время, которого у Гитлера нет, так как он справедливо знает, что у грузина своя игра, и время не ждет.
Начать строить подводные лодки? Но это тоже время. а у русских все уже готово для внезапного удара.
Сегодня у них нет только лишь радиостанций, но завтра они у них будут. Англичане или америкосы им обязательно им дадут...Потому что русские должны нанести первый удар.
то что они слямзили в Финляндии, это по мнению фюрера не в счет. Битый стоит пятерых нестрелянных.
Я думаю примерно такого плана рассуждал фюрер.
Так что думаю, что все у фюрера шло экспромтом как бы. Никаких грандиозных планов не было.
Ну и...............про русский героизм согласен полностью.
Нет там никакого героизма. Есть просто инстинкт самосохранения вида, привитый нам еще древними пришельцами, нашими создателями.
Но все же я не хочу быть так категорично циничным. И я буду защищать культы защитников Севастополя и Порт-Артура, русской крепости Осовца и Варшавы в 1915 году....

Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией
можно было отступить в 1941г до Москвы?!

Ответ очень прост. Посмотри сегодняшнюю информацию о состоянии дел в СА...прошу прощения, в РФ вооруженных силах. Про Сердюковых и его "бабцов" с 13-ю комнатными квартирами и что там нарыли...(это только что мы, плебся, знаем лишь)надеюсь "тыкать" в ссылки не надо?...Вот и весь по моему мнению тут и ответ.

"Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было."

Хм, интересно а как Гитлер мог взять Британию проиграв воздушную битву за ту же самую Британию? А ведь не мог её выиграть по определению - не имел адекватной британской ПВО техники. Япония в технологическом отношении стояла вообще ниже плинтуса и вдобавок увязла в Китае. Я убеждён, что никаких выигрышных вариантов у Оси вообще не было.

Конечно сейчас говорить о нереализованных возможностях немцев глупо.
Ниже какого плинтуса была Япония показал Пёрл-Харбор в декабре 1941г.
В отношении Англии, вопрос спорный, серьезных сухопутных войск у Англии не было. Летом и осенью 1940 г. немецкие самолеты
жестоко бомбардировали Лондон и другие английские города. В ночь на 7 сентября около 300 немецких бомбардировщиков
впервые нанесли массированный удар по Лондону, а затем такие налеты продолжались еще 57 ночей подряд. Несколько бомб
попали в правительственные учреждения, разрушили здания ратуши и Палаты общин. 14 ноября около 500 немецких самолетов
разбомбили город Ковентри – один из главных центров английской авиационной промышленности. Постоянным систематическим
бомбардировкам подвергались основные промышленные центры и портовые города. Немецкие подводные лодки при поддержке
авиации стремились блокировать английские острова. Применяя тактику "волчьей стаи", они целыми группами атаковали
английские транспортные корабли, чтобы отрезать Англию от источников сырья и продовольствия.
Особого успеха конечно не было, и война с СССР была Англии очень кстати, т.к. после мая 1941 г., в результате переброски
основных сил немецкой авиации против СССР, воздушные налеты на Англию прекратились.

Во время бомбардировки Лондона. 1940г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя мы тут больше о танках толковали, есть какое-нибудь мнение?

Нуууу, танки у нас были разные, но общий технический уровень часто довольно низкий. На фото где два немца стоят около подбитой тридцатьчетверки видно, что в отличии от поставленных позже на пьедесталы образцов, башня у нее даже не литая, а сварная из тонкостенного металла. Такая башня мне втречалась в музее ВС. Ее всю изрешетили все снаряды, которые в нее попали. Толщина метала там примерно 20 мм. А все эти фото сломавшихся в первые дни и брошенных образцов сразу говорят о качестве. Известно что у танкостроения были большие проблемы с разными узлами и двигателями. Малые калибры орудий тоже не давали больших возможностей. Лучшей танковой пушкой второй мировой признано длиноствольное 88 мм орудие Тигра. А нашим конструкторам пришлось создавать специально менее универсальные самоходные установки для борьбы с тиграми.

не прозвучало главного-на начало войны у советской армии не было пикировщиков,авиапарк безнадежно устарел,ниже была подготовка рядового и высшего командного состава,низкое качество системы управления войсками,неумелое и неотлаженное снабжениеТанки были радиофицированы в лучшем случае у командиров рот!.а вот среднее и младшее командное звено сделали все,что смогли в июне 1941.и даже больше.и самое главное-на 22 июня наступающие германские войска превосходили и по количеству,и по качеству все.что было у дислоцированных частей всех западных округов! и это правда,неохотно умалчиваемая неолиберастами.что до тяжелых танков-от них толку было мало без грамотного взаимодействия с другими родами сил.большинство их было попросту брошено личным составом из-за отсутствия управления ,горючего и боезапаса.
такое наблюдалось впоследствии и у немцев.ВСЕ первые "тигры".запущенные осенью 1942 на Волховский и Ленинградский фронты,были уничтожены за месяц.не помогло ни бронирование,ни калибр.
много вранья и у ревизионистов.от силы 2900 млн человек личного состава в западных округах-откуда взялись миллионы пленных?злобный карлик доктор Геббельс не дремал!а вот все эти тотальные разгромы и пленения-мягко говоря,мазохистское преувеличение ни в чем не знающих меры отечественных историографов.как это напоминает фильм "Город Зеро" Шахназарова ! из одной крайности в другую,пля!
советую почитать Исаева,он спокоен и объективен в этих вопросах.а картинки и истерические тенденциозные выкладки никак не улучшают самоуважение нации.и это наблюдается повсеместно!
посмотрите на русскую и нацменовскую молодежь-разница огромна!на той же Кубани-среди курдов,адыгов ,армян много качков.они не пьют,почти не курят,работают.а соплеменнички-пляяяя....


немцы тридцатьчетверки очень уважали.их "портсигары" в начале войны("тигров" еще не было,а "пантеру" сам Модель назовет отвратительным позором немецкого машиностроения))не могли с ними тягаться ни в чем по словам тех же немецких танкистов-асов,в частности знаменитого Отто Кариуса,который начинал на Т-1 и Т-3.потери в средних танках в СА в 1941-42гг на 90% на противотанковую артиллерию,мины и просто брошенные.был даже приказ,преписывающий даже экипажам Т-4 по возможности боестолкновений с тридцатьчетверками избегать.
.немаловажно также,кто на танках воюет.евреив 56-м буквально разметали египетские танковые соединения на стареньких "шерманах".

и еще вопрос на засыпку эрудитам по бронетехнике-что для бойца в танке самое главное.предупреждаю-ответ вульгарный.

"...Летом и осенью 1940 г. немецкие самолеты
жестоко бомбардировали Лондон и другие английские города. В ночь на 7 сентября около 300 немецких бомбардировщиков
впервые нанесли массированный удар по Лондону, а затем такие налеты продолжались еще 57 ночей подряд. Несколько бомб
попали в правительственные учреждения, разрушили здания ратуши и Палаты общин. 14 ноября около 500 немецких самолетов
разбомбили город Ковентри – один из главных центров английской авиационной промышленности. Постоянным систематическим
бомбардировкам подвергались основные промышленные центры и портовые города. Немецкие подводные лодки при поддержке
авиации стремились блокировать английские острова. Применяя тактику "волчьей стаи", они целыми группами атаковали
английские транспортные корабли, чтобы отрезать Англию от источников сырья и продовольствия.
Особого успеха конечно не было, и война с СССР была Англии очень кстати, т.к. после мая 1941 г., в результате переброски
основных сил немецкой авиации против СССР, воздушные налеты на Англию прекратились.

Во время бомбардировки Лондона. 1940г. ..."

Не смог сдержаться, чтобы не вставить реплику.
По стат.данным за все время Дабал-ю, Дабал-ю ТУ, почти за пять лет таких "ужасных" бомбардировок, включая даже знаменитые ФАУ-1, ФАУ-2, англичане потеряли под обломками своих городов "АЖ" 55 тыс. где то народу примерно.
...И насколько это много, достаточно для сравнения привести лишь один единственный день. 23.08.1942 г. Один единственный город. Царицын. Одна единственная бомбардировочка.
Все ведь познается только в сравнении, не правда ли?

потери от англоамериканских бомбардировок в Германии среди мирного населения не идут ни в какое сравнение с потерями британскими.а постанвленная задача-парализовать германскую промышленность,выполнена не была даже на процент.зато разрушили мосты,из-за чего продвижение самих же антантовцев по Германии стало черепашьим.всю работу сделали русские,захватив Судеты-основной промышленный район.а пиндосы и ангичанцы просто выместили злобу на мирных немцах

Ну будем считать, что растерялась хозяйка. тут так много специалистов нарисовалось про танки второй мировой порассуждать...да на ее самолично форуме посвященному то всего то лишь какому то БДСМу, с отклонением на ФЕМДОМ...а тут мы...вы...про танки...да второй мировой...да еще и с израельскими орудиями! (А ну ка отгадай ка брат а что там самое главное у танка. ? А...а...а???)
Женщина в ужасе нажала не на ту кнопочку. ...Все померкло.
Она еще и извинилась перед вами.
Эглон. Это ресурс не москвабадский. Заруби себе это на но...технолоджи.
Здесь даже я смотрю, как с моими 50-ю мегами не сразу все реагирует.
Главное что тут все цивильно, и не зафаршмачено, тараканы с скриптами по столам не бегают. И это главное.

Паттаец, я вам как на духу скажу - первым делом танки и самолёты, и ядрёны бомбы - это вам любой стратег скажет. Иначе будет не рашен-фемейл-доминайшен, а янки-унд-абульгрейв-доминайшен, а уж вы то ясно дело это не потерпите, придётся врагам отчизны успокаивать вас... (контрольным). И потом, вот вы так бунтуете обычно против ясное дело в посл.время юных помощниц тов. Сердюкова, а где ваш фемдомный мазохизм? Ну вас поимели юные девушки-управделами, радуйтесь и фапайте на здоровье. Фото есть в новостях.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ничего так себе танк, интересно какой он марки. Чем-то КВ-2 напоминает, такой один мог целый немецкий танковый полк сдерживать.

Да, это чудо отечественной технологии на начало войны тяжелый танк КВ-2. Остальные тяжелые стали делать ток к концу войны под названием ИС. Т-34 отностился к средним танкам. После войны разграничние на легкие, средние и тяжелые потерялось из-за изменения стратегии и тактики и стали называть основным танком.

Вся интересная тема про танки и заглохла, как танк из-за 28-го японского полка,
напишите Eglon, что в нем было такого особенного., чего мы не знали..

Бронебойность разная была, полюс не только неспособность, но и невозможность ввиду устава армии воевать в обороне.

Все равно таких мало было.
Общая статистика говорит, что танков выпущено за всю войну немцами и союзниками 1х50, а воевали на равных.
Хотя Гудериан еще под Москвой писал, что война будет проиграна.

Рада что включились в тему Мимоходом
Об этом мы немного раньше писали здесь, всем общеизвестно что у немцев не было тяжелых танков вообще!
А по общему количеству танков у нас был многократный перевес.
На тот момент решающий перевес в танках мог решить любую стратегическую задачу
при правильном их использовании.

Конечно как это произошло теперь мало кого интересует, но моя точка зрения, что немцы
могли и победить, если бы не потеряли стратегической инициативы в 1941г.

К середине июля 1941, овладев Смоленском, немецкое командование (ОКВ) приняло стратегическое решение о дальнейшем развитии операции по захвату территории СССР. В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами. Директива № 33 гласила:
1. …Активные действия и свобода маневра северного фланга группы армий «Юг» скованы укреплениями Киева и действиями в нашем тылу войск 5-й советской армии.
2. Цель дальнейших операций должна заключаться в том, чтобы не допустить отхода крупных частей противника вглубь своей территории и уничтожить их. Для этого провести подготовку в следующих направлениях: а) Юго-восточный участок Восточного фронта. Важнейшая задача — концентрическим наступлением западнее Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская их отхода за реку.
…
30 июля была выпущена директива ОКВ № 34, которая фактически отменила директиву № 33 и дополнение к ней. Директива № 34, в частности, предписывала группе армий «Центр» перейти к обороне, а группе армий «Юг» — продолжать операции с целью уничтожить крупные силы советских войск западнее Днепра и посредством захвата плацдармов на Днепре создать условия для последующей переправы 1-й танковой группы на восточный берег Днепра.

18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр». Однако, 20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск. Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа». 23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом. В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву, однако это Гудериану не удалось. 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.

В немецком командовании того времени, на мой взгляд, были талантливые полководцы, например генерал-полковник Гудериан,
один из пионеров моторизованных способов ведения войны, родоначальник танкостроения в Германии и танкового рода войск в мире. Имел прозвище - Быстроходный Гейнц. Такому и следовало быть фельдмаршалом, или начальником штаба немецкой армии.
Гудериан понимал, что главная задача блицкрига - это Блицкриг. Если бы немцы в еще в августе захватили Москву и продвигались вглубь, у наших не осталось бы времени на переоснащение Красной Армии.

Кристи, хотите оригинальный ответ? Тогда бы лендлиз был бы по-лендлизистее.
Если бы немцы взяли Москау-сити.

"немцами и союзниками 1х50, а воевали на равных."
50 тыщ немцы, 250 тыщ союзники (по 100 тыщ мы с янками, 50 тыщ англия), а нолик вы пририсовали

на лендлиз у штатов времени бы не осталось, у них под боком японцы были, кстати и Япония тогда бы поактивнее была бы в Сибири.
Хотя я понимаю все это сейчас просто глупые разговоры ни о чем. Что было, то прошло.
Просто сейчас мало кто задумывается, что мы реально могли войну проиграть немцам еще в 1941 году.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Разумеется, ведь после разрыва Версальского соглашения они еще просто не успели, да и косвенные союзники на начало Второй Мировой, помогали только с легкими танками и обучением (кстати Гудериан тоже у нас учился). Но позже они перешли на самоходные орудия, так как те легче и быстрее производить.

Зато теперь в Новосибирске хоть часть заводов работает

Это не я, просто книгу ветерана войны на досуге о танках читал, они тоже патриоты.

Не мог себе этого Хирохито позволить - он человек слова. Вот то, что его потом предали, уже другое дело.

Спорный вопрос, так как увязли бы в территории о отсутствии дорог. Это еще Наполеон просчитал, что просто не хватит гарнизонов удержать потом.
"Главное не получить власть, а ее удержать" В. И. Ленин.

Встречал немного инфы, что захваченные КВ, немцы дооборудовали и брали для своих нужд.
Есть даже фотки таких танков, но уже с крестами.
Хотя вопрос и вправду супер абстрактный в связи с проигрышем позднее в другой войне...
Не возможно представить, что чичас местная армия способна на какие-нить подвиги, кроме "эпохальной" победы
над грузинами... А реальный военный конфликт будет моментом нового откровения.

Так Путин по телевидению говорил, что в случае "Сербского сценария" нажмет "красную кнопку", так как для большего наша армия слаба.
А грузины - они же кавказцы и знают "законы гор", вот и сразу "двух зайцев убили" и солдат чеченами напугали и Ямадаева ослабили.

"кстати Гудериан тоже у нас учился"
и Геринг тоже в Липецке учился... метадон колоть

"на лендлиз у штатов времени бы не осталось, у них под боком японцы были, кстати и Япония тогда бы поактивнее была бы в Сибири."
Кристи, тут всегда вступил бы (как в реале и случилось) в силу закон простых чисел. На русско-японской Япония потеряла почти всех своих мужиков призывного возраста - планы есть, а воевать нечем. Это же работало и в других войнах. А Америка это более половины мирового ВНП в 20-е 30-е 40-е. Ну наклепали они без напрягу полтыщи авианосцев, могли бы в случае чего и пять тыщ наклепать - да война закончилась. Так же и с танчиками и с самолётиками.

"А реальный военный конфликт будет моментом нового откровения"
Обожаю эту тематику, даже старую игру people's general переделываю. Так и вижу орды китайцев на бтр-60 с миг-21 в качестве поддержки... А тут наши на буратинах со смерчами за спиной. Вау - на одного нашего пятьсот китайцев размен. Но закон простых чисел задавит нас без очередного лендлиза.

"стречал немного инфы, что захваченные КВ, немцы дооборудовали и брали для своих нужд."
Давайте ко память мою проверим. Специально лазить в справочник не буду. По моему немцы обозначали КВ как Pz.747®. Неужто ошибся?

Ан нет... Китаезы теперя не на Миг 21....

Два года назад они позвали на парад американского министра обороны и... невзначай выкатили свой истребитель пятого поколения (на пол года раньше Т50 и куда более реальнее), который оказался тааак похож на то, что разрабатывалось на Миге под номером 1.42 с 1974 года и потом как-то... выкатившись при ЕБНе...,. невзначай..,. у нас не пошло..., а совершенно "бесплатно"... попало к китайцам....

Я ж говорил... Одна из типичных психологических черт местного психотипа....
Склонность к переоценки своих достоинств и полная недооценка противника...
И она является одной из составляющих того поражения 1941 году... Но вот выводы... не сделаны.
Чо касаемо кыыыыяаасной кнопки.... Таки.... она такая же дыыыяхлая, как и другие кнопки...
Да и противники не идиоты типа..., а давно верстались многоуровневые планы и проводились учения как исключить
возможность применения... этого советского девайса... Даже если, что и сможет долететь....
Способов много. Сработает самый простой... Где у начальника дэньги лежат? У? В китайском банке?

"Конфликт откровения"... будет врядли с китайцами... Есть поактивнее товарисчи....

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Китаезы теперя не на Миг 21...."

А закон простых чисел? Новинок у китайцев много, но эскадрилья там, дивизион тут, батальон в Пекине... А основа то ВВС - шесть тысяч 21-х

Именно с такой мотивацией сенат и не сможет одобрить, не говоря о союзниках по НАТО.

Никогда не нуна упрощать... Все куды сложнее и ... проще одновременно....
Может выйти, что тут ни один не взлетит если чо... Впрочем, нуна всегда смотреть в корень...
Кто-то готов на себе рвануть фуфайку и начать рыть окопы вокруг мск?

Противники не дураки... Тренд вполне определен... Им достаточно немного подождать.. Ну и подстраховаться чуть....
Но местные граждане, несмотря на то, что тут ничего собсно не производится и не разрабатывается, уверены с помощью мозгоящика, что живут в... великой и могучей......
Даже Сам... Все совковыми категориями сыпет... "Советский народ"... "Мыыыногонациональная страна"...
Щааааззззз.....!!! А кто Иосиф?

Американцы этих шуток не понимают. Их идеология обоснованно на этой территории поставила крест как на окраинах вселенной.
Они ассоциируют себя с новой римской империей, которая несет прогресс и демократию по всей планете...
Эта линия озвучивалась и не раз воспроизводилась их деятелями...
Все эти кино про древний Рим, Грецию и пр... Спартанцы, гладиаторы, бессмертные... Это из этой оперы...
Отработка Голливудом идеологии.
Главные то герои... не греки, а американские актеры.)

Только тогда кричали - Это Спарта!
А тут - Это Америка!:) .... И это не я придумал...
В этом есть немалый здравый смысл...

Когда тогда... закон и присягу похерили... у нас. То теперь пусть молчат в тряпочку о правопреемственности....
Ню-ню-ню... Не надо этих ссылок на историю... царей, мировые войны....
Теперь все только с 1991 года ...

Тогда было сказано - Берите суверенитета сколько захотите... Пока мы тут много чо выбираем... для себя.
И даже из паспорта удалилась существенная надпись...
А теперь - Приезжайте кто хотите и живите... будете расинянами...
Ну-ну... Посмотрим.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Танки танки, пехота!
"В колонне 59 танков, рота пехоты, бронемашины.
И вся эта мощь бессильна перед огнем русских.
Больше всего нас изумило то, что против нас
бился один единственный боец"...
(Из дневника обер-лейтенанта Ф.Хёнфельда)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо вам Ivano за интересный случай времен Второй мировой,
если есть интерес основная тема разговора о причинах войны здесь
надеюсь будет интересно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

для сказки слишком фантастично.быль,я думаю.а вы про танки...

Три гранаты... 21 человек убитыми...
Ох уж эти сказочники... Хде они таки гранаты видели.. Просто термояд какой-то.
Да и головы рубить это отдельное действо. Ну рубануть понятно, а отрубить... Без навыков... Тупым топором...
А уж собрать документы....) Не, это материал для тамошней многотиражки...)
"Нам хлеба не надо - работу давай! Нам света не надо - нам партия светит!")
Хотя реальность бывает иной раз вполне удивительна.

Слышал раз ветеран рассказывал.

"- За что мне дали героя Советского союза."

Они с батареей встречали тигры у какой-то деревни. Тигры выехали на поле, дали залп и он потерял сознание после взрыва снаряда. Пришел в себя, смотрит вся батарея разгромлена. Пушки перевернуты, все убиты, а его пушка еще стоит и на нее тиргр прямиком прет. Он к пушке. В стволе еще есть снаряд. Шмальнул прямой наводкой и подбил паразита. Тут еще старшина ожил и новый снаряд подтащил. Ну так еще три танка подбили с малого расстояния. Еще один на них выходит, а снаряда нет. Посмотрел - а старшина от врыва ноги подогнул и упал на снаряд не донеся до пушки. Тогда мужик сам за снарядом. Пока отвлекся, танк уже близко. Только успел снаряд загнать и прицелиться и увидел в прицел как танк стреляет и сам выстрелил одновременно. Потом пришел в себя лежа на спине и видит высоко в небе метрах в ста летит и кувыркается колесо от его пушки. Танк тоже замер где в него попал снаряд.

ясно,что не верится.люди понимают только понятное.внушенное.
вполне реально.какие там навыки?
я вам топором сколько хотите не тока голов,но и конечностей поотрубаю.и быстро.жаль,не разрешают.а пора бы.есть более чем кому.
а насчет гранат-их было еще больше ,чем у немцев,румын и финнов ,вместе взятых.и автоматическим стрелковым оружием были даже лучше обеспечены.а то в кинах все немцы с автоматическими маузерами(еще и за магазин,как бабы держатся,рукава закатаны),да в ганомагах,а бедный красноармеец со старинным винтарем на троих -вот где брехня.смехулище.но ведь верят!
да у нас тут хотя бы пойдите в т.н. Долину Смерти.,копните-там на позициях до сих пор с 41 года до хера этих и гранат,и патрон,мин,и карабинов вполне приличных.
танков,правда нет.негде им здесь было развернуться в сопках.

Да, есть в жизни место подвигу. Вам и карты в руки.

Я вот намедни узнал, каким образом сов. командование использовало на Курской дуге легкие танки Т-70. Очень просто: гнало их во встречные атаки на "Пантер" и Pz-IV.

Интересно, что к этому времени маленький славный танчик Т-70 выпускать перестали. А на его ходовой базе начали делать СУ-76. Но об особенностях боевого применения легких самоходок тоже никто не имел понятия.

Наконец:

почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков?

Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.

И?..

Под Курском есть хрестоматийный случай гоняния под Пантер танков М3 "Ли" 245-го отдельного танкового полка. Вот уж гетеросексуальное мазо в чистом виде - Пантеры (ж.р.) их 30 штук настреляли в пару минут. После чего наводчики расслабились... и стратегическая по мысли Алоизыча сила в виде Panther-Brigade.10 исчезла под тридцатьчетвёртками с длинными х.. в смысле с Ф-34 в несколько дней. Про Т-70 такого не слышал, Т-70 это Боевая Подруга, лучшая подружка мотивированных советских девочек с активной гражданской позицией, броневичок для разведки.

"почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков?"

Отсюда ответ на ваш риторический вопрос. Вы что ли думали что Т-34 с Ф-34 войну начал? Я ещё по Panzer General II в своё время удивлялся буржуям - переход с 24-калиберной на 43/48-калиберную 7,5 см там обыгран сразу увеличением дальности вдвое, это даёт большое преимущество. А вот переход от Л-10 к Л-11, Ф-32 а потом к Ф-34 43-калиберной как то упускается.

есть хорошая книга ШирокорадаА.Б."Танковая война на Восточном Фронте".все разложено по полочкам.что,как и почемуЭглон,почитайте,если не читали.
в главе 12 "Легенды о крымских танках" есть подробные объяснения о манштейновских боях за Перекоп .он имел только (причем ссылается на самого фельдмаршала)три дивизиона штурмовых орудий-24 единицы Stug-III.первые танки стали поступать на Керченский полуостров только в марте 1942 из состава 22 ТД.причем портсигары скоротечный бой 20 марта с новенькими тридцатьчетверками и КВ проиграли вчистую.,большинство было подбито или просто брошено и роли не сыграли.но к апрелю у немцев уже было двести Т-3 и Т-4.у Крымского фронта уже не было ни достаточного количества горючего,ни боеприпасов .и Манштейн об этом знал.КВ просто бросили из-за отсутствия боекомплекта и поддержки пехоты .тридцатьчетверок было очень мало,а численное давление легкие танки не перенесли."Охота на дроф" закончилась именно благодаря маневру,обеспечившему значительный численный перевес на направлении главного удара и умелое использование фактора времени ,и так было везде начале войны.немцы не зря в совецких академиях обучались...устраивает итог нашего противоречия?

долго спорили,во-первых-велико разочарование было в тяжелых танках.во-вторых,сделали ставки на СУ-152,но неповоротливая,как бронтозавр,покалеченная эвакуацией совецкая промышленность. наладить их массовое производство смогла лишь к середине-концу 1944.на тридцатьчетверку к 43 г 85-мм орудие установить не успели.пришлось идти в бой ,с чем есть.взяли количеством и тактикой.так же и Роммеля с Арнимом смяли.тигры и пантеры не решили исхода войны,и даже не отдалили финал.у всех у них был один изъян-отвратительный процент возвращаемости в строй, медленность в производстве и дороговизна.к тому же,при 22-25 градусах мороза тигр уже ехать никуда не мог.немцы тоже крупно ошиблись-на курском выступе тигров и пантер оказалось слишком мало,Гитлер спешил-ухудшились отношения с Антантой ,сэр Винни запретил проводить конвои.зная исход,фюрер резервный корпус тяжелых танков отправил в Италию,не допустив сгинуть в напрасной мясорубке.не так уж они оказались идеальны бою,тигры и пантеры,как считалось и считается до сих пор.
после падения Северной Норвегии ,качество стали тигров из=за низкого легирования стало отвратительным и прошибалось с километровой дистанции даже дивизионной артиллерией
..ИС-2 с борьбой с танками не предназначался.однако на больших дистанциях и умелой эксплуатации у фрицев шанцов против него не было.это показали бои за Вену и на подступах к Будапешту
в общем,тяжелые танки проиграли войну.и с той и с другой стороны.

Не совсем понятно, кто с кем спорил.

Только после Курска в СССР начались лихорадочные работы по улучшению Т-34 и разработке нового тяжелого танка. Спрашивается, чем занимались год до этого?

Есть же "Тигр" перед глазами! Разве непонятно, что вскоре придется иметь дело с этим зверьем?


Тяжелый танк - это таран для прорыва обороны. Что, однако, не исключает возможности борьбы с танками противника.


Это если успевали зарядить раздельный 122-мм выстрел и нормально прицелиться из посредственной оптики.


Странное утверждение.

Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату.

что "тигр" перед глазами?
вот он и показал себя в 42-м. вернее,никак,не показал.все машины были потеряны.причем вполне буднично,а не как полагаецца героическому монстру .отсюда и выводы-надо тяжелые самоходки-а это уже был козырный туз.85-мм орудия на тридцатьчетверках мало повлияли-зато заметно снизили активность тигров и уменьшили потери почти на треть. на курском выступе не показал,как подобает.особенно на близких дистанциях и в плане минной опасносте.пантеры-те ваще.из 180 уцелело только двадцать.причем большинство было позорно брошено.неужели непонятно,что ни тигры,ни кв не выиграли войну.они даже ни одной стратегической задачи не выполнили-все завалили.особенно это было продемонстрировано на Балатоне.замочили,да и все.на харьковском направлении немцы просто проигнорировали КВ,а занялись пехотой и тылами.танкисты остались без снабжения и просто посдавались или сбежали
это вопрос решений.как перед войной.все же не послушали придурка Тухачевского ,убрали Лангемака,и прекратили испытания реактивных самолетов и разработку баллистических ракет,а выбрали производство реактивных минометов.и не ошиблись.а немцы возились со своими бесполезными фау.вгрохали впустую кучу сил и средств.а сталинский орган истреблял их пехоту тыщами.
то ж с тиграми и пантерами.эти танки на восточном фронте не взяли и не удержали ни одного пункта.а тридцатьчетверка триуфально до их парламента добралась.пусть и с большими потерями.немцы у Курска в несколько раз подбили больше.,но не следует забывать, возвращаемость в строй у совковой техники была на порядки выше!после прохоровки и орла удалось более половины прилично отремонтировать-русские женщины-механики постарались хорошо.а немецкие хер там что уже можно было сделать-говорили они,в этом плане только Т_4 был ничего

Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.


И че с ней делать то, раз там глобальный конструктивный косяк. С которым просто лишь нужно научиться бороться. но ней дай бог пытаться его воссоздать.
Об недостатках немецкого танкового строения достаточно написал Резун предатель моей отчизны, чтобы это не и скопировать.
Гавно короче были эти самые типа танки.

Странное утверждение.

Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату.

Намекаешь на танки в Грозном введенным туда по приказу алкаша Эльцина?
Это не показатель функциональности работы их величеств танков, это показатель работы победителей над нами.
Сегодня враг любого террориста из чечении у себя взял под защиты и посмеивается, пускай ему они хоть в Бостоне бомбочки подкладывают.
А вот принять к себе ихнего ботана-очкарика, это пиздешь на весь мир бля...будто он хоть какую нить ихнюю жирную задницу хоть одну подпалил....Лучше уж еще не успевшего подохнуть французского актера....Типа дать ему паспорт, а вот Сноудену куй в раку... Типа каблучекс еще у пидарсмотии не стого верста подлизнул новоявленный царек путинек чтоли?

И что, научились бороться с ними к лету 43-го?

Может, даже скажешь, как?


Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту.

Думаю, говна в окопе выше крыши было бы.

"Охота на дроф" закончилась именно благодаря маневру"

И не в последнюю очередь благодаря VIII авиакорпусу.

"где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату."

Совершенно согласен, хотя в арабо-израильских тяжёлые "центурионы" тоже показали себя с самой лучшей стороны - даже в войне 1982 г. ("центурионом" был в борт уничтожен Т-72).

"Центурион" в 50-е и позже, ЕМНИП, считался основным боевым танком, а не тяжелым. Хотя и "малышом" его тоже не назовешь.

Тяжелым был "Конкерор".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А зачем и бороться то со штучным товаром?.
Ну пускай пролезет на десяток километров вглубь.
Затем его с боков в лёгкую закрываем, и все.
Танк работает на одной заправке и без "медицинской" помощи не долго.
Достаточно вспомнить первое же танковое сражение в Галиции, откуда Жуков сбежал и за это ордена и звания получал, а те командиры, у которых были остатки совести вообще стрелялись.
В школьных учебниках велели написать, что десятикратного преимущества в танках по всем характеристикам превосходящим немецкие, нам просто якобы оказалось недостаточно.
И смех и грех...
Так что не мели чушь, Нуарски. Научились уже воевать к 1943 году.
Другое дело, что дебильные руководители в очередной раз гнали безумное количество "железа" в виде техники, танков и артиллерии на убой, и им за это чуть ли не памятник при жизни.
Я про Прохоровку, про которую нам рассказывали сказочки, а оказалось, что ежели раньше заваливали собственными трупами врага, то теперь железом...техникой, которую ковали мои деды и прадеды на Урале и Сибири...
Нуарски. В любом случае нам бы ВЫ, выстрелили бы в спину.
Ватутин это всего лишь случайный пассажир, а простых сибирских пацанов вам в радость было пощелкать явно не в одну даже тысячу...

Который выпускался серией в 2 штуки.

Нет, Центурион определённо heavy tank. Как линейка М26-М46-М48-М60.

А основных боевых тогда ещё не "придумали".

По меркам начала 40-х - возможно. По британским меркам конца 40-х - однозначно средний.

"Центурион, A41 (англ. Centurion, A41) — британский средний танк второй половины 1940-х годов. По западной классификации относится к основным боевым танкам первого поколения. Разработан в 1943—1944 годах для противостояния германским тяжёлым танкам в рамках концепции «универсального танка», который должен был заменить собой существовавшие ранее пехотные и крейсерские танки. Первые серийные «Центурионы» поступили в войска в 1945 году, уже после окончания боевых действий в Европе. Неоднократно модернизируясь, «Центурион» находился в серийном производстве с 1945 по 1962 год. Всего было выпущено 4423 танка этого типа, не считая машин на его базе."

Красивая машина с низким силуэтом и мощно бронированной башней.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла