IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Танки Красной Армии 1941г. Начало войны, Загадки истории. Танки Германии
blackspider
сообщение 23.7.2013, 2:24
Сообщение #41


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Цитата(Nuarski @ 22.7.2013, 2:56) [snapback]50468[/snapback]
Я вот намедни узнал, каким образом сов. командование использовало на Курской дуге легкие танки Т-70. Очень просто: гнало их во встречные атаки на "Пантер" и Pz-IV. angry.gif Наконец:
почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков?
Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г

долго спорили,во-первых-велико разочарование было в тяжелых танках.во-вторых,сделали ставки на СУ-152,но неповоротливая,как бронтозавр,покалеченная эвакуацией совецкая промышленность. наладить их массовое производство смогла лишь к середине-концу 1944.на тридцатьчетверку к 43 г 85-мм орудие установить не успели.пришлось идти в бой ,с чем есть.взяли количеством и тактикой.так же и Роммеля с Арнимом смяли.тигры и пантеры не решили исхода войны,и даже не отдалили финал.у всех у них был один изъян-отвратительный процент возвращаемости в строй, медленность в производстве и дороговизна.к тому же,при 22-25 градусах мороза тигр уже ехать никуда не мог.немцы тоже крупно ошиблись-на курском выступе тигров и пантер оказалось слишком мало,Гитлер спешил-ухудшились отношения с Антантой ,сэр Винни запретил проводить конвои.зная исход,фюрер резервный корпус тяжелых танков отправил в Италию,не допустив сгинуть в напрасной мясорубке.не так уж они оказались идеальны бою,тигры и пантеры,как считалось и считается до сих пор.
после падения Северной Норвегии ,качество стали тигров из=за низкого легирования стало отвратительным и прошибалось с километровой дистанции даже дивизионной артиллерией
..ИС-2 с борьбой с танками не предназначался.однако на больших дистанциях и умелой эксплуатации у фрицев шанцов против него не было.это показали бои за Вену и на подступах к Будапешту
в общем,тяжелые танки проиграли войну.и с той и с другой стороны.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 23.7.2013, 19:19
Сообщение #42


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback]
долго спорили,во-первых-велико разочарование было в тяжелых танках.

Не совсем понятно, кто с кем спорил.

Только после Курска в СССР начались лихорадочные работы по улучшению Т-34 и разработке нового тяжелого танка. Спрашивается, чем занимались год до этого? angry.gif

Есть же "Тигр" перед глазами! Разве непонятно, что вскоре придется иметь дело с этим зверьем?

Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback]
..ИС-2 с борьбой с танками не предназначался.

Тяжелый танк - это таран для прорыва обороны. Что, однако, не исключает возможности борьбы с танками противника.

Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback]
однако на больших дистанциях и умелой эксплуатации у фрицев шанцов против него не было.это показали бои за Вену и на подступах к Будапешту

Это если успевали зарядить раздельный 122-мм выстрел и нормально прицелиться из посредственной оптики.

Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback]
в общем,тяжелые танки проиграли войну.и с той и с другой стороны.

Странное утверждение.

Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 24.7.2013, 0:03
Сообщение #43


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




что "тигр" перед глазами?
вот он и показал себя в 42-м. вернее,никак,не показал.все машины были потеряны.причем вполне буднично,а не как полагаецца героическому монстру .отсюда и выводы-надо тяжелые самоходки-а это уже был козырный туз.85-мм орудия на тридцатьчетверках мало повлияли-зато заметно снизили активность тигров и уменьшили потери почти на треть. на курском выступе не показал,как подобает.особенно на близких дистанциях и в плане минной опасносте.пантеры-те ваще.из 180 уцелело только двадцать.причем большинство было позорно брошено.неужели непонятно,что ни тигры,ни кв не выиграли войну.они даже ни одной стратегической задачи не выполнили-все завалили.особенно это было продемонстрировано на Балатоне.замочили,да и все.на харьковском направлении немцы просто проигнорировали КВ,а занялись пехотой и тылами.танкисты остались без снабжения и просто посдавались или сбежали
это вопрос решений.как перед войной.все же не послушали придурка Тухачевского ,убрали Лангемака,и прекратили испытания реактивных самолетов и разработку баллистических ракет,а выбрали производство реактивных минометов.и не ошиблись.а немцы возились со своими бесполезными фау.вгрохали впустую кучу сил и средств.а сталинский орган истреблял их пехоту тыщами.
то ж с тиграми и пантерами.эти танки на восточном фронте не взяли и не удержали ни одного пункта.а тридцатьчетверка триуфально до их парламента добралась.пусть и с большими потерями.немцы у Курска в несколько раз подбили больше.,но не следует забывать, возвращаемость в строй у совковой техники была на порядки выше!после прохоровки и орла удалось более половины прилично отремонтировать-русские женщины-механики постарались хорошо.а немецкие хер там что уже можно было сделать-говорили они,в этом плане только Т_4 был ничего
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 24.7.2013, 17:55
Сообщение #44


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.


И че с ней делать то, раз там глобальный конструктивный косяк. С которым просто лишь нужно научиться бороться. но ней дай бог пытаться его воссоздать.
Об недостатках немецкого танкового строения достаточно написал Резун предатель моей отчизны, чтобы это не и скопировать.
Гавно короче были эти самые типа танки.

Странное утверждение.

Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату.

Намекаешь на танки в Грозном введенным туда по приказу алкаша Эльцина?
Это не показатель функциональности работы их величеств танков, это показатель работы победителей над нами.
Сегодня враг любого террориста из чечении у себя взял под защиты и посмеивается, пускай ему они хоть в Бостоне бомбочки подкладывают.
А вот принять к себе ихнего ботана-очкарика, это пиздешь на весь мир бля...будто он хоть какую нить ихнюю жирную задницу хоть одну подпалил....Лучше уж еще не успевшего подохнуть французского актера....Типа дать ему паспорт, а вот Сноудену куй в раку... Типа каблучекс еще у пидарсмотии не стого верста подлизнул новоявленный царек путинек чтоли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 25.7.2013, 0:44
Сообщение #45


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(Серджинио @ 24.7.2013, 17:46) [snapback]50500[/snapback]
Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.
И че с ней делать то, раз там глобальный конструктивный косяк. С которым просто лишь нужно научиться бороться.

И что, научились бороться с ними к лету 43-го?

Может, даже скажешь, как? wink.gif

Цитата(Серджинио @ 24.7.2013, 17:46) [snapback]50500[/snapback]
Гавно короче были эти самые типа танки.

Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту.

Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 25.7.2013, 8:15
Сообщение #46


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Охота на дроф" закончилась именно благодаря маневру"

И не в последнюю очередь благодаря VIII авиакорпусу.

"где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату."

Совершенно согласен, хотя в арабо-израильских тяжёлые "центурионы" тоже показали себя с самой лучшей стороны - даже в войне 1982 г. ("центурионом" был в борт уничтожен Т-72).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 25.7.2013, 23:00
Сообщение #47


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 25.7.2013, 8:06) [snapback]50508[/snapback]
Совершенно согласен, хотя в арабо-израильских тяжёлые "центурионы" тоже показали себя с самой лучшей стороны - даже в войне 1982 г. ("центурионом" был в борт уничтожен Т-72).

"Центурион" в 50-е и позже, ЕМНИП, считался основным боевым танком, а не тяжелым. Хотя и "малышом" его тоже не назовешь. tongue.gif

Тяжелым был "Конкерор".

Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 26.7.2013, 21:29
Сообщение #48


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Цитата(Nuarski @ 25.7.2013, 0:35) [snapback]50504[/snapback]
И что, научились бороться с ними к лету 43-го?
Может, даже скажешь, как? wink.gif
Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту.
Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. biggrin.gif

А зачем и бороться то со штучным товаром?.
Ну пускай пролезет на десяток километров вглубь.
Затем его с боков в лёгкую закрываем, и все.
Танк работает на одной заправке и без "медицинской" помощи не долго.
Достаточно вспомнить первое же танковое сражение в Галиции, откуда Жуков сбежал и за это ордена и звания получал, а те командиры, у которых были остатки совести вообще стрелялись.
В школьных учебниках велели написать, что десятикратного преимущества в танках по всем характеристикам превосходящим немецкие, нам просто якобы оказалось недостаточно.
И смех и грех...
Так что не мели чушь, Нуарски. Научились уже воевать к 1943 году.
Другое дело, что дебильные руководители в очередной раз гнали безумное количество "железа" в виде техники, танков и артиллерии на убой, и им за это чуть ли не памятник при жизни.
Я про Прохоровку, про которую нам рассказывали сказочки, а оказалось, что ежели раньше заваливали собственными трупами врага, то теперь железом...техникой, которую ковали мои деды и прадеды на Урале и Сибири...
Нуарски. В любом случае нам бы ВЫ, выстрелили бы в спину.
Ватутин это всего лишь случайный пассажир, а простых сибирских пацанов вам в радость было пощелкать явно не в одну даже тысячу...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 26.7.2013, 23:13
Сообщение #49


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Который выпускался серией в 2 штуки.

Нет, Центурион определённо heavy tank. Как линейка М26-М46-М48-М60.

А основных боевых тогда ещё не "придумали".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 28.7.2013, 11:23
Сообщение #50


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 26.7.2013, 23:04) [snapback]50528[/snapback]
Нет, Центурион определённо heavy tank.

По меркам начала 40-х - возможно. По британским меркам конца 40-х - однозначно средний.

"Центурион, A41 (англ. Centurion, A41) — британский средний танк второй половины 1940-х годов. По западной классификации относится к основным боевым танкам первого поколения. Разработан в 19431944 годах для противостояния германским тяжёлым танкам в рамках концепции «универсального танка», который должен был заменить собой существовавшие ранее пехотные и крейсерские танки. Первые серийные «Центурионы» поступили в войска в 1945 году, уже после окончания боевых действий в Европе. Неоднократно модернизируясь, «Центурион» находился в серийном производстве с 1945 по 1962 год. Всего было выпущено 4423 танка этого типа, не считая машин на его базе."

Красивая машина с низким силуэтом и мощно бронированной башней.

Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 28.7.2013, 17:21
Сообщение #51


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




кароче,независимо от ТТД и поставленных задач,как самостоятельная боевая единица,тяжелый танк особой ценности не имел,не имеет и не будет иметь,а только во взаимодействии с другими силами(см. пост ниже)

Цитата(Nuarski @ 25.7.2013, 1:35) [snapback]50504[/snapback]
И что, научились бороться с ними к лету 43-го? Может, даже скажешь, как? wink.gif Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту.
Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. biggrin.gif

много и от людей зависит.12 июля 1943 взводу бронебойщиков Шпетного П.И. удалось же завалить несколько тоттенкомпофских тигров.ничего героического в общем-то.выполняли приказ.боевое мастерство называецца

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 28.7.2013, 23:13
Сообщение #52


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Нуарский вы других людей путайте с тяжёлыми танками, а меня не надо.

Центурион - год принятия на вооружение 1945, вес 48 тонн
ИС-3 - год принятия на вооружение 1945, вес 46,5 тонн

Кто тут средний?
Да и разрабатывался он как Heavy Cruiser Tank - согласно той же википедии на которую вы ссылаетесь.

Кстати, обратите внимание, что модернизированный по самые уши Шоткаль - сиречь Центурион обр. 1982 г. - значительно тяжелее чем Т-72.

"есть хорошая книга ШирокорадаА.Б. "Танковая война на Восточном Фронте".

Ах да, прочитал Паук (бегло). В очередной раз поразился способности Широкорада писать пухлые книжки исключительно на цитатах из своих же собственных статей из журнала Техника и вооружение за 1995-й год.

"нац. классификацию и нац. традиции."

В 1941 - 1943 гг. немцы классифицировали танки по типу пушки - 5-см = средний, 7,5 см = тяжёлый. И 19-тонный PzIV был тяжёлым (тогда и БТ с 76-мм пушкой тяжёлый), а дальше тяжёлым был только Тигр, а все остальные были просто Panzer без уточнения. Одним словом, если по национальной классификации на заборе написано утка, не верь глазам своим как говорил тов. Прутков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 29.7.2013, 0:53
Сообщение #53


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 28.7.2013, 23:04) [snapback]50576[/snapback]
Нуарский вы других людей путайте с тяжёлыми танками, а меня не надо.
Центурион - год принятия на вооружение 1945, вес 48 тонн
ИС-3 - год принятия на вооружение 1945, вес 46,5 тонн - Кто тут средний?

eglon, вы не боевую массу сравнивайте, а смотрите нац. классификацию и нац. традиции. Там истина.

Средний танк PzKpfw V у немцев тоже весил 46 тонн. Год принятия на вооружение подсказать? laugh.gif

Цитата(eglon @ 28.7.2013, 23:04) [snapback]50576[/snapback]
Да и разрабатывался он как Heavy Cruiser Tank - согласно той же википедии на которую вы ссылаетесь.

Да пофиг, каким он разрабатывался. Главное, каким его сделали.

Цитата(eglon @ 29.7.2013, 18:55) [snapback]50588[/snapback]
Кстати о танках.
http://www.m24.ru/videos/24206?from=smi2
Нуарский, вы хотели бы служить под началом такой командирши?


Такие вопросы у вас потому, что вы не пошли вовремя в армию! biggrin.gif

Во времена моей срочной баб к казармам не допускали на гаубичный 152-мм выстрел. Но даже офицеры-мужчины не могли бить солдата сапогом по хлебалу безнаказанно. Самые непонятливые - отгребали от личного состава дембельских пиздюлей, как это случилось с оборзевшим старлеем в нашей батарее.

Нет у вас там порядка, eglon.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 29.7.2013, 20:40
Сообщение #54


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Нету порядка, зато Тема процветает.
Мне аж служить захотелось. Как там - выслуживаться бы рад перед такой, а вот служить ПЖиВ тошно. Хотя.. Васильеву в президенты и заживём. Паттаец будет очень рад.

С другой стороны, наблюдаем феминизм/матриархат в действии. А ещё вспомните Абульгрейв.. м-м... И потом, я думаю что если её не злить, то бить в ебалово ногой не будет. Как и мужик на её месте, но мы же стремились к фемдому - вы же сам Нуарский - на фемдомину то пришли не абы как. Гыыы.

Но на фемдомине был крутой начальник Каблук, заметьте - теперь мы на женском ресурсе. Справедливость торжествует. Однозначно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 29.7.2013, 20:45
Сообщение #55


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(eglon @ 29.7.2013, 20:31) [snapback]50598[/snapback]
Нету порядка, зато Тема процветает.


Это демо-версия. В армии процветает совсем другая Тема: мейлдом с ануслингусом и "золотым дождем".

Вот вам и гы... tongue.gif



P.S. Какого черта вы развели флуд в танковой ветке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 29.7.2013, 22:01
Сообщение #56


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




А какого черта вы развели танкдом в фемдомном ресурсе? Мы и Мышель есть недовольны, нэту drotcher content.

"В армии процветает совсем другая Тема"

Ну это в вашей отсталой так называемой Армii
Наша уже давно апгрейдилась фемдомом. Если вы не в курсе, я дам ссiлкi.

У меня есть ещё одна подруга с внутреннiх войск, может дать вам мастер-класс - научiт родину любiть - любую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 1.8.2013, 20:33
Сообщение #57


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Мне аж служить захотелось. Как там - выслуживаться бы рад перед такой, а вот служить ПЖиВ тошно. Хотя.. Васильеву в президенты и заживём. Паттаец будет очень рад.

Помои можно было выливать и на московских сайтах предостаточно. Я лишь не рад, что не могу здесь поудалять тексты некоторых...плоды дерьмократиемс...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 24.10.2013, 0:00
Сообщение #58


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Внимание, вопрос: ЧТО ЭТО?

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 24.10.2013, 15:45
Сообщение #59


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Nuarski @ 24.10.2013, 3:51) [snapback]51652[/snapback]
Внимание, вопрос: ЧТО ЭТО?

Немецкий танк, возможно Тигр

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 24.10.2013, 16:28
Сообщение #60


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(Kristi @ 24.10.2013, 15:36) [snapback]51665[/snapback]
Немецкий танк, возможно Тигр

Нет! Не "Тигр". smile.gif
Внимательно посмотрите на ходовую, в частности, как расположены катки. Ничего общего.
Вопрос актуален!

Цитата(eglon @ 24.10.2013, 20:52) [snapback]51671[/snapback]
Нуарский, а что это по вашему? Цеж Тигр незалежный, едрить его в кудрить. Что в катках то не то?

А может, поцреотический Т-36,6? biggrin.gif
Холодно, eglon! Трай эгэн.

Цитата(eglon @ 25.10.2013, 19:15) [snapback]51695[/snapback]
Наверное это Pz.VI Ausf JT Tigryulia

Вронг! biggrin.gif Эгэн.
P.S. Кстати, на Pz.V больше похож, чем на Pz.VI.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2021, 13:40


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi