IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Авиация времен Второй мировой, Штурмовая авиация Люфтваффе
Michel
сообщение 27.2.2013, 18:56
Сообщение #21


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Ну да, тут нужно правильно понимать ситуацию и не забывать кто выиграл войну и почему. Правда не лежит в крайних субъективных точках, а историю все взяли моду переписывать под себя.
Хотя конечно верно, что импортная технология получше и подготовка летного состава выше. Но и у них тоже не все так просто.

Приврать конечно это для всех милое дело. Сейчас Американцы тоже не раз показывали как можно рассказывать сказки про химическое оружие на Ближнем востоке, про установление демократии в арабском мире и пр..
Как СССР размазывали за Афган. А теперь там сами сидят и вылезти не могу.

Для массового внедрения новых технологий и у немцев были ограничения экономического и идеологического характера. Как было сказано ранее и у немцев верховное командование часто принимало опрометчивые решения по разным видам вооружения. Да и начало войны на два фронта это вообще не айс и с политической, и со стратегической, и с экономической точек зрения. И общий результат войны показывает кто тут крут.
Но это совсем не должно и для нас быть основанием, чтобы принижать бывшего врага. Немцы всегда хорошо воевали со времен римской империи. Их технологии всегда были на шаг впереди, а качество изготовления внушало уважение.

Messerschmitt Me-262 - феноменальное достижение по тем временам, как и другие типы турбореактивных образцов и технологии ФАУ-1-2. Все эти образцы были только еще в развитии и не достигли того объема применения, который мог бы оказать существенное воздействие на ход боевых действий.

Но все эти технологии попав к американцам и к нам оказали существенную роль в развитии местных школ конструирования. Двигатели от Messerschmitt Me-262 даже без переделки после того как попали к нам были сразу применены на первых местных образчах турбореактивных истредителей и в сороковые годы они сразу были показаны на параде. ФАУ тоже явились предметом для детального изучения и первые советские и американские образцы весьма подробно отражали конструкцию ФАУ.

http://www.youtube.com/watch?v=kvvrUoF9IuY...mp;feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=jK8ydLY5QHQ
http://www.youtube.com/watch?v=iRWPsf9-y3I
http://www.youtube.com/watch?v=G60fP6EPZIo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 1.3.2013, 16:27
Сообщение #22


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




..."кто выиграл войну и почему".
количество перешло в качество и победило другое качество.
война -это еще состязание экономик,финансов и интеллектов.к авиационной промышленности это относится в первую очередь.немцы так и не смогли организовать такое массовое производство самолетов.расходы на реактивное оружие многократно превысили вред,нанесенный таковыми противнику.нация мечтателей,философов,ученых,сказочников и идеалистов слишком опередила свое время
понятно,что у немцев в общем и целом летная подготовка была лучше.
но как могло получиться,что немцы,начиная после Первой мировой вновь учиться военному делу(т.к. к Версальскому договору руководство СССР не имело отношения),в т.ч. и авиа ,в Советском Союзе,оказались в небе на практике лучше?вот что интересно.
может,это видно и теперь?
отношение к работе?
в начале Курского сражения немецкие пикировщики в поте лица трудились,а советские соколы несколько дней прохлаждались под разными предлогами(погода,горючего не подвезли и т.д.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 1.3.2013, 18:45
Сообщение #23


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




в начале Курского сражения немецкие пикировщики в поте лица трудились,а советские соколы несколько дней прохлаждались под разными предлогами(погода,горючего не подвезли и т.д.)

Во бля. И в источниках западных даже пишут типа что до 12-го июля на небе лишь фриц господствовал.
И вааще до некоего таманского сражения на кубани в воздухе в марте-апреле 1943 года, чуть ли летать не умели...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 1.3.2013, 19:12
Сообщение #24


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




В войне, как и во многих других делах проявляется национальный характер. Что немцу хорошо,то русскому смерть. Когда учился в ВУЗе с немцами, то наши все к установленному сроку работы не сдавали, а зачастую только начинали смотреть у кого можно списать. У немцев все наоборот. Досрочно или уж в крайнем случае к сроку. Ну и качество тоже...
Немцы то у нас учились... Но не факт, что учились как не нужно воевать.smile.gif

В Испании, Франции и Голландии они неплохо потренировались. А наши... Занимались чистками, перестройками и пр. ерундой. Слышал что после Испании из наших асов мало кто дотянул до ВОВ.
Ну и кроме того, у нас в армии никогда не поощрялась инициатива, способность к рациональному мышлению. Ситуация всегда одна и та же. Если начальник не скажет, то ничего никто не сделает.

В современном аспекте это еще заметнее. Недавние войны, развал армии и военной промышленности. Тот самый Миг 29, который у нас все "модернизируют" заложен в 1964 году и при том на десять лет позже американского аналога.
Пятое поколение в местном исполнении просто макеты в Хозяйстве Семибаба. И кис-кис давно уже заел. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 1.3.2013, 19:47
Сообщение #25


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




А вы подумайте, а зачем нам так упёрлось это пятое поколение? Понты на авиасалонах гонять? Ну только для этого... А обороноспособность...
Даже имеющихся С-300 и С-400 нам с запасом хватит чтобы остановить всю орду Рэпторов, даже если они полетят единым стадом. А у нас ещё С-500 на подходе.

Сорри, не про ВМВ, но зато про авиацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 1.3.2013, 20:51
Сообщение #26


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




"Простота" стратегических решений уже является поводом задуматься.

Как сказал Рибентроп: - Никогда не воюйте с ними. На любую нашу хитрость они ответят невиданной глупостью.smile.gif

На самом деле простота решений предполагает, что противник идиот.
Но пока чудеса идиотизма показывает именно родина слонов.

Вообще надежды сограждан на всякие С-300, 400, 50... Пятые поколения... Никак не обоснована. Т.е. они по наивности думают что все разворовали, но вот где-то в глубинах нашего дурпрома, есть "светлые умы", которые за низкую зарплату без всякого финансирования продолжают изобретать ... шедевры оружейного творчества.)

Все это остатки от совка... И скоро кончатся.
Ну факты... Нет больше новых самолетов... Все заводы и КБ похерены.
Танки... Только модернизации прошлых... Вертолеты... Полный провал.
Кораблестроение - достройка с трудом отдельных советких проектов.
Даже автомат... Новый изобрести ни как... Это явный признак поного выпадения в осадок.

Хотя это все частности... А вот когда министры бюджеты министерств реализуют во вкладах в американских банках....

И им еще по их требованию возвращают брюлики временно привлеченные к вещдокам....

Ну, уж ехать дальше некуда....

И тогда в вопросе - Нужно ли нам пятое поколение.... Более важным моментом оказывается - А кто такие Мы?smile.gif

Сидит чукча на дереве и пилит сук на котором закрепился. Мимо идет по тайге геолог.
-Чукча, зачем сук пилишь? Упадешь.)
-А, да посол ты...
Геолог ушел, а чукча допилил сук и упал. Встает с земли и потирает зад, ругается в сторону геолога...
- Уууу шаман...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 1.3.2013, 22:28
Сообщение #27


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"но вот где-то в глубинах нашего дурпрома"

Где-то в дубинах вашего дурпрома лежит трогательная вера в самолёт.

"Все это остатки от совка... И скоро кончатся.
Ну факты... Нет больше новых самолетов... Все заводы и КБ похерены.
Танки... Только модернизации прошлых... Вертолеты... Полный провал.
Кораблестроение - достройка с трудом отдельных советких проектов.
Даже автомат... Новый изобрести ни как... Это явный признак поного выпадения в осадок."

Поэтому такое пардон дурило как вы и Березовский до управления не допускается.
Национальной безопасности были нужны ЗРК ещё при Бреже, мы их и получили. Самые лучшие в мире.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 1.3.2013, 23:05
Сообщение #28


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Не, тут я вас разочарую. На фоне вашего дурпрома для меня самолет теперь ток только предмет искусства.

Для вашей родины слонов самолетов еще не придумали.

И с кем и чем мудрилы на букву М, как вы, собираетесь воевать меня вообще не интересует. cool.gif

Но показательно, что такие демогоги, за частую, не имеют отношения ни к армии, ни к оборонке.

Зато активно "воюют" в интернете. Т.е. как в народе говорится: Не пришей к п..де рукав по жизни.

Уверен, что при первой исторической оказии, лететь вам и попердывать куда как круче чем на самолете.) tongue.gif

Хотя такие педриоты и сейчас дань чичакам платят в то время как они писают на ваши вечные огни.... при случае.

Ваш дедушка тоже ВОВ воевал на идеологическом "фронте" в рамках жанра фентези в местной многотиражке?

Слепым прикидывался? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darius
сообщение 31.3.2013, 10:44
Сообщение #29


Активист
*


Сообщений: 10
Регистрация: 29.3.2013




Есть очень интересный способ начать изучать военную технику второй мировой.
А именно:компьютерные игры-war thunder(самолёты) и world of tanks(танчики)
Теперь я знаю как выглядят все основные самолёты/танки второй мировой,4-ёх наций! Да и,думаю,все кто играл знают тоже.
А вы говорите,- "игры отупляют",ага...Они расширяют кругозор,но,к сожалению,далеко не все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 1.4.2013, 23:44
Сообщение #30


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Игры можно использовать весьма разнообразно. Пилоты тренируются на тренажерах, где на принципах игры происходит обучение сложным алгоритмам поведения в полете. Но если кто интересуется реальной техникой, то сейчас есть большие возможности посещения музеев, авиашоу и до персонального полета с инструктором на действующем аппарате. Одному знакомому на день рождения родственники подарили такой атракцион.
В США сохраняют в рабочем состоянии и используются любителями все образцы самолетов второй мировой. Яки 9, Ме 109, реактивные экземпляры...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 3.4.2013, 3:36
Сообщение #31


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




А как можно в компьютерных играх смоделировать передвижение тела относительно места нахождения? Не совсем понятно. Это же специальный костюм нужно было бы одевать, который вряд ли будут ради игр конструировать.
Игры ведь только реакцию зрительного нерва напрягают, а не все остальное тело пилота. Или я что-то не совсем догоняю?
..............................................
Да фиг с ним пилотом, где пришлось даже в срочном порядке гермокостюм создавать в начале корейской войны.
А в танковых войсках?
...Вот подъезжает к примеру локомотив к составу пассажирского поезда. Аккуратненько таки подъезжает, но...плюх, и автосцепки не корректно ударились....
Машинист тут же ко мне выбегает, из него аж пот с лица, как он лебезийно вопрошает меня. Не шибко ударил? Никто не пострадал? Может кто-то пожаловаться?....Ну и все в таком духе.
А как дела в танке обстоят?...Это в кино они по прямой двигаются и стреляют, а в реале об этом очень хорошо описал Виктор Резун в своих произведениях.
Там одни рывки, удары, и...пинки...Слишком мало места чтобы передавать команды другим способом, в пространстве, где главная задача это лишь бы выжить любой ценой.
.........................................................
Но если кому то хочется играть в компьютерные игры, то пожалуйста. Его пинать laugh.gif уж не станем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 3.4.2013, 4:52
Сообщение #32


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Цитата(eglon @ 1.3.2013, 22:19) [snapback]48979[/snapback]
"но вот где-то в глубинах нашего дурпрома"

Где-то в дубинах вашего дурпрома лежит трогательная вера в самолёт.

"Все это остатки от совка... И скоро кончатся.
Ну факты... Нет больше новых самолетов... Все заводы и КБ похерены.
Танки... Только модернизации прошлых... Вертолеты... Полный провал.
Кораблестроение - достройка с трудом отдельных советких проектов.
Даже автомат... Новый изобрести ни как... Это явный признак поного выпадения в осадок."

Поэтому такое пардон дурило как вы и Березовский до управления не допускается.
Национальной безопасности были нужны ЗРК ещё при Бреже, мы их и получили. Самые лучшие в мире.

Береза подох не на березе, и даже не на английской помойке, это разумеется очень жаль. А насчет самолета, то это не москвичу рассказывать, которому платят ишь за подачу гамбургеров 50 тысяч, так как ничего другого они делать не умеют. У них даже дворники выписываются из средней азии, и выделяют им деньги не платя зарплату по ведомости, по которой получают зарплату те кто в москве живет в расчете 15 на 15 тыщ...
Бомба замедленного действия так сказать.
А насчет самолетика пятого поколения, это у Сметаниновой или Васильевой надобно спросить.
Поскольку по россейскому закону у сердюкова нельзя спрашивать куда он бабло тратил в МО, а вот у его шлюх можно поинтересоваться...А брюлики им нужно все же отдать.
Мы же правовое государство? А государством они не осуждены, значит нужно отдать...
И напомнить, что для всех остальных русских людей, которые окромя масквы живут день дурака все еще не завершился.
Давайте поговорим о самолетиках пятого поколения и о ЗРК, которых никогда нет и не было в помине, это вам последний прапор скажет за бутылку халявного пива в любой ВЧасти, сколько бы ему не платили...
................................................................................
............................................
И главное что для отвлечения тонуса русских дураков нужно им организовать некое в нужное время Пугало.
Лучше всего роли, как двух, трех дурешек, которые сходили в объект культа покривляться, дай им по два года реального срока. Ведь не миллиарды же хапнули. пусть посидят девочки. И пусть их дети лишаться их глупых мамок. А заодно и черножопого отпустить на свободу через 15 месяцев одновременно с приговором глупым пигалицам, за то что нерусь убила русского мальчика Сережу Агафонова одним лишь ударом кулака, применив Оружие.
Способность к боевым видам исскуств, как известно им является...то что каждый слесарь имеет с собою, как газовый в кармане ключ.
...Бля буду ага. А кому я только все это вот рассказываю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 3.4.2013, 6:59
Сообщение #33


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Компутеры могут решить отдельные задачи. Приучить контролировать скорость, мощность, углы атаки и сваливания, при посадке скорость, высоту, скорость снижения, направление, выпуск закрылков и шасси и пр... Много чего могут. На таких простых штуках не один навернулся. Конечно, высшему пилотажу не научишься. Но простому человеку и не надо. А если есть желание, как у известного американского актера, то можно пойти в школу пилотирования и купить себе самолет.)

Вопрос всяких поколений самолетов и ракет... На повестке дня в принципе не стоит. РФ - не является государством в полной мере. Это кусок недоразвалившегося совка. У него нет государственной идеологической основы. Государство прежде всего является выражением общности народа и территории его проживания, основаной на понимании своей национальной и исторической самоидентичности.
А местные недоученные начальники все пытаются скрестить осла с собакой.
В исторической перспективе это тупиковый вариант.
Вопрос только времени когда это все рассыпится.
Некоторые "придворные" аналитики утверждают что очень даже скоро.
Для народа было бы лучше раньше... Тогда бы было больше ресурсов для восстановления. Но раз самосознание народа распалось, то и перспектив остается все меньше.
Т.е. не имея своей национальной идеи - народ превращается в историческое ничто.
Именно поэтому "лидеры перестройки" тут и завозят чебуреков для закрепления своих должностей. Да и образование и культура ими разлагаются с ускорением не виданным в истории.
Среди такого электората можно еще порулить чуть.

С Березой - Как в том анекдоте - Летят на вертолете. Летчику - Снижайся пониже мы трое выпрыгнем.
- Даааа... В тот раз снизился трое выпрыгнули, а пятеро запрыгнули...
Короче, как говорили большевики, "товарисч помер, но дело его живет..."
Кстати, он ведь в конце жизни переименовался в Ленина.smile.gif
Ага, значит первого кокнули в 24-м... Страна основанная им развалилась в 91-м.
Этого придушили в 2013-м...

Собирается на том свете теплая компания основателей РФ. Это как в Америке решили увековечить отцов основателей вырезав в горе Рашмор Вашингтона, Джеферсона... Так и у нас надо в уральской горе вырезать ЕБН, Гайдара, Березу и еще одного... Толи того... Толи этого. Пущай пугают народ на равнинах, что б неповадно было "перестраиваться".)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 4.4.2013, 0:55
Сообщение #34


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Согласен с тобой Миха от корки до корки.
Ну а нам то, не чебурекам что делать то посоветуешь?
Понятно что никакие новые справедливые революции за народную власть мы уже не применим.
Тогда может быть отдать нашу , точнее остатки нашей полудохлой, недоразвалившейся державы чебурекам и их хозяевам, а самим, как и сто лет назад искать свое счастие в эмиграции, заменив лишь Францию на Таиланд.
Кстати встретился я с Бостом. Он вроде бы как я понял, для себя уже решил сей вопрос. Может мне, и всем нам, последовать примеру?...Благо и другие страны не откажутся принять несчастных, униженных фарангов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 4.4.2013, 1:52
Сообщение #35


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Уйти русским в эмиграцию и распылиться в пространстве как нации это даже желаемо для тех кто тут рулит.
Тогда они спокойно управляют чебуреками до момента пока те под зеленым флагом и под заокеанские сиономассонские подначки их не завалят устроив подобие Египта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 20.7.2013, 19:57
Сообщение #36


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Прикрепленное изображение

Отдавая дань движению ресурса в сторону научно-популярной и культурно-исторической направленности… wink.gif
В иллюстрированном виде можно поднять тему авиации второй мировой с помощью клипа по К/Ф "Перл Харбор" 2001 г. на музыку группы NigthWish - «Wishmaster».

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.1.2021, 15:45


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi