IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Канун Великой Отечественной войны, Предпосылки и причины войны. История России
ivano
сообщение 18.11.2012, 21:34
Сообщение #1


Форумчанин
**


Сообщений: 78
Регистрация: 8.10.2012
Из: Сургут




Цитата(Kristi @ 18.11.2012, 21:27) [snapback]46689[/snapback]
Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией можно было отступить в 1941г до Москвы?!


Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?! huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 3.2.2013, 22:16
Сообщение #2


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Канун Великой Отечественной войны.
Предпосылки и причины войны. История России. Тема: Начало войны, Загадки истории

Самое драматическое событие XX века эта Вторая мировая война. Прошло более 70лет, а споры и домыслы о причинах и предпосылках войны неумолкают до сих пор. Доводы историков времен СССР не выдерживают никакой критики и многие советские историки того времени были под влиянием общей концепции того времени, страны победившей фашизм. Но историческая правда и реальность происходящих событий опровергает мифы, слухи и домыслы. Историческая правда, какая бы она не была, должна быть.

Чтобы ответить на вопрос о предпосылках и причине войны, надо предварительно ознакомиться с документальными фактами того времени, рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала "История России ХХ в."

Предвоенные конфликты.Возвращение Прибалтики
Генезис Второй Мировой войны
Мюнхенский сговор
Пакт Молотова-Риббентропа
СССР накануне Великой Отечественной войны
Как Англия сдала Францию
Кто и куда толкал Гитлера
К какой войне готовился Сталин
План Барбаросса. 22 июня
Катастрофа

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 7.2.2013, 15:29
Сообщение #3


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Довоенные документальные и художественные фильмы 30-40х годов.
Дух того времени в плакатах и пропаганде Германии и СССР.

Лени Рифеншталь кинорежиссер документальных фильмов, ставшая впоследствии одной из самых рьяных пропагандисток тоталитарной власти Гитлера. Наиболее выдающимися ее работами по поддержанию фашизма стали киноленты «Триумф воли» (1935) и « Олимпия»(1938). Если «Олимпия» предполагал собой документальный рассказ об Олимпийских играх 1936 года проходивших в в Берлине, то «Триумф воли» нес в себе откровенно нацистскую идею.

Триумф воли - режиссер Лени Рифеншталь (1935) съезд НСДАП 1934
В фильме показан съезд НСДАП в Нюрнберге в 1934 году, речи Гитлера, Геббельса и других идеологов нацизма. Смонтированный фильм был революцией в сфере техники съемок. Режиссер фильма Лени Рифеншталь использовала 30 камер и 120 ассистентов. В результате получился выдающийся документальный фильм, самый популярный пропагандистский фильм в истории.

Олимпия - режиссер Лени Рифеншталь (1938) Olympia 1936 Berlin

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Кинематограф СССР в довоенное время по своей сути, мало чем отличался от немецкого. Как и в Третьем Рейхе, он активно использовался правящей верхушкой для пропагандистских целей. Оба кинематографа, можно сказать, действовали в противовес друг другу. Стали выпускаться короткометражные «образовательные» пропагандистские фильмы «агитки», но было куда больше фильмов, носивших развлекательный, воспитывающий характер, нежели в Третьем Рейхе: «Чапаев» 1934, «Шахтёры» 1937, «Александр Невский» 1938, «На границе» 1938, «Ночь в сентябре» 1939.

Если завтра война (1938)
Документально-игровой фильм о готовности Советского Союза к нападению. Картина воспевает военную мощь СССР и демонстрирует народу, что если империалисты нападут, то война будет бескровной, победоносной и быстрой.

День авиации (1935)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 7.2.2013, 20:07
Сообщение #4


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Michel @ 7.2.2013, 20:38) [snapback]48577[/snapback]
Да, это искусство интересно. Своеобразный стиль эпохи. Видимо у них тогда с фантазией и креативом был напряг. Вот друг у друга и тырили идеи в агитпропе. wink.gif


.. с фантазией и креативом был напряг.. тема не про это,
если сказать нечего, то не засоряйте пост всяким бредом.
с креативом и дизайном у вас проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 7.2.2013, 21:40
Сообщение #5


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала"

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
А с фантазией и креативом у товарищей в то время действительно был большой напряг. Фотошопа не было ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимоходом
сообщение 7.2.2013, 21:55
Сообщение #6


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 240
Регистрация: 28.11.2012
Из: Санкт-Петербург




Цитата(eglon)
А с фантазией и креативом у товарищей в то время действительно был большой напряг.

Хороший креатив всегда заимствовали и сейчас тоже заимствуют.
А в данном случае он идеально соответствовал целям. Так как идеологически оба тоталитарных режима были близки, хоть и отрицали это.
Первое время очень даже плодотворно сотрудничали smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 7.2.2013, 22:52
Сообщение #7


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Мимоходом @ 8.2.2013, 1:46) [snapback]48591[/snapback]
Так как идеологически оба тоталитарных режима были близки, хоть и отрицали это. Первое время очень даже плодотворно сотрудничали

Привет Мимоходом, очень вам рада, решила ответить, хотя и с другого компа. Планировалось конечно поговорить о истории и причине войны, но к сожалению говорить не с кем, увы.
Не знаю как насчет "заимствовали", это не совсем так, речь шла о совпадениях, просто режимы были похожими, но было много и отличий и не только на плакатах. На первых порах, никто этого и не скрывал. Гитлера назвали человеком года, кажется Таймс, а в Германии провели две олимпиады в один год. Сотрудники СС были частыми гостями у НКВД и перенимали опыт, хотя отношения часто менялись. До войны немцы нам высылали образцы своей новейшей техники, а СССР высылало немцам стратегическое сырье. Я конечно много изучала тематику того времени. Выложено самое стоящее, хотя теперь понимаю что это пустая потеря времени.

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
Вам Эглон тоже не стоит залезать в эту ветку, не ваш уровень. Пишите лучше о миксреслинге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 7.2.2013, 22:52
Сообщение #8


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




wub.gif Хочу от лица участников форума поблагодарить Госпожу Kristi за глубокий и подробный материал, открывающий многие перипетии того далекого и трагического периода современной истории, который потом вылился в мировую войну и потряс основы существвования мира. Творчество Лени Рифеншталь очень интересно и дает возможность оценить ее художественные таланты, а наблюдая олимпиаду 37-го года можно понять, что это время не так и далеко и люди все еще такие же. Почувтвовать дух времени.
Очевидно, что в те далекие времена сложилась определенная стилистика реальности и режимы одновременно ощущая единство и противоположность друг в друге, были достаточно близки стилистически. Во многом их столкновение было предопределено их стремительным развитием на встречу друг другу и желанием оправдать в лице своих народов завышенные ставки на будущее. Развитие же событий определено по большому национальным менталитетом участников. Вполне уверен, что при новых вызовах истории развитие событий будет напоминать аналогичные прошедшие периоды. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 8.2.2013, 20:24
Сообщение #9


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Всегда мечтал о Женщине, с которой я могу поговорить о Лене Рифеншталь. Об сериале из 81 серии" 20-ый век история России" , или "вторая мировая день за днем", тех же авторов но тоже каждый месяц по 26 минут, каждую из которых я по два раза пересмотрел, так как в поезде время было на это.
Триумф воли, Вечный жид - грех не пересмотреть...Но Олимпию еле выдержал. Там только пару раз морды гитлера и геринга показали, а в остальном там смотреть нам не особо интересно.
Так что разговаривать хотелось конечно же бы о своих любимых темах. О теории Древних пришельцев, кои посетили нашу планету и сделали нас из того материала который тут у них оказался под рукой....
Потом по неосознанным нам причинам не появляются. Но свидетельств об их существовании можно приводить более чем.
А можно и не приводить доказывая, что это древняя дикая гамадрила так умела камни обтесывать и легко их поднимать и расставлять в нужное место любого веса.
Об Мерилин Монро, и ее трагичной и непростой судьбе. (почитайте только какой я ей некролог составил) Не простой и трагичной судьбе клана Кеннеди. Об гражданской войне в США вплоть... лишь бы говорить не о том, что нас окружает и касается только.
...Кристина умница открыла темы для нас, дураков - мужчин, чтобы склонить к сотрудничеству с ней на этом форуме, так как считает что мы не только темами копрофагии и микротреслинга можем интересоваться.
А тут ни бе, ни ме, ни кукареку. Хотя по логике именно посетители фемдом ресурса должны быть более политизированные, чем забыченные доминантные самцы, у которого весь интеллект в кулаки, а не в голову прет. имхо
Придется опять отправляться на более политизированный сайто-срайт. (я предпочитаю форум украинских националистов)
...............
ПиСи...Кстати, моя доминирующая подружка одного возраста с Кристиной, тоже на 20 лет меня младше, но с ней не о чем разговаривать кроме повседневностей, хотя интеллектом не ограничена...просто психолог по профилю, и ей просто не особо интересно, то что мне. Ну как известно одной темой, да и лишь секасом, сыт все одно не будешь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 18.2.2013, 4:40
Сообщение #10


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Прикрепленное изображение
скверно,что это давно перестали внедрять в сознание школоте,отечественной,и зарубежной.а вот в 41-м знали чотко,потому в итоге и выиграли.теперь время совсем другое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 18.2.2013, 4:47
Сообщение #11


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Цитата(ivano @ 18.11.2012, 22:25) [snapback]46694[/snapback]
Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?! huh.gif

в 1812 году,например,отступление было заранее запланировано командованием и даже утверждено императором.
собирались фактически отступать и в 41-м до Киевского укрепрайнона,построенного заранее до начала войны.но не все шло по плану.впрочем ,и у басурман тоже,только еще хуже.они пали жертвой больше своих усилий,чем противодействия противника(по Клаузевицу)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivano
сообщение 19.2.2013, 1:42
Сообщение #12


Форумчанин
**


Сообщений: 78
Регистрация: 8.10.2012
Из: Сургут




Цитата(blackspider @ 18.2.2013, 6:38) [snapback]48807[/snapback]
в 1812 году,например,отступление было заранее запланировано командованием и даже утверждено императором.
собирались фактически отступать и в 41-м до Киевского укрепрайнона,построенного заранее до начала войны.но не все шло по плану.впрочем ,и у басурман тоже,только еще хуже.они пали жертвой больше своих усилий,чем противодействия противника(по Клаузевицу)

Запланированное отступление?! про такое не слышал, как такое возможно. В 1812 изначально командовал
всей русской армией Барклай-де-Толли на начальном этапе Отечественной войны, после чего был замещён
Кутузовым.
В Отечественной войне 1812 года Барклай-де-Толли командовал 1-й Западной армией, размещённой на границе
Российской империи в Литве. Под натиском превосходящих сил вынужденно отступал, проводя арьергардные бои
под Витебском и в Смоленске. Под Смоленском в начале августа соединился со 2-й Западной армией Багратиона,
который подчинился ему, но скоро стал открыто обвинять Барклая в неспособности руководить войсками.
Именно за отступление Барклай-де-Толли и был отстранен от командования.

А в 1941 году скорее планировалось наступать, а не отступать. Даже конфигурация войск этому соответствовала
у Белостокского выступа.
Наверно у вас какие-то очень серьезные данные есть, про которые мало кто знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 19.2.2013, 3:39
Сообщение #13


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Никаких серьезных данных.Джугашвили и его окружение прекрасно были осведомлены о слабой боевой подготовке войск и плохом управлении ,высшие командные кадры оставляли желать лучшего,хотя от таких дебилов,как Тухачевский,избавились.рассчитывали на затяжную позиционную войну типа первой мировой,и ошиблись.
достаточно самому взглянуть на карты и предшествующие события и подумать своей головой.зачем нужно было вкладывать столько сил и средств на строительство оборонительных линий так далеко от границы? зачем нужно было присоединять территории враждебных галицаев?отбирать у финнов обратно российские земли? естественно,для буфера.
а легенды о войне на полях врага пеклись для лохов-совков.это не в полной мере ,но оправдало себя в 41-м году.территории нацменов были заняты сходу,а вот на территории России немцам пришлость туго-уже не хватало боеприпасов и резервов,а мобилизационная система Германии была отвратительно организована по сравнению с советской,отработанной в годы гражданской войны Троцким("но от тайги до британских морей",ткзть).в конце лета начались первые поражения группы армий "Центр"(о которыхнеолиберасты-истореги упоминают вскользь),серьезные потери,из-за чего в бездарно организованном сражении за Москву только убитыми вермахт потерял 750 000 человек за период сентября-декабря.для Германии это была катастрофа.факт,о котором злобный карлик доктор Геббельс умолчал.
"Белостокский выступ"-это блеф.таких отвлекающих дешевых трюков военная история знает немало.
"..так далеко отступить"
если учесть плотность войск по фронту и относительные расстояния и площади,и самое главное,что в 41-м были заняты полностью страны нынче суверенные,а собственно русские территории-не очень-то.
опыт показал-где русское население,там и самые ожесточенные бои и наименьшие успехи немцев.
то же самое повторилось в 42-м.фрицы наступили на те же грабли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivano
сообщение 20.2.2013, 0:21
Сообщение #14


Форумчанин
**


Сообщений: 78
Регистрация: 8.10.2012
Из: Сургут




от Тухачевского избавились по другой причине, действительно он был тупым командиром, это так.

Буферы действительно были, укрепления? ваша позиция столь необычна.
Если запланировано отступление, то кем? Сталиным, кем-то из руководства страной.
Кому из высшего ком.состава было об этом известно. Может Павлову, которого
поставили за это к стенке.

Зачем наделали 25000 танков, именно танков, а не танкеток как у немцев, для отступления?
Немцы даже не догадывались о техническом превосходсте России, когда в начале войны
Гитлер узнал о наличии танков Т-34 и КВ-1 он заявил "если бы мне было известно о таких танках
у русских, возможно я не начал бы эту войну..."
Жуков объявил, что разгром случился потому,
что укрепрайоны находились слишком близко к границе.

"Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных
приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось.
Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укреплённых районов, существовавшая на
старой государственной границе."

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 – 1945)

Красной Армии никто летом 1941 года задачу на оборону не ставил и к обороне её не готовил.
Перед ней стояли другие задачи.

Группировка в киевском особом военном округе была состедоточена для нападения на Венгрию и
Румынию, чтобы лишить Гитлера румынской и венгерской нефти. Операция "Гроза" была запланирована
на 15 мая 1941, но была отложена на июль 1941 из-за неполного развертывания десяти мех.корпусов.
Вполне логично. РККА отступать и обороняться в 1941 не готовилась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 20.2.2013, 17:44
Сообщение #15


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Выше были выложены ссылки по "Истории России ХХ век."
Можете просмотреть до последней изложенной 107 серии. Наиболее правноподобная версия.
Какие вопросы?
А блекспайдерович просто решил чуточку подъебнуть ради того, чтобы базар продолжался.
Так как и так все уже знают что:
1. Тухачевский и его банда была последней надеждой еврейских банкиров на свержение сталина и Доликвидации Руси и остатков ее народа (выживших в превращение в полурабов обезьян без роду-племени.
2. Сталин готовился нападать и воевать...все правильно, но он заебся зачищать недоумков, из которых ни как не мог найти рациональных представителей белой расы. Так как он сам азиат.
Так что его лозунг: "зачистка кадров - решает все", как метод количества в качество, не дало толку.
В результате 22.06.1941 года прозевали полные распиздяи, которые даже не снабдили танки и самолетами на тот момент уже ставшими примитивом, обычными рациями. Не говоря уже даже элементарном камуфляже авиабаз. То есть космодромов...Прошу прощения, полевых авиадромов...или что там примитивное , что тогда было такое, что даже с неба легко можно было скопом сжечь.
.........................
Кстати. Не могу не обойти сегодняшнего дня сравнение, когда за воровство в миллиарды рублей предоставляют 13-ть комнат с охраной для какой нибудь шлюхи, а ее основняка вообще объявляют свидетелем, и даже обсуждается вопрос допуска к ней, несчастной,личных прислуг и поварих.
Бедный Джугашвили...А он то всего лишь только в затылок... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 20.2.2013, 19:13
Сообщение #16


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




тяжелые танки как раз эффективны для обороны,что жизнь и подтвердила.тот же"тигр".на курском выступе оказался хорош только в качестве огневой точки в обороне. в близком бою бесполезен.20 км в час-какое нах наступление?тоже и КВ-далеко уехать не мог.
укрепрайойны были -Киевский и Минский,хорошо оборудованные и отстроенные.все это знают прекрасно-от границы СССР-прилично далеко,и относительно близко к РСФСР.будете мне рассказывать...да я самолично видел кучи довоенноых бетонных монстров даже здесь,на мурмане на побережье.на Рыбачьем в особенности-там столько сил и средств было вложено! и не зря.ветеранов Крита там немало полегло,причем напрасно .
Джугашвили собирался нападать? чем,пля?с кеееем,пля?отсутствовал необходимый запас хавки и боеприпасов,не было ни нормального флота ,ни современной авиации,ни талантливых военначальников.линкоры-и те строить не умелиофицеры-подводники не знали,что такое таблицы торпедных стрельб! о радарах и слышать не слышали!.в армии у рядовых не было сапогов!!!комдивы зачастую писали с ошибками!какое нах наступление?!.Джугашвили не знал,какой бардак в войсках? чушь.он как огня,фюрера боялся.потому и на сделку пошел.все бы так сделали.
это неолиберастическая сволочь приучает новое (и старое поколение )к глобалистческой мудотени.но проницательныйчеловек на лженауку не поведется!я вам говорю -неолиберастия гораздо хуже любого большевизма и экстремизма.она очень легко завладевает мозгами,особенно уже заполненными предрассудками и внушениями.если бы их вовремя жгли в концлагерях и расстреливали на стадионах,не оказались бы мы с вами в такой жопе и безнадеге,без будущего.
да вот беда.в обороне вечно не продержисься.это,как правило,приводит к избиению и окружению сидельцев.
операция "Гроза"-еще одна деза для германского генштаба.но там прусской закалки оловянных солдатиков на мякине не проведешь!
причина тогдашних неудач-нехватка умных людей в стране.всегда! и теперь! вечно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 21.2.2013, 1:02
Сообщение #17


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(blackspider @ 20.2.2013, 23:04) [snapback]48832[/snapback]
тяжелые танки как раз эффективны для обороны,что жизнь и подтвердила.тот же"тигр".на курском выступе оказался хорош только в качестве огневой точки в обороне. в близком бою бесполезен.20 км в час-какое нах наступление?тоже и КВ-далеко уехать не мог.
укрепрайойны были -Киевский и Минский,хорошо оборудованные и отстроенные.все это знают прекрасно-от границы СССР-прилично далеко,и относительно близко к РСФСР.будете мне рассказывать...да я самолично видел кучи довоенноых бетонных монстров даже здесь,на мурмане на побережье.на Рыбачьем в особенности-там столько сил и средств было вложено! и не зря.ветеранов Крита там немало полегло,причем напрасно .

ну вы совсем .. Blackspider не надо уж так..
многие и книжки читают, мемуары и историей интересуются немного.
Тяжелый танк, 20км. что за .. вы несете. Вы же умный человек вроде.
Прорыв линии фронта даже 20км за час это отличный показатель. Если КВ (Клим Ворошилов) идет в наступление, то ничего его остановить не сможет., кроме фронтовой зенитной артиллерии, которая в подчинении есть только у штаба фронта или армейской группы, и то не везде. А 34 имеет высокие скоростные характеристики для наступления. скорость по шоссе 55 км/час и запас хода 250км. какая оборона.. А до близкого боя редко доходит, т.к. все убегают + поддержка пехоты и авиации.

Укрепрайоны.. Строились укрепрайоны в 30-х годах в глубокой тайне в течение нескольких пятилеток.
Полоцкий УР начал строиться в 1928 г. и стал одним из первых 13 УРов на западной границе СССР.
Себежский УР был построен в 1938 г. в числе следующих восьми укрепрайонов. Эта полоса УРов
протяженностью от берегов Балтийского до Черного моря получила неофициальное название «Линия Сталина».
Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады, а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них организационно включал в себя командование и штаб, от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район от 60 до 180 километров по фронту и от 30 до 50 в глубину, оборудовался сложной системой железобетонных и броневых боевых и обеспечивающих сооружений. Внутри Ура были созданы подземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый укрепрайон мог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условиях полной изоляции.

Прикрепленное изображение

Штурмовая авиация, 56-ой танковый корпус Э. Манштейна и дивизия СС «Мертвая голова» сделали свое дело.. всего за несколько ..дней Себежский УР был взят.
правда Мертвая голова и не оправдала возложенных на нее надежд.

Наступательная мощь РККА, а осень 1939 года у реки Халхин-Гол как? В ходе наступательной операции Жуков, используя маневренные механизированные и танковые части, сильными фланговыми ударами окружил и уничтожил противника в районе между государственной границей МНР и рекой Халхин-Гол. На Халхин-Голе впервые в мировой военной практике танковые и механизированные части использовались для решения оперативных задач в качестве основной ударной силы фланговых группировок, совершавших манёвр на окружение.

Конечно некоторые трактовки Суворова на события предвоенных и военных лет резко отличаются от общепринятой версии, но не более того, он один из самых известных и авторитетных военных историков в мире.
а в целом согласна с Серджинио, выводы весьма разумные.
Возможно и вам Вlackspider стоит посмотреть эти фильмы или почитать что-нибудь кроме учебника истории.

Насчет .. планировали отступать ... даже и не знаю что вам и ответить...
наверно запланировали .. до Москвы отступить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 21.2.2013, 3:13
Сообщение #18


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




скорость танка "тигр" на пересеченной мес тности-не более 20 км,по шоссе-едва-45 км.в России было много дорог с твердым покрытием?45 км- это движение на марше,а в бою в наступлении-славные просторы Расеи с грязью,болотами и лесами.это во-первых.во-вторых,ТТД на бумаге и в реале-совершенно разные вещи.почитайте мемуары немецкого аса-танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи".много заливает,конечно,особенно по количеству подбитых тридцатьчетверок,но в целом весьма объективен и вызывает доверие.
у меня дед воевал на КВ и погиб на нем на курском выступе,когда их дивизион бросили в бой в самый ответсвенный момент.танкисты кляли эту машину на чем свет стоит за ненадежность,неудобство и отвратительную обитаемость.
"почитать... кроме учебника истории..."
а своя голова на что?кто ее пишет?во-первых.
во -вторых,если вы о Суворове,я его читал.читал и анти-Суворова -Исаева.Суворов никак претендовать на истину не может.Уважаемый?кем? уж только не моим поколением....которое не уважает ни "новых",ни "старых"....это тенденциозный антикоммунист-ультралибераст.крайняя противоположность необольшевикам.
тяжелые танки в сражениях с танками же большой погоды не сделали.им успешно противодействовали САУ ,штурмовая авиация и тактические приемы более легких сил.что было учтено при строительстве и проектиовании "ИСов"-принципиально новой машины,совершенно не предназначенной для борьбы с танками противника.
КВ,тигры,-преувеличенные легенды второй мировой.почти все первые КВ были потеряны в июне-июле 41г,первые тигры-в 42-м на Волховском и Ленинградском фронтах ;грозные королевские тигры СС перестреляны советскими зверобоями у Каменец-Подольского,затем в провальной операции"Пробуждение весны" в 45-м.не помогли ни приборы ночного видения,ни калибр,ни броня.
Модель матом крыл тигры,и особенно пантеры на севере курского выступа.углубиться вглубь обороны противника удалось только на 10 км!ломались,подрывались на минах,еле ползли,а на расстоянии 500-600м лобовая броня спокойно пробивалась полевым 76 -мм орудием ЗИС...особенно много их уделали в группе Кемпфа,где танкисты только что прибыли из Греции и не имели опыта войны в России..основная нагрузка пришлась не на тяжелые танки,а мардеры и усовершенствованные Т-4...
но на Прохоровке они добились существенного успеха,когда уже перешли к обороне!за один день уложили не менее двухсот тридцатьчетверок.

"Штурмовая авиация"
у немцев не было штурмовой авиации.были пикировщики,способные нести нести тяжелые бетонобойные бомбы.не бывали в Брестской крепости?это их работа.
"если Клим Ворошилов идет в наступление"
провалены были все эти наступления.не помог "клим ворошилов"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 23.2.2013, 4:10
Сообщение #19


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Канун Великой Отечественной...что-то изменилось с тех пор?
Прикрепленное изображение

"... по способам применения"
в том-то и дело,что это разные конструктивно самолеты.и по скорости,и по вооружению и другим летным характеристикам.что касается названий,их можно всегда изменить для удобства .скажем,на бомбардировщик Ил-4 подвесить торпеду и обозвать его торпедоносцем,хотя это было крайне неудачным решением.полноценного торпедоносца из него не вышло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 23.2.2013, 17:18
Сообщение #20


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2021, 13:21


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi