IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Канун Великой Отечественной войны, Предпосылки и причины войны. История России
blackspider
сообщение 23.6.2013, 16:08
Сообщение #41


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Нуарски,я антикоммунист .насчет дедушки Ленина согласен.но как ультраправый,неолиберастию и социалистов не жалую еще больше.ВОВ для меня вопрос биологического выживания.насрать на лживую политику,наши деды сражались не за нее,а за нас.начали с Бреста
закончили танковым туром по европе.так что поблагодарите сентиментального и тщеславного джугашвили,что он не дал приказ смешать Вену с говном,и вы имели возможность ея лицезреть.а я бы отдал!потому что тупо глух к этим красотам и телячьим сюси-пуси.нет,не из ненависти.из целесообразности и безопасности.виноватость,долг,ответственность-предрассудки.чушь для быдла.соответствующие кина-тож.сфомировать новое ебщественное мнение.дескать,тоталитаризм виноватый.виноватых в той войне нет.были победители и поверженные
кино про бресткую эпопею тоже пропаганда,красивая сказочка,далекая от действительного хода событий,пиар.
то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.финская война и инспектирования выявили крайне низкую боеготовность сухопутных сил и квалификацию высшего комсостава,несовершенство управления и отвратительное снабжение.но даже неважно ,кто первый напал.
кто победил,тот и добро.
"...если бы чаша весов склонилась в сторону Гитлера,вы сейчас бы увидели , как все превратились в его сторонников...начали бы соревноваться,кто повесил больше евреев,кто самый преданный нацист...кто первым выпустил кишки Черчиллю..."(Фердинанд Селин,писатель и врач).как тоже "естествоиспытатель",я с ним согласен,потому что знаю людишек.и кина бы сейчас Нуарски нам другие рекомендовал.если бы был жив,канечна.докуметальное кино про войну и историю.....оно вселяет уверенность и отучает думать

Цитата(eglon @ 22.6.2013, 11:42) [snapback]50178[/snapback]
"Вероломно" - значит коварно и предательски. Очень, наверное, Коба с Адольфом были друзья-приятели неразлучные. Можно сказать, что Власов вероломно пошёл на сотрудничество с немцами, будучи уже в плену (но сдаться в условиях окружения - это, разумеется, не предательство, а трусость из-за нежелания пустить себе пулю в лоб). Но когда 2 государства в течение месяца свозят к границе между ними свои войска, а потом вдруг - бах - "неожиданно" начинается заварушка - тут о вероломстве говорить не приходится. Как и в ПМВ, так и во ВМВ, русские просто опаздывали в развёртывании по отношению к немцам - территория больше, жд меньше... А эдак можно сказать, что в ПМВ немцы тоже "вероломно" напали в ответ на русское "вероломное" объявление мобилизации.

а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца,прости господи...ладно,я пошутил..."вероломно"-это норамально.часть человеческой натуры.но джугашвили не идиот.знал,что к войне не готво ничего.потому и пошел на мировую..просто и очевидно.а то что война будет,знал каждый пионер-колхозан.развертывание войск...их тогда все развертывали,,даже в Швейцарии на границах.ну и чо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 23.6.2013, 18:53
Сообщение #42


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.

ты в своем уме? Или вообще кроме своих лекал медицинских ни с чем не ознакомился.
29 танковых организаций, в каждой из которой должно было обслуживаться 1050 танков, это по твоему "не готовы".
Ты че мелешь, если у тебя не было времени ознакомиться, это другой мотив.
Но сталинскую кувалду выковал наш РУССКИЙ народ хуй знает ценой каких жертв и лишений.
Но эту самую кувалду даже не успело поднять, или не сумело...не РУССКОЕ руководство ненавидящее наш Русский народ.
Дошло вообще до идиотии полной.
Русских на юге Руси начали украинцами обзывать и обозначили. Типа я теперь даже, Сушко уже не русский.
Хотя всегда мы русскими все были до последнего алеута и эритрейца Пушкиных.
...Насчет не готовности.
Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942.
И к тихому океану заканчивать свой поход в августе 1945.
Но вот Жуков сделал все возможное, чтобы лишить возможности эффективно действовать войсковому подразделению создав некую сталинскую кувалду ценою в 1040 разнокалиберных танков, которые не могли бы работать на одной территории прорыва. На одной узкой местности., которую просто невозможно было обслуживать ...
.............................................
Я не согласен с версией укрнацистов , которым проплатили за эту документальную постановку.
Но пока еще эта вражеская карта нами не бита.
пока месть по их, укронацистов версии, нами созданные на Урале танки и выкованный сталинский меч, наше непутевое воинство бросило напрочь при первой же возможности.
а во главе всей этой кутерьмы побежали именно наши генералы.
Тут зря Нуарскому пенять нам.
Тут он прав полностью давая ссылки на эту версию.
И главное что генералы побежали первые... Тот же самы главный "Херой" жуков самым первым кинул уничтоженные тысячи танков на западной украине, кинулся в Москву как то типа оправдываться....
................................
Если эта версия полная хрень, то тогда давай нашу версию. Наш фильмец. Наше... Типа некому проплатить героизм нашего народа на Руси чтоли?
Вот этого я что то не понял. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 23.6.2013, 19:24
Сообщение #43


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"почему обезумевших солдат собирал во время бомбежки какой-то майор? - вопросы без ответов."

почему-почему??? А почему кок стал к зенитному автомату в Пёрл-Харборе? Хоть и голливудский штамп, но всё же. Было же дело.
Нуарский, представьте себе Брестскую крепость в 4 часа утра. Все спят и тут буквально килотонный обстрел - тысячи реактивных снарядов, тяжёлые мортиры, Карлы... Тут же захват мостов и выходов из крепости, а ещё все спят - и кто там из крепости из военачальников высших выбрался? Кто вообще выбрался - никто. Вы не путайте Брестскую крепость с городом Брестом на другом берегу реки, откуда администрация бежала так как поляки их линчевать начали.
Это внезапность нападения, не ищите тут политИк - советский комсостав редко бежал в панике, он был в целом мотивирован - хуже Гудерианов конечно, но получше к примеру французских генералов.
Другое дело, что в том же фильме, который вы помянули, резанула глаза одна вещь - прикрытие немцами в атаке польскими крестьянами. Это настолько антиисторично, настолько алогично в принципе, что меня чуть не вырвало. И вообще фильм пропагандистский. НО... ничем не лучше представленного вами документального.

"то,что собирались напасть на Германию-полная брехня"

Паук, вы умный человек. Скажите мне кто на кого напал в Первую Мировую Войну, а я вам отвечу - кто собирался напасть на Германию во Вторую Мировую, и где там брехня тоже сообщу.

"а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца"

Мне тоже так и видится такой упитанный, важный пан Нуарский в форме гауптштурмфюрера ))) А я бы пулю пустил или не пустил, Паук - тут всё зависило бы от того, кем бы я был. Был бы Мехлисом - пустил бы, был бы рядовым унтерменшем - с какой стати я должен защищать антинародный режим??? Вы Паук тоже не пойдёте воевать за Абрамовича, но если он будет вашим тестем, вы 10 раз подумаете )))

"Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942."

Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот - под Вязьмой он объединил танковые полки трёх приданных дивизий без всякой мотопехоты, собрав в ударный кулак под 1000 танков - и таки взял через пару дней 600 тысяч пленных. Под Курском он правда с этим делом обделался, но только из-за того что не учёл оврага, катуковских засад и того что вся поддержка VIII авиакорпуса пошла на корпус Хауссера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 23.6.2013, 19:44
Сообщение #44


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот


Речь я вел не о дивизиях. А о боеспособных соединениях, которых бронетанковая стратегическая единица может обслуживать в бою. Речь о том, что на каждый танк треба до пяти машин которые должны его снабжать... И все это упирается разумеется в дороги, где случайный налет или поломка, или просто грязь, делает всю колонну в наступлении уязвимой.
У немцев этой проблемы не было, потому что у них сперва и сила то была как молоточек против наковальни, которую не смогли поднять...Вот о чем я, уважаемый москвич...Отрешенный как всегда от мира реальной России. Я тебя понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 23.6.2013, 22:32
Сообщение #45


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Речь я вел не о дивизиях."

Речь вёл Исаев, а не вы, это ЕГО Исаева навязчивая идея. Имеет право на существование (каждый сходит с ума по своему), но не ваша же...
Вы же танковые дивизии в бой не водили, и даже смутно представляете себе к примеру шверинфантериган (один из немецких ключиков к победе на тактическом уровне - по Исаеву же).
Но и я не водил, и Исаев не водил.
А Гудериан и Гот водили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 23.6.2013, 22:50
Сообщение #46


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Паттаец,вы с Нуарским стали очень нервными,вам пора лечицца электричеством.при чем количество танков..их немцы и свои же жеухайдокали.больше было просто брошено! превратили в металлолом,потому что воевать не только невозможно на них было,но и не умели.финская кампания это показала.линию Маннергейма,которая и линией-то не была,два-три дота,еле одолели.японцы две трети этих танков пожгли на халхин-голе.и ты еще после этого будешь утверждать,что
собрались европу воевать.смехулище.у бойцов сапог не было!авиация вся сдряхлела.на фанере летали,мля.ИЛ-4 столько же разбилось само ,сколько сбили...бомбардировщки называеццо...знаешь,сколько было потерь в финскую от отморожений?более 50%!теплого обмундирования не хватало!те же танки неделями простаивали без горючего и снарядов.придурка Тухачевчкого потому и убрали,что на войне с немцами настаивал,бредил стальными крепостями наподобие кв-2 и СМК,радиоупрвляемыми роботами даже...хотел ими европу завоевать и мировую революцию устроить.троцкист,кароче.праильно его джугашвили... того...
"Наш народ ...выковал..."
.сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало.или танки были радиофицированы,как у фрицев-выковал,мля...Вернадский ,зам наркома по вооружениям,в конце двадцатых предлагал начать работы по атомной бомбе.да все физики сбежали,часть перебили...сталин,канечна тиран,но ведь кто-то писал четыре миллиона доносов... народ ,Паттаец,русичи...довыковывались...разбежалась половина от страха и неумения в первые же недели
.нулевая боеготовностью.ни при чем тут твои цифры пустые.люды!
танки,мля...
Манштейн взял Крым без единого танка нах!
сам-то головой думать умеешь или костыли нужны из книг" "авторитетов"?
..я ему про боеготовность,кадры и снабжение,он мне про танки
лекало,мля.

резун-твое лекало?генералы побежали?ну дык им по должности положено.если бойцы бегут...кстати,тот же Власов командовал механизированным корпусом в июне-июле 41-го и действовал вполне грамотно и успешно,потому что личный состав был вышколен,и сам соображал.и штабных офицеров сам подбирал.
600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса.тоже пиар.там не было столько.был с десятка два или немного больше недоукомплектованных дивизий.
царь собрался с кайзером тягацца,как же...линкоров и тяжелых орудий производить не могли в нужном количестве-царь не знал?хотел,как и джугашвили? войны хотели?оба?готовились,но не собирались нападать!куда там лапотникам тягацца с ними? его в Антанту силком затащили из-за долгов.
легковерные вы люди.внемлете всему ,что пишут и показываютюпонятно,как делают ебщественное мнение.
"танковые бригады...Гот...Гудериан"Гудериан учился в ссср.и тактике своей тоже-все это совецкие идеи.но идеи!немец добросовестно относицца к работе,совок-нет.но успех скоротечен.их все пожгли дотла на Миусе и под Москвой.танки...умение решает все. и обстоятельства.война-цепь непредвиденных событий,как говорил Наполеон
с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?к примеру,отто скорцени почитайте,непосредственного участника.отечественных очевидцев там не было!потому и нафантазировали.
"Исаева начитались"
напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию.
"Пирл-Харбор"
японцы называли американский флотский офицерский корпус клубом игроков в гольф . и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически.и чистатя такая же случайность помешала аскаридозам еще и Австралию захватить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 24.6.2013, 18:46
Сообщение #47


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Блекспайдер. Серьезный вопрос к тебе.
Ты с чего печатаешь так, что не соблюдаешь никаких правил "орфографии и пунктуации"?...Или типа того?
Я лишь из твоей мало внятной писанины понял лишь, что ты считаешь, что мы, Уральцы и Сибирцы произвели лишь хлам, который разумеется для войны был не годен.
А войну выиграли пиндосы, так как они через Мурманск дали нам оружие и мы им выиграли у немцев войну.
По другому, я тебя просто понять ни куя не могу.
Либо пиши правильно и понятно что было что ты хочешь сказать. Или делай свои медицинские операции больным людям безвозмездно не отвлекаясь на отзывы тут по компу как бы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 24.6.2013, 19:33
Сообщение #48


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




".сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало"

Пардон, Паук, сорокапятка это лицензионная немецкая Pak 3,7, у которой просто калибр увеличили. И имела бронепробиваемость всё же выше немецкой пукалки, которая на 22 июня у немцев составляла 95% противотанковой артиллерии. Или вам напомнить, что лучшая немецкая противотанковая пушка 1942 года - это расточенная трофейная Ф-22?

"Манштейн взял Крым без единого танка нах!"

Пардон а 22-я танковая дивизия, наложившая Мехлису так что он на газике носился под огнём, останавливая бегущих, смерти искал бедненький.
Про штуги не говорю, тоже танк но с неподвижной пушкой. Да и зачем при штурме крепости танки? Там нужно много тяжёлой артиллерии и снарядов (а этого всего было вдоволь, самая мощная немецкая артгруппировка за всю войну), много бомбардировщиков (8-й авиакорпус в полном составе).

"600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса"

Вообще доктор Геббельс "брехал" про почти 700 тысяч - "брехал" по данным отчётов дивизий группы армий "Центр" (а пленных немцы поимённо переписывали). Кстати, современные неангажированные исследования наших архивов дают основания предполагать, что цифра наших безвозвратных потерь в "Вяземской операции" существенно занижена доктором.
Это крупнейшее сражение на окружение в военной истории. На втором месте "Киевская оборонительная операция". Так что тут мы лидируем, даже китайцы столько не теряли, когда 2-3 японских полка окружали и уничтожали по 5-6 китайских армий.

"напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию."

Не напрасно. Серьёзным пацаном его никто не считает, но он очень умный и очень грамотный популяризатор военной истории, страдающий ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии.
Между тем из книжки в книжку у Исаева по Чёрному морю до сих пор плавают 2 советских линкора. Да я бы за такие ляпы в десять лет уже голову бы отгрыз. Мне объясняют - что мол Исаев не любит флот... Я конечно всё понимаю, но если историк что-то не любит, то это, извините, его проблемы (это выражаясь понятным вам языком - как дантист который любит ковыряться в резцах, а в зубах мудрости ничего не смыслит). Последние книжки Исаева невозможно читать - у него там Сталинград подобен Терминатору, а 6-я армия - Саре Коннор (или наоборот не помню точно), и таких там сравнений для детишек в его уже многотомной "Краткой истории ВОВ" уйма. Несерьёзно это для серьёзной литературы.

"с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.наврод"

Силами двух полков, Паук. А Карлы очень помогли, в отличии от Небельверферов. Было несколько очень точных попаданий, угробивших каждое сразу по нескольку десятков человек, что вкупе с мощью взрывов его снарядов практически деморализовало запертый в кольцевой казарме личный состав.

"это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?"

Не верю. Панфиловцы были целиком придуманы корреспондентом и его редактором, на этот счёт в конце 40-х годов проводилось тщательное расследование (гэбистами, Паук). А вот про Брест в Совке узнали из немецких источников уже в 60-е годы. Героизм брестского гарнизона поразил австрийцев. И даже Гитлера (алоизыч австриец, вы помните, Паук?) поразил - он туда съездил и взял на память какую-то болванку, которая потом всегда стояла у него на столе.

"и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически"

Битву при Мидуэй перечитайте ещё раз. Весь японский гранд-флит был остановлен тремя янкосовскими авианосцами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 24.6.2013, 22:18
Сообщение #49


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 23.6.2013, 19:15) [snapback]50197[/snapback]
Нуарский, представьте себе Брестскую крепость в 4 часа утра. Все спят и тут буквально килотонный обстрел - тысячи реактивных снарядов, тяжёлые мортиры, Карлы...


А почему все спят, если Павлову ночью кагбэ ушла телефонограмма из Кремля? Или не ушла?.. Или не дошла?.. Или не Павлову?..

eglon, я, наконец, понял смысл выражения "сталинский порядок": катастрофический бардак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 25.6.2013, 19:55
Сообщение #50


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Нуарский, ну не было тогда вай-фая и много чего не было. Это не секундное дело - передать телеграмму от Верховного до майора в крепости.
Катастрофический бардак тогда по вашему царил и в бельгийской армии, где полсотни десантников за пару часов ликвидировали крупнейший бельгийский форт Эбен-Эмаэль с двумя тыщами отборных бойцов внутри, защищавших социалистическую по вашей терминологии Бельгию. Но есть разница между полсотней десантников и усиленной пехотной дивизией с мортирами калибра до 600 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 25.6.2013, 20:05
Сообщение #51


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Прикольно. Сравнил сталинскую (неподъемную как оказалось) кувалду с бельгийской армией. Им патроны то хоть, солдатикам этим самым, выдали? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 26.6.2013, 23:30
Сообщение #52


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Паттаец,кроме тридцатьчетверок,коих было очень мало и тяжелых орудий ,все устарело к сороковым годам-превратилось в хлам.что толку от приличной тяжелой артиллерии, кв и тридцатьчетверок,при таком управлении,БП и снабжении ,любой офицер тебе скажет...который хоть немного с тактикой знаком.я знаком. смотрю на это не только,как пользователь научпопа.
не стоит придираться-несмотря на орфографию и пунктуацию,которой в инете можно пренебречь-все понятно написано.тока этого не нааада,Паттаец..уж прошу прощения,в спешке,с очепятками- общацца могу в основном на ночных дежурствах-времени нет.дайте мне хоть здесь от грамматических правил отдыхнуть....и не надо более пажалста на мидецыну ссылацца-я щас в ней менее всего разбираюсь и изучаю биржевое дело.надоели здесь рассуждения глупые обывательские о таких серьезных вещах,как врачебное дело...людей,ни хрена в этом не сведущих.врачи-народ смышленый и чуят,кому можно верить,кому-нет.
Исаеву я доверяю ,а лопуховскому и суворову-нет.
вся человеческая жизнь глубоко погружена в неправду.исторические труды-тем более.
Исаев немоден среди исторегов,потому что неудобен идеологам-неолиберастам.сведения у разных авторов абсолютно разные.истореги делают представления по заказу и предубеждению,а Исаев-не исторег.коммунист Дрожжин,например,ссылаясь на свой анализ,убедит вас в том,что совецкие подводники были самые эффективные на основе данных из архивов и вахтенных журналов,и рейха и ссср.да только много ли доверия фронтовым
сводкам и казенный статистике...мемуары рядового и младшеофицерского состава лучше отображают рельность ,чем столбцы цифр

для японцев Мидуэй-трагическая случайность,коих в морских боях превеликое множество,в отличие от стабильной суши. решающим сражением он не был,вопреки американской пропаганде.они справились бы с острововитянами и даже при поражении на атолле. и после мидуэя пиндосинам потребовалось более двух лет,чтобы восстановить статус -кво.на что аскаридозам понадобились считаные месяцы.перл-харбор практически никакой роли не сыграл,как и линейный флот вообще.сколько американцы смогли отстроить авианосцев ,и сколько на островах невезения,сами знаете.я не говорю уже о снабжениии матобеспечении,у кого лучше.несмотря на это боевая подготовка и моральный дух у самураев были выше.но японские боевые адмиралы иллюзий не строили,знали с смамого начала,чем закончится. в отличие от малахольного политруководства
Эглон,то ,что у манштейна в крыму танки были,от вас впервые слышу.ссылаюсь на Исаева,вы-не знаю на кого.("Десять мифов о второй мировой").при чем тут немецкая противотанковая артиллерия,она им ваще не понадобилась,чтобы и с советской танковой шушерой разобраться.кто на что способен,показала Дубна.рабоче-крестьянская армада была повержена на все сто.уж там-то безо-всяких окружений,маневра и обходов.в честном бою.
объективность?где ее брать...Например,тот же Исаев всячески расхваливает "пантеры",Модель ругает,американец утверджает в своей тоже авторитетной книге,что единого мнения у аналитиков о прохоровском сражении нет...придерживаецца первоначальной и общепринятой версии тож ссылаясь на очевидцев и архивы.так что самому надо мыслить из разнообразных матерьялов и косвенных улик,сладывая свое мнение.
противотанковая артиллерия.я общался с инвалидом-ветераном-на соркопятке довоевал до 42-го,большое везение! у Т-2 только борт прошибало на дистанциях больших.не успел-труп.а Т-4 вообще только видел два-три раза,повезло,что они их не увидели,так бы сразу песец.
"героизм брестского гарнизона поразил австрийцев"
не верю. wink.gifимхо,все было гораздо будничнее и прозаичнее.пафос немецких сказочников .так же как про шестьсот тыщ вяземских
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 27.6.2013, 0:29
Сообщение #53


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Цитата(Nuarski @ 24.6.2013, 23:09) [snapback]50219[/snapback]
А почему все спят, если Павлову ночью кагбэ ушла телефонограмма из Кремля? Или не ушла?.. Или не дошла?.. Или не Павлову?..

eglon, я, наконец, понял смысл выражения "сталинский порядок": катастрофический бардак.

лучше не скажешь.кратко и точно.здесь Нуарский прав.респект ему.это уж я от старшей родни знаю.безо-всяких кин и книг
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 27.6.2013, 3:31
Сообщение #54


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Цитата(Серджинио @ 24.6.2013, 19:37) [snapback]50211[/snapback]
Блекспайдер. Серьезный вопрос к тебе.
Ты с чего печатаешь так, что не соблюдаешь никаких правил "орфографии и пунктуации"?...Или типа того?
Я лишь из твоей мало внятной писанины понял лишь, что ты считаешь, что мы, Уральцы и Сибирцы произвели лишь хлам, который разумеется для войны был не годен.
А войну выиграли пиндосы, так как они через Мурманск дали нам оружие и мы им выиграли у немцев войну.
По другому, я тебя просто понять ни куя не могу.
Либо пиши правильно и понятно что было что ты хочешь сказать. Или делай свои медицинские операции больным людям безвозмездно не отвлекаясь на отзывы тут по компу как бы...

ничего такого.
эмчи и харрикейны помогли продержаться но не выиграли войну.кому что.ГСС Сафонов и Кожедуб только на аэрокобрах воевали,Покрышкин-на фанере.артиллерийские тягачи тож только американские были.свои никуда не годились.краснофлотцы учились у англичан воевать-в Полярном даже есть памятная доска о британских подводниках-топили финнов и немцев,и учили совецких лапотников своему ремеслу.уральцы и сибирцы стали производить более современные образцы вооружений в нужном количестве к концу 42г.союзники везли хавку-вот что главное.тут можно серьезно задуматься-а смогли бы выстоять без него.хотя сейчас все импортируют еду,кроме США и Франции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 27.6.2013, 8:03
Сообщение #55


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"сталинский порядок": катастрофический бардак."

Так ещё навскидку - про бардак в армии.

№ 1. Дебют танков "Тигр" на Восточном фронте. Ввиду бардака царившего в Вермахте танки введены в бой в болотах под Ленинградом, где частью застряли, частью брошены экипажами, причём первый же захваченный красноармейцами новенький "Тигр" завёлся с полоборота (экипаж по всей видимости драпанул после начала артобстрела).

№ 2. Дебют танков "Пантера" на Восточном фронте. Ввиду немецкого бардака 200 танков объединены в громоздкую и плохо управляемую бригаду Беккера, поставлен бестолковый командир. В 1-й же день боя бригаду вводят в бой в узкой низине, образуется огромная пробка, танки натыкаются друг на друга и на мины под огнём противника. Три четверти танков бригады выходит из строя, большую часть чуть позже приходится взорвать ввиду невозможности эвакуации.

№ 3. Дебют танков "Королевский Тигр" на Восточном фронте. Бардак просто потрясающий. Новенький батальон практически неуязвимых монстров вводится в бой под Сандомиром в узкой лощине без артподдержки и поддержки авиацией. В считанные минуты батальон расстреливается в борта гораздо более слабыми тридцатьчетвертками, лощину накрывает огонь двухсот тяжёлых орудий и реактивных снарядов штурмовиков Ил-2. Дальше батальон просто драпает, бросая технически исправные машины - чтобы бежать не мешали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 27.6.2013, 14:38
Сообщение #56


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




дебют танков вообще был неудачен в первой мировой.а тяжелые танки достаточно себя не оправдали во второй мировой у всех воюющих сторон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 27.6.2013, 18:51
Сообщение #57


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Эглон,то ,что у манштейна в крыму танки были,от вас впервые слышу.ссылаюсь на Исаева,вы-не знаю на кого"

Я на Манштейна ссылаюсь. А вы просто временные рамки сдвигаете - танки там были не всё время, как и 8-й авиакорпус. Они там были именно тогда когда были нужны и естественно Манштайн их использовал грамотно - не против крепости, а против керченских позиций - разбил там одной танковой дивизией целый фронт. Даже Сталин сказал - нету у нас "гинденбургов", одни "козловы".

"а тяжелые танки достаточно себя не оправдали во второй мировой у всех воюющих сторон"

Я про бардак говорил, не про дебют. Навскидку взял первые пришедшие в ум примеры - поскольку танчики у всех на слуху (и у меня стало быть), то танковые примеры. И потом, примеры бардака в пехоте выявить сложно, так как никто особо про пехоту не пишет, только про танки. Почему не пишет - а потому, что писать сложно. Танк как крупный боевой организм учитывается по сотням ведомостей, что позволяет делать статистику. По пушечному мясу такой статистики по ВМВ собрать просто нереально.

А вот что касается тяжёлых танков вообще и "плодотворной дебютной идеи" в частности, то тут не соглашусь - расейняйский КВ - хотя бы - первым в голову приходит. КВ продавили и линию Маннергейма в конце концов. Одиночные Тигры разбивали целые танковые бригады - и наши, и английские, и американские. Примеров очень много, почти все подтверждены документально с обеих сторон. Так что не думаю, что тяжёлые танки в ВМВ действовали неудачно - даже маршал Жуков сказал: "я сторонник тяжёлых танков". Говорил уже после войны по опыту, имея ввиду развитие линейки ИСов в ущерб линейки Т-34-Т-44-Т-54. В тот момент, конечно, ошибался, так как технология не стоит на месте и основные танки у нас выросли в конечном счёте из средних как более утилитарных и дешёвых (Т-54-Т-62-Т-64-Т-72-Т-80-Т-90). А вот у американцев - из тяжёлых танков, из линейки М-26-М-46-М-48-М-60-Абрамс, а не из шермановской. У англичан тоже кстати.

"ссылаюсь на Исаева"

И кстати про ссылки. Паук - я пока тут писал ни разу не обращался ни к одному источнику кроме оперативной памяти своих мозговых извилин. Если вы желаете ещё и ссылок, то я легко могу вас в них утопить, как антилопа падишаха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 28.6.2013, 20:49
Сообщение #58


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 23.6.2013, 19:15) [snapback]50197[/snapback]
Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца"
...
Мне тоже так и видится такой упитанный, важный пан Нуарский в форме гауптштурмфюрера )))

Ишь, раскудахтались... biggrin.gif

Nuarski может быть только в форме ротмистра кавалерийского полка!

Такой, как на рисунке справа, с усиками.

– А-а, быдло немецке!!! Муви мне тераз, псякрев: яка ест ваша глувна тайна милитарна?..

– Дер Гроссе Дойче Кригстайн – это Единство Фюрера унд Фолька!

– Панове жолнежи, расстрелять ту холеру до дзябла!..

Польские агрессоры, вероломно напавшие на Рейх, пытают молодого немецкого патриота (с арийским долихоцефальным черепом) в застенках дефензивы. Сентябрь, 1939 г.


Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 28.6.2013, 22:12
Сообщение #59


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Нуарский, вы знаете как я вас уважаю - но вы чорт возьми вундеркинд.
Вы случаем в танчики не играете? А то можно будет организовать клан Нуарского, народ подтянется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 29.6.2013, 21:03
Сообщение #60


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 28.6.2013, 22:03) [snapback]50264[/snapback]
Нуарский, вы знаете как я вас уважаю - но вы чорт возьми вундеркинд.
Вы случаем в танчики не играете? А то можно будет организовать клан Нуарского, народ подтянется.


В эти фейковые танчики, плюющие сгустками квантовой энергии? biggrin.gif

Нет, не играю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2021, 1:01


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi