Привет всем,
сложно стало в последнее время с тематическими знакомствами,
может это только в регионах так, в центре по-другому,
или везде сложно, а возможно я и ошибаюсь, какие мнения?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lara-domina
17.9.2009, 20:36
Цитата(rab-sm @ 18.9.2009, 1:02)
Привет всем,
сложно стало в последнее время с тематическими знакомствами,
может это только в регионах так, в центре по-другому,
или везде сложно, а возможно я и ошибаюсь, какие мнения?
Просто наверное тебе хочется жить за счет Госпожи
Цитата(Lara-domina @ 18.9.2009, 3:36)
Просто наверное тебе хочется жить за счет Госпожи
к примеру я не собираюсь жить за счет Госпожи,но знакомится действительно сложно,уж очень верхние становятся последнее время высокомерными -не успел сказать здравствуйте ,а тебе в ответ на колени и т.д. ещё ошейник не успела одеть ещё не видит что за человек с ней говорит ..а уже сразу к ноге -уж пообщались бы хоть что б понять друг друга ,как правило таких в корзину сразу или просто помурыжу такой лже госпоже мозги...
ничего не вижу в этом плохого,
на коленях не самый плохой вариант для раба
Госпожа Кристи обсалютно права.Приклонить калени перед Госпожой это великая честь оказоная рабу.И не сравненоя радость находится у её ножек.
ну ну...а то что мы такие же люди, у которых свой бизнес, работа, машина (за которой нужно следить и ухаживать), а на это на всё время нужно, Вас не волнует? ни один уважающий себя раб не будет жить за счёт госпожи, но и госпожа не должна садиться на шею и требовать спонсора только потому, что она "с плёткой а на тебе ошейник". Ошейники и плётки - это интимная часть жизни людей. Поэтому госпожи - кончайте дурить, мужчины всегда берут ответственность на себя за поступки женщины а значит они сильнее. И для Вас должно быть честью что мужчина любит бдсм в постели. Я всё сказал.
Цитата(tas @ 25.3.2010, 17:27)
Госпожа Кристи обсалютно права.Приклонить калени перед Госпожой это великая честь оказоная рабу.И не сравненоя радость находится у её ножек.
Согласен с этим
Rekrut063
17.8.2011, 10:26
Цитата(Игорь @ 6.6.2010, 18:10)
ну ну...а то что мы такие же люди, у которых свой бизнес, работа, машина (за которой нужно следить и ухаживать), а на это на всё время нужно, Вас не волнует? ни один уважающий себя раб не будет жить за счёт госпожи, но и госпожа не должна садиться на шею и требовать спонсора только потому, что она "с плёткой а на тебе ошейник". Ошейники и плётки - это интимная часть жизни людей. Поэтому госпожи - кончайте дурить, мужчины всегда берут ответственность на себя за поступки женщины а значит они сильнее. И для Вас должно быть честью что мужчина любит бдсм в постели. Я всё сказал.
Полностью согласен, Игорь. Прямо в точку.
sveta-bdsm
27.8.2011, 4:31
Цитата(Игорь @ 6.6.2010, 18:10)
И для Вас должно быть честью что мужчина любит бдсм в постели. Я всё сказал.
Ай как мило. Ну прям меня с утра повеселил малыш....
Раб страсти
13.4.2014, 15:33
Ответа на вопрос темы "Как же познакомиться с Госпожой?", - так и не нашёл
SvetLana
14.4.2014, 17:26
Цитата(Раб страсти)
Ответа на вопрос темы "Как же познакомиться с Госпожой?", - так и не нашёл
Здравствуйте Раб страсти, очень приятно)
Возможно в самом вопросе подразумевался ответ))
Общение. Как рабу познакомится с Госпожой--ответ -->
Общениедля этого и создаются сайты, форумы, соцсети, по-этому мы здесь
именно для знакомства и общения
Я не сторонник поиска Госпожи на тематических форумах - это все равно, что покупать кота в мешке.
Предпочитал всегда знакомиться с женщинами, которые нравятся мне внешне, а потом склонять их к тематическим отношениям.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SvetLana
17.6.2014, 17:39
Цитата(Нечипор)
Я не сторонник поиска Госпожи на тематических форумах - это все равно, что покупать кота в мешке.
Предпочитал всегда знакомиться с женщинами, которые нравятся мне внешне, а потом склонять их к тематическим отношениям.
Нечипор
Конструктивный подход к теме, не часто встретишь такую динамику отношений.
Дело в том, что по общепринятому мнению тематиков из общей массы - немного. Вероятность удачной попытки невелика.
Поделитесь, как продвигаются у вас отношения?
))добавила Вас в друзья за уникальность
Цитата(SvetLana @ 17.6.2014, 18:30)
Нечипор
Конструктивный подход к теме, не часто встретишь такую динамику отношений.
Дело в том, что по общепринятому мнению тематиков из общей массы - немного. Вероятность удачной попытки невелика.
Поделитесь, как продвигаются у вас отношения?
))добавила Вас в друзья за уникальность
Целую Ваши ножки!
Спасибо за "дружбу".
Ставлю кавычки, потому что в области межполовых отношений я места для дружбы не вижу. Это или союз (что ближе к слиянию, чем к дружбе), или война.
Даже виртуально, дистанционно мы с вами - вероятные партнеры и одновременно - непримиримые противники, со всеми вытекающими ощущениями.
Специфика Темы состоит в том, что в ее рамках война может восприниматься, как союз, а союз - как война. Причем - к обоюдному удовлетворению победившей и повергнутой стороны. Война в данном случае - это как острая приправа к блюду.
В Теме гораздо больше гармонии, чем в окружающем мире, где каждый хочет быть только победителем.
Ничего, что я пофилософствовал?
Насчет количества тематиков в общей массе, Вы, конечно правы. Особенно это касается доминирующих женщин - их вообще днем с огнем не сыщешь. А вот подчиненных лиц обоего пола - пруд пруди.
Однако, практика показывает, что женщины без проблем принимают любую форму секса, лишь бы это возбуждало партнера и, соответственно, приносило и им удовлетворение. И роль Госпожи соглашаются играть, хотя изначально к этому не расположены.
Тем не менее, у меня ни разу не было связи с женщиной, по своей природе любящей господствовать над мужчиной.
Домины на форумах часто похожи на профессионалок, зарабатывающих таким образом деньги. К Вам это, естественно, отношения не имеет.
МаксИмбирь
16.7.2014, 22:36
У меня сложность заключается в том, что хочется найти девушку с которой по пути (по жизни и любви) и только затем, с ней выйти, на тот уровень фантазий, который нам поможет укрепить наши отношения. Так, как именно мало девушек, которые лояльно относятся к фемдому и его разновидностям. Хотя может плохо искал.
Как же меня удивляют товарищи "нечипоры". Имбирь, а сказать вам как я отличаю темигроков от трутемников? Ну во-первых они всегда публично на сайте целуют ножки. Я объясню почему, если интересно.
"Ставлю кавычки, потому что в области межполовых отношений я места для дружбы не вижу."
Это второе отличие.
Собственно, я других отношений кроме дружбы то и не вижу в межполовых отношениях.
Зато при правильном понимании это дружба такая серьёзная, что до неё мужской дружбе как до Альфы Центавра.
"В Теме гораздо больше гармонии, чем в окружающем мире, где каждый хочет быть только победителем."
Теперь третье отличие. Отделение Темы от реального мира. Тогда как она же не сон всё-таки, а пощупать можно.
А гармонии в Темы не больше чем в реальном мире, абсолютной и полной составляющей которого Тема и является.
"Тем не менее, у меня ни разу не было связи с женщиной, по своей природе любящей господствовать над мужчиной."
Четвёртое и главное отличие. Это восприятие. Если изначально решать кому фемдом а кому что ещё - это называется доминировать. Это почти никто из мужчин не понимает, что когда они реализуют СВОИ фантазии с дамами, они не погружаются в Тему, а улетают от неё на 1-й космической. Значение то имеют фантазии ТОЙ стороны.
Вообще лично я видел очень мало женщин, по своей природе не любящих господствовать над мужчиной. Это основной инстинкт женщин, он проявляется практически в каждой. Просто пути разные у женщин, не все связаны с плётками, фейсситтингом и удовлетворением нужд и фантазий мужиков.
"Так, как именно мало девушек, которые лояльно относятся к фемдому и его разновидностям. Хотя может плохо искал."
Мало девушек, желающих фемдома по внешнему сценарию. И это совершенно правильно - такие действия - это прогиб.
blackspider
29.7.2014, 12:44
А я считаю ,что Тема сновидение.то ,что мы творим-отображения разношерстных желаний в смешном виде со стороны интерпретация даже для тематега..тру-действия вопреки соглашениям игроков.там их нет.рейп,например.
Тока порой некоторые извращенцы не желают просыпаться,впадая в какие -то лайфстайлы.а часто вызывают "электросон".наркотики ванильнных суньвыней бывают намного похлеще по последствиям и привязанностям.
игра должна оставаться игрой,не более,имхо.никаких обязательств.а уж дружба между мужчиной и женщиной-это и есть брак.чаще всего неудачный.удачный-еще хужее для мужчинки любого пошиба.на кладбище сходите и посмотрите ,кто там преобладает-нечего и доказывать.очень редко бессексуальная или платоническая. дружба разнополая.,разве что приятельские отношения.
а если хотите и дрючьбы,и прочего,чего надо,то лучшая дружба между самкой и самцом-за деньги,услуги и блага.
"очень редко бессексуальная или платоническая"
Паук, я когда написал "собственно, я других отношений кроме дружбы то и не вижу в межполовых отношениях" имел ввиду не абстрактно а конкретно себя, т.к. для меня действительно других отношений существовать не может.
"Тока порой некоторые извращенцы не желают просыпаться,впадая в какие -то лайфстайлы"
Ну это не так уж плохо, если без перебора. И вообще, почему это сводить привязанность к наркотической зависимости? Я тоже могу сказать что патриотизм к примеру это тоже как наркотик - опасный, на амбразуру приводит... да вообще любая привязанность - привычка 13 раз ездить в Паттайю например. Серджо угарный нарик паттайоман гыы
blackspider
29.7.2014, 13:04
я уж десять лет как без друзей и любовниц,мое здоровье от этого только выиграло.
друзья виртуальные есть.и я их ценю куда больше живых.образы привлекательнее живых.
то же и в Теме.может возникнуть эффект обратный,но очень редко.уверен,Эглон,и вы тоже в вечном поиске идеала неясного.а может,и нескольких.
blackspider
29.7.2014, 13:10
паттайя-увлечение.
секас-наркотик.
тока хитрец вычислил,где подешевля и море любит(потому шо у Сибири)а в Сиаме оно ж не Баренцево.да и бляди там приветливее и не такие бессовестные и циничные,как в расее
"уверен,Эглон,и вы тоже в вечном поиске идеала неясного.а может,и нескольких."
Все мы в поиске ЧЕГО-ТО, Паук, иначе жизнь становится скучной.
Но насчёт идеала... Идеал то обычно достаточно ясный, ибо формируется в голове и фактически представляет собой набор требований, которые можно а) сформулировать и б) приступить к решению проблемы - в данном случае к Поиску.
Паук, а вы под наркотиком подразумеваете секас или темсекас который без секаса - ну там миксрестлинг например или флагелляция или футфетиш какой-нибудь? Собственно какой-то наркологии я тут не замечаю, по крайней мере у себя. У других - возможно - что-то подобное я наблюдал. Причём тематический "наркотик" вроде сильной флагелляции, болбастинга или копрофилии может быть весьма вредным для здоровья, с герычем живут иной раз и по 20 лет, а тут можно скопытится гораздо быстрее. Но это скорее наркотик Фетиша, а не наркотик как привязанность к Госпоже. Привязанность это если и считать наркотиком, то наркотик достаточно безопасный. Более того, вам любой доктор скажет что сильная привязанность (то есть любовь) это лекарство почти от всех болезней - от психических болезней вообще единственное.
blackspider
29.7.2014, 21:14
Эглон,наркотики и наркомания все же разные термины.
я знаю немало людей,которые балуются регулярно и белым китайцем,и психостимуляторами,но не в какую зависимость не попадают .
психокинетика процесса ванили и Темы принципиально не отличаются.плохо,когда ревнивый носорог бьет по лицу джану или конкурента,или начинают пихать катетер безо-всяхих там показаний.
меру знать надо.во всем и везде.
Более традиционный расклад - когда в ванили или в теме приходят к безразличию и равнодушию. А экстрим скорее исключение для оживления впечатлений. Тематики тут демонстрируют повышенный энтузязизм. Хотя без чувства меры могут быть проблемы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
blackspider
30.7.2014, 3:12
ещи какие проблемы,Мишель.
впрочем,я,как врач, уже обсуждал такие штучки и возвращаться не буду
"Сохранение чувства меры нужно даже в сохранении чувства меры" - древнеримская поговорка. Тематика дает большие возможности для наблюдения развития таких перегибов и проблем. Они все начинаются с психологических или с психических сложностей индивида с дальнейшими осложнениями в физической или этической сфере. Даже сложились специфические тематические стереотипы подобных образов, что, при обозначении тематических интересов индивида, сразу бросается в глаза и показывает перспективы его возможного развития.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"Ибу ибуди - хуйдао муди" - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)
Помню наше руководство писало - "Бойтесь своих желаний. Они могут исполниться." Оно уже знает...
misstori
15.1.2015, 16:52
что-то тут по-моему отвлеклись от темы...А лично я хотела поделиться где я нашла своего раба! Есть сайт БДСМ знакомства, вот собственно и нашла!!! И честно сказать мы теперь муж и жена) Но все еще он мой раб а я его госпожа) Но это только в сексе конечно же) Бывает конечно я его заставляю готовить под плеткой) но как правило это заканчивается тоже сексом))
ExclusivE
15.1.2015, 18:25
Сдается мне я видел уже эту рекламу. Но кажется не здесь, а на одном очень крупном туристическом форуме моего тезки... Там ее, кажется, быстро удалили, халявную рекламу нигде не любят... Странное дежа вю. Впрочем, возможно я ошибаюсь.
misstori, для рекламы на этом сайте есть соответствующий раздел, уважайте правила форума.
Цитата(ExclusivE)
Сдается мне я видел уже эту рекламу. Но кажется не здесь, а на одном очень крупном туристическом форуме моего тезки... Там ее, кажется, быстро удалили, халявную рекламу нигде не любят... Странное дежа вю. Впрочем, возможно я ошибаюсь.
Привет
ExclusivE!!всю рекламу стараюсь удалять по мере поступления, да и сама эта тема вроде устаревшая, есть кажется где-то аналог)
Общение. Как рабу познакомится с Госпожой Как? Вот вы
ExclusivE как знакомитесь с Госпожой?
Есть ли у вас какие-то правила или советы для начинающих?
ExclusivE
15.1.2015, 20:36
Добрый вечер, Кристи.
Благодаря интернету поиски сексуальных партнеров всех мастей заметно упростились. Общаясь с людьми виртуально легче обсуждать многие щекотливые вопросы. Ведь не спросишь малознакомую девушку в реале - а вам нравятся отношения Госпожи и раба? ))) Чтобы не получить по физиономии за проявленную бестактность, сначала нужно с девушкой познакомиться, потратить время, обаяние и финансы, на то чтобы это знакомство перешло в ту стадию, когда уже можно задавать откровенные вопросы. И тут - бац!... она ванильна, как пломбир. А время, обаяние и финансы уже потрачены, причем не так жалко только обаяние, которого от природы завались. А все остальное, увы, ограничено. Короче, я за интернет. А вы как считаете?
Цитата(ExclusivE)
Благодаря интернету поиски сексуальных партнеров всех мастей заметно упростились. И тут - бац!... она ванильна, как пломбир. А время, обаяние и финансы уже потрачены, причем не так жалко только обаяние, которого от природы завались. А все остальное, увы, ограничено. Короче, я за интернет. А вы как считаете?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИ тут - бац!... она ванильна, как пломбир. Красиво сказано!
Взаимоотношения Госпожа-раб здесь присутствуют в рассказах, виртуально и реально у всех по-разному.
Вопрос Знакомства, причем не важно какое именно: тематическое или ванильное прежде всего упирается в фазу Знакомства.
Тут вариантов масса от пикапов до библиотек, как и в жизни --> в большем выборе - больше выгоды.
Основное - заинтересовать девушку, удивить, возможно поставить в неловкое положение, помочь в чем-то, просто познакомиться.
Дальше - самое главное - НЕ Навязываться, почти все знакомства пропадают из-за этого.
ЖДИТЕ, возможно долго., не теряйте терпение. Это важно, но и не теряйте инициативы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВопросы темы - это вопрос не простой, когда большинство девушек (90-95%) ванильны. Вероятность встретить реальную госпожу в реале крайне мала, но
есть большая вероятность того, что девушка не прочь попробовать подобные отношения (в жизни надо все попробовать) и есть вероятность
продолжения подобного опыта.
Знакомства по объявлениям в наше время - имеет наибольший успех, хотя и сопряжено с большими временными затратами.
Думаю вопрос знакомства за деньги рассматривать не стоит - "кто платит тот и музыку заказывает"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мимоходом
23.1.2015, 15:44
Извините за вторжение, но хотелось бы немного уточнить.
Цитата(Kristi @ 15.1.2015, 20:57)
Вопросы темы - это вопрос не простой, когда большинство девушек (90-95%) ванильны. Вероятность встретить реальную госпожу в реале крайне мала, но
есть большая вероятность того, что девушка не прочь попробовать подобные отношения (в жизни надо все попробовать) и есть вероятность
продолжения подобного опыта.
Если "реальная", то это означает что человек с определенными склонностями, которые конечно сдерживает, но они заметны, так сказать кому нужно..
Цитата
[Знакомства по объявлениям в наше время - имеет наибольший успех, хотя и сопряжено с большими временными затратами.
Думаю вопрос знакомства за деньги рассматривать не стоит - "кто платит тот и музыку заказывает"
В вирте запросто можно встретить виртуалов, т.е. тех кому реал не нужен вовсе. Мало того это может оказаться вовсе малолетним дрочером, даже не того, ожидаемого пола.
SvetLana
25.1.2015, 22:43
Цитата(Мимоходом @ 23.1.2015, 22:35)
Если "реальная", то это означает что человек с определенными склонностями, которые конечно сдерживает, но они заметны, так сказать кому нужно..
проще сказать - Как рабу познакомится с Госпожой - надо рабу искать способы и знакомиться с Госпожой
чем больше вариантов и возможностей - чем лучше))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"надо рабу искать способы"
А я вот сторонник другой теории - инициативу должна проявлять Верхняя сторона, то есть в данном случае Госпожа. В этом весь смысл верхнего статуса - в проявлении инициативы.
Мимоходом
26.1.2015, 22:11
Цитата(SvetLana @ 25.1.2015, 22:34)
проще сказать - Как рабу познакомится с Госпожой - надо рабу искать способы и знакомиться с Госпожой
чем больше вариантов и возможностей - чем лучше))
Точно, это примерно, как молодежи объясняют как заработать в интернет: "Выключить компьютер и идти зарабатывать деньги".
Цитата('eglon')
А я вот сторонник другой теории - инициативу должна проявлять Верхняя сторона, то есть в данном случае Госпожа.
Ну так это в идеале - под уздцы и в стойло. Но мир-то не идеален, а значит не в этой жизни.
Цитата(eglon)
"надо рабу искать способы"
А я вот сторонник другой теории - инициативу должна проявлять Верхняя сторона, то есть в данном случае Госпожа. В этом весь смысл верхнего статуса - в проявлении инициативы.
Инициативу могут проявлять обе стороны, но инициатором отношений должна быть нижняя сторона, писать прошения и т.д и т.п.))
А свой верхний статус проявится в самих отношениях.
Цитата(Мимоходом)
Точно, это примерно, как молодежи объясняют как заработать в интернет: "Выключить компьютер и идти зарабатывать деньги".
Ну так это в идеале - под уздцы и в стойло. Но мир-то не идеален, а значит не в этой жизни.
Мимоходом Согласна с тобой, еще бы Верхние гонялись за нижними))
"еще бы Верхние гонялись за нижними))"
Как специалист по истории цивилизации вынужден констатировать, что обычно именно Верхние гонялись за нижними дабы обратить их в рабство, поставить в стойло и так далее.
Рабы же обычно убегали от своих поработителей а не стремились к ним навстречу с распростёртыми объятиями, т.к. жить в рабстве вообще то тяжело и некомфортно.
Исключения составляют случаи сексуальных утех, не имеющие отношения к реальному рабству. Тру-тема же это реальное рабство, от которого практически любой низ будет держаться подальше.
Однако Верхам свойственно завлекать низов в рабство добровольно. Выгодно и делать вид, будто рабы идут в стойло не просто добровольно, а ещё и просятся туда, пишут петиции.
Для этого придворными летописцами пишутся фантастические "легендарные" истории вроде "велика наша земля и обильна... идите править и володеть нами". Собственно, это ещё Салтыков-Щедрин обстебал. Ну что тут можно сказать? Глупые рабы - находка для рабовладельцев.
"Ну так это в идеале"
По мне так это не несбыточный идеал, а минимальное необходимое условие. Пункт первый, если угодно.
Мимоходом
31.1.2015, 3:18
Цитата(eglon @ 30.1.2015, 17:55)
Исключения составляют случаи сексуальных утех, не имеющие отношения к реальному рабству.
А Израиль, Алжир например?
Те же самые методики что всякие тоталитарные секты сейчас используют.
А насчет утех, в Лувре есть статуя инфибулированного галла, он бы с вами не согласился.
Вообще не понял о чём вы. При чём тут Израиль, Алжир и галлы? Мне это напомнило Швейка - "а какая завтра погода? Не знаю, но говорят, что новый марокканский султан очень почтенный человек" )))
Я имел ввиду стандартизированные современные сексуальные утехи именуемые бдсм, а не древние пыточные извраты.
А что такое инфибулированный? Фибула это вроде такая застёжка или мне память изменяет?
Мимоходом
1.2.2015, 21:14
Цитата(eglon @ 31.1.2015, 18:41)
Вообще не понял о чём вы.
О добровольном рабстве в истории
Цитата(Мимоходом @ 2.2.2015, 4:05)
О добровольном рабстве в истории
Вы Мимоходом гармонично развитая личность, это сразу видно, было бы интересно от вас услышать ваши взгляды о добровольном рабстве в истории, именно о добровольном.
Тогда возможно рабам будет как-то проще знакомиться и искать свою верхнюю половинку в своем историческом промежутке времени.
Возможно нечто подобное было во времена Клеопатры в Египте)
Хм, насчёт добровольного рабства в Египте у Клеопатры - не слышал. Разве что римские военачальники у ней в кровати задерживались дольше нужного, но разве это рабство? Была бы Клеопатра менее сговорчивой Египет вполне мог бы разделить участь Пальмиры - от города и следов не осталось. Правда, тогда ей не пришлось бы кончать с собой - жила бы как Зенобия в "шёлковом" ошейнике.
Зато добровольное рабство широко использовалась к примеру в итальянских республиках, где на галеры нанимались добровольные рабы со всей Италии - там на галерах очень хорошо кормили. Вообще же насчёт фактов добровольного рабства запросто так - науке сиё неизвестно, а вот рабство за жрачку - такое имело место и имеет до сих пор. Считать ли добровольным рабством принятие ошейника ради меркантильного интереса - вопрос спорный.
Мимоходом
3.2.2015, 16:35
Цитата(SvetLana @ 2.2.2015, 7:30)
Тогда возможно рабам будет как-то проще знакомиться и искать свою верхнюю половинку в своем историческом промежутке времени.
Увы, т.н. "рабам", могу лишь посоветовать Римскую точку зрения, которая выражалась в том, "с какой стороны кнута". Это я к тому, что по моим наблюдениям, больше рабы собственных желаний и забываются о желаниях потенциальных партнеров по реализации этих самых желаний.
Цитата(eglon)
Вообще же насчёт фактов добровольного рабства запросто так - науке сиё неизвестно, а вот рабство за жрачку - такое имело место и имеет до сих пор.
Разумеется не запросто так. Например в Алжир частенько геи из Европы сами стремились, там и гонения и личные комплексы, и еще различные факторы.
А в Израиле, система сильно не отличалась от современной корпоративной Японии, ну получит он свободу и окажется на улице, а адаптироваться-то уже не сможет, ни морально ни материально.
"больше рабы собственных желаний и забываются о желаниях потенциальных партнеров"
Всецело с вами согласен.
"Например в Алжир частенько геи из Европы сами стремились"
Очень интересно. Собственно я не являюсь знатоком истории гей-движения ни в малейшей степени, поэтому запишу этот факт в "удивительное и невероятное".
Интересно, а в Третий рейх геи тоже стремились в те самые годы, когда "там и гонения" были?
Кстати, у меня к вам вопрос ещё такой. Какое качество вы считаете главным в Верхе?
Я вот к примеру считаю инициативность.