IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Танки Красной Армии 1941г. Начало войны, Загадки истории. Танки Германии
Kristi
сообщение 29.12.2012, 18:46
Сообщение #21


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Мимоходом @ 29.12.2012, 21:51) [snapback]47602[/snapback]
Бронебойность разная была, полюс не только неспособность, но и невозможность ввиду устава армии воевать в обороне. Все равно таких мало было. Общая статистика говорит, что танков выпущено за всю войну немцами и союзниками 1х50, а воевали на равных. Хотя Гудериан еще под Москвой писал, что война будет проиграна.

Рада что включились в тему Мимоходом smile.gif
Об этом мы немного раньше писали здесь, всем общеизвестно что у немцев не было тяжелых танков вообще!
А по общему количеству танков у нас был многократный перевес.
На тот момент решающий перевес в танках мог решить любую стратегическую задачу
при правильном их использовании.

Конечно как это произошло теперь мало кого интересует, но моя точка зрения, что немцы
могли и победить, если бы не потеряли стратегической инициативы в 1941г.

К середине июля 1941, овладев Смоленском, немецкое командование (ОКВ) приняло стратегическое решение о дальнейшем развитии операции по захвату территории СССР. В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами. Директива № 33 гласила:
1. …Активные действия и свобода маневра северного фланга группы армий «Юг» скованы укреплениями Киева и действиями в нашем тылу войск 5-й советской армии.
2. Цель дальнейших операций должна заключаться в том, чтобы не допустить отхода крупных частей противника вглубь своей территории и уничтожить их. Для этого провести подготовку в следующих направлениях: а) Юго-восточный участок Восточного фронта. Важнейшая задача — концентрическим наступлением западнее Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская их отхода за реку.

30 июля была выпущена директива ОКВ № 34, которая фактически отменила директиву № 33 и дополнение к ней. Директива № 34, в частности, предписывала группе армий «Центр» перейти к обороне, а группе армий «Юг» — продолжать операции с целью уничтожить крупные силы советских войск западнее Днепра и посредством захвата плацдармов на Днепре создать условия для последующей переправы 1-й танковой группы на восточный берег Днепра.

18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр». Однако, 20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск. Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа». 23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом. В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву, однако это Гудериану не удалось. 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.

В немецком командовании того времени, на мой взгляд, были талантливые полководцы, например генерал-полковник Гудериан,
один из пионеров моторизованных способов ведения войны, родоначальник танкостроения в Германии и танкового рода войск в мире. Имел прозвище - Быстроходный Гейнц. Такому и следовало быть фельдмаршалом, или начальником штаба немецкой армии.
Гудериан понимал, что главная задача блицкрига - это Блицкриг. Если бы немцы в еще в августе захватили Москву и продвигались вглубь, у наших не осталось бы времени на переоснащение Красной Армии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 29.12.2012, 19:02
Сообщение #22


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Кристи, хотите оригинальный ответ? Тогда бы лендлиз был бы по-лендлизистее.
Если бы немцы взяли Москау-сити.

"немцами и союзниками 1х50, а воевали на равных."
50 тыщ немцы, 250 тыщ союзники (по 100 тыщ мы с янками, 50 тыщ англия), а нолик вы пририсовали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 29.12.2012, 19:10
Сообщение #23


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(eglon @ 29.12.2012, 22:53) [snapback]47606[/snapback]
Кристи, хотите оригинальный ответ? Тогда бы лендлиз был бы по-лендлизистее.
Если бы немцы взяли Москау-сити.

на лендлиз у штатов времени бы не осталось, у них под боком японцы были, кстати и Япония тогда бы поактивнее была бы в Сибири.
Хотя я понимаю все это сейчас просто глупые разговоры ни о чем. Что было, то прошло.
Просто сейчас мало кто задумывается, что мы реально могли войну проиграть немцам еще в 1941 году.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимоходом
сообщение 29.12.2012, 19:39
Сообщение #24


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 240
Регистрация: 28.11.2012
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Kristi)
у немцев не было тяжелых танков вообще!

Разумеется, ведь после разрыва Версальского соглашения они еще просто не успели, да и косвенные союзники на начало Второй Мировой, помогали только с легкими танками и обучением (кстати Гудериан тоже у нас учился). Но позже они перешли на самоходные орудия, так как те легче и быстрее производить.
Цитата
у наших не осталось бы времени на переоснащение Красной Армии.

Зато теперь в Новосибирске хоть часть заводов работает smile.gif
Цитата
50 тыщ немцы, 250 тыщ союзники (по 100 тыщ мы с янками, 50 тыщ англия), а нолик вы пририсовали

Это не я, просто книгу ветерана войны на досуге о танках читал, они тоже патриоты. smile.gif
Цитата
Япония тогда бы поактивнее была бы в Сибири.

Не мог себе этого Хирохито позволить - он человек слова. Вот то, что его потом предали, уже другое дело.
Цитата
мы реально могли войну проиграть

Спорный вопрос, так как увязли бы в территории о отсутствии дорог. Это еще Наполеон просчитал, что просто не хватит гарнизонов удержать потом.
"Главное не получить власть, а ее удержать" В. И. Ленин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 29.12.2012, 20:25
Сообщение #25


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Встречал немного инфы, что захваченные КВ, немцы дооборудовали и брали для своих нужд.
Есть даже фотки таких танков, но уже с крестами.
Хотя вопрос и вправду супер абстрактный в связи с проигрышем позднее в другой войне...
Не возможно представить, что чичас местная армия способна на какие-нить подвиги, кроме "эпохальной" победы
над грузинами... А реальный военный конфликт будет моментом нового откровения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимоходом
сообщение 29.12.2012, 20:36
Сообщение #26


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 240
Регистрация: 28.11.2012
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Femdoms Michel @ 29.12.2012, 21:16) [snapback]47615[/snapback]
Не возможно представить, что чичас местная армия способна на какие-нить подвиги, кроме "эпохальной" победы
над грузинами...

Так Путин по телевидению говорил, что в случае "Сербского сценария" нажмет "красную кнопку", так как для большего наша армия слаба.
А грузины - они же кавказцы и знают "законы гор", вот и сразу "двух зайцев убили" и солдат чеченами напугали и Ямадаева ослабили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 29.12.2012, 20:57
Сообщение #27


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"кстати Гудериан тоже у нас учился"
и Геринг тоже в Липецке учился... метадон колоть

"на лендлиз у штатов времени бы не осталось, у них под боком японцы были, кстати и Япония тогда бы поактивнее была бы в Сибири."
Кристи, тут всегда вступил бы (как в реале и случилось) в силу закон простых чисел. На русско-японской Япония потеряла почти всех своих мужиков призывного возраста - планы есть, а воевать нечем. Это же работало и в других войнах. А Америка это более половины мирового ВНП в 20-е 30-е 40-е. Ну наклепали они без напрягу полтыщи авианосцев, могли бы в случае чего и пять тыщ наклепать - да война закончилась. Так же и с танчиками и с самолётиками.

"А реальный военный конфликт будет моментом нового откровения"
Обожаю эту тематику, даже старую игру people's general переделываю. Так и вижу орды китайцев на бтр-60 с миг-21 в качестве поддержки... А тут наши на буратинах со смерчами за спиной. Вау - на одного нашего пятьсот китайцев размен. Но закон простых чисел задавит нас без очередного лендлиза.

"стречал немного инфы, что захваченные КВ, немцы дооборудовали и брали для своих нужд."
Давайте ко память мою проверим. Специально лазить в справочник не буду. По моему немцы обозначали КВ как Pz.747®. Неужто ошибся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 29.12.2012, 21:20
Сообщение #28


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Ан нет... Китаезы теперя не на Миг 21....

Два года назад они позвали на парад американского министра обороны и... невзначай выкатили свой истребитель пятого поколения (на пол года раньше Т50 и куда более реальнее), который оказался тааак похож на то, что разрабатывалось на Миге под номером 1.42 с 1974 года и потом как-то... выкатившись при ЕБНе...,. невзначай..,. у нас не пошло..., а совершенно "бесплатно"... попало к китайцам....

Я ж говорил... Одна из типичных психологических черт местного психотипа....smile.gif
Склонность к переоценки своих достоинств и полная недооценка противника...
И она является одной из составляющих того поражения 1941 году... Но вот выводы... не сделаны.
Чо касаемо кыыыыяаасной кнопки.... Таки.... она такая же дыыыяхлая, как и другие кнопки...
Да и противники не идиоты типа..., а давно верстались многоуровневые планы и проводились учения как исключить
возможность применения... этого советского девайса... Даже если, что и сможет долететь....
Способов много. Сработает самый простой... Где у начальника дэньги лежат? У? В китайском банке?

"Конфликт откровения"... будет врядли с китайцами... Есть поактивнее товарисчи....

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 29.12.2012, 21:31
Сообщение #29


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Китаезы теперя не на Миг 21...."

А закон простых чисел? Новинок у китайцев много, но эскадрилья там, дивизион тут, батальон в Пекине... А основа то ВВС - шесть тысяч 21-х
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимоходом
сообщение 29.12.2012, 21:43
Сообщение #30


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 240
Регистрация: 28.11.2012
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Femdoms Michel)
если, что и сможет долететь....

Именно с такой мотивацией сенат и не сможет одобрить, не говоря о союзниках по НАТО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 29.12.2012, 22:42
Сообщение #31


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Никогда не нуна упрощать... Все куды сложнее и ... проще одновременно....
Может выйти, что тут ни один не взлетит если чо... Впрочем, нуна всегда смотреть в корень...
Кто-то готов на себе рвануть фуфайку и начать рыть окопы вокруг мск?smile.gif

Противники не дураки... Тренд вполне определен... Им достаточно немного подождать.. Ну и подстраховаться чуть....
Но местные граждане, несмотря на то, что тут ничего собсно не производится и не разрабатывается, уверены с помощью мозгоящика, что живут в... великой и могучей......
Даже Сам... Все совковыми категориями сыпет... "Советский народ"... "Мыыыногонациональная страна"...
Щааааззззз.....!!! А кто Иосиф?smile.gif

Американцы этих шуток не понимают. Их идеология обоснованно на этой территории поставила крест как на окраинах вселенной.
Они ассоциируют себя с новой римской империей, которая несет прогресс и демократию по всей планете...
Эта линия озвучивалась и не раз воспроизводилась их деятелями...
Все эти кино про древний Рим, Грецию и пр... Спартанцы, гладиаторы, бессмертные... Это из этой оперы...
Отработка Голливудом идеологии.
Главные то герои... не греки, а американские актеры.)

Только тогда кричали - Это Спарта!
А тут - Это Америка!:) .... И это не я придумал...
В этом есть немалый здравый смысл...

Когда тогда... закон и присягу похерили... у нас. То теперь пусть молчат в тряпочку о правопреемственности....
Ню-ню-ню... Не надо этих ссылок на историю... царей, мировые войны....
Теперь все только с 1991 года ...

Тогда было сказано - Берите суверенитета сколько захотите... Пока мы тут много чо выбираем... для себя.
И даже из паспорта удалилась существенная надпись...
А теперь - Приезжайте кто хотите и живите... будете расинянами...
Ну-ну... Посмотрим.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivano
сообщение 26.1.2013, 12:21
Сообщение #32


Форумчанин
**


Сообщений: 78
Регистрация: 8.10.2012
Из: Сургут




Цитата(Kristi @ 28.11.2012, 21:02) [snapback]46881[/snapback]
Ничего так себе танк, интересно какой он марки. Чем-то КВ-2 напоминает, такой один мог целый немецкий танковый полк сдерживать.

Танки танки, пехота!
"В колонне 59 танков, рота пехоты, бронемашины.
И вся эта мощь бессильна перед огнем русских.
Больше всего нас изумило то, что против нас
бился один единственный боец"...

(Из дневника обер-лейтенанта Ф.Хёнфельда)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 7.2.2013, 10:29
Сообщение #33


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




спасибо вам Ivano rolleyes.gif за интересный случай времен Второй мировой,
если есть интерес основная тема разговора о причинах войны здесь
надеюсь будет интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 3.3.2013, 15:24
Сообщение #34


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Прикрепленное изображение

для сказки слишком фантастично.быль,я думаю.а вы про танки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 3.3.2013, 15:48
Сообщение #35


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Три гранаты... 21 человек убитыми...
Ох уж эти сказочники... Хде они таки гранаты видели.. Просто термояд какой-то.
Да и головы рубить это отдельное действо. Ну рубануть понятно, а отрубить... Без навыков... Тупым топором...
А уж собрать документы....) Не, это материал для тамошней многотиражки...)
"Нам хлеба не надо - работу давай! Нам света не надо - нам партия светит!")
Хотя реальность бывает иной раз вполне удивительна.

Слышал раз ветеран рассказывал.

"- За что мне дали героя Советского союза."

Они с батареей встречали тигры у какой-то деревни. Тигры выехали на поле, дали залп и он потерял сознание после взрыва снаряда. Пришел в себя, смотрит вся батарея разгромлена. Пушки перевернуты, все убиты, а его пушка еще стоит и на нее тиргр прямиком прет. Он к пушке. В стволе еще есть снаряд. Шмальнул прямой наводкой и подбил паразита. Тут еще старшина ожил и новый снаряд подтащил. Ну так еще три танка подбили с малого расстояния. Еще один на них выходит, а снаряда нет. Посмотрел - а старшина от врыва ноги подогнул и упал на снаряд не донеся до пушки. Тогда мужик сам за снарядом. Пока отвлекся, танк уже близко. Только успел снаряд загнать и прицелиться и увидел в прицел как танк стреляет и сам выстрелил одновременно. Потом пришел в себя лежа на спине и видит высоко в небе метрах в ста летит и кувыркается колесо от его пушки. Танк тоже замер где в него попал снаряд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 3.3.2013, 17:54
Сообщение #36


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




ясно,что не верится.люди понимают только понятное.внушенное.
вполне реально.какие там навыки?
я вам топором сколько хотите не тока голов,но и конечностей поотрубаю.и быстро.жаль,не разрешают.а пора бы.есть более чем кому.
а насчет гранат-их было еще больше ,чем у немцев,румын и финнов ,вместе взятых.и автоматическим стрелковым оружием были даже лучше обеспечены.а то в кинах все немцы с автоматическими маузерами(еще и за магазин,как бабы держатся,рукава закатаны),да в ганомагах,а бедный красноармеец со старинным винтарем на троих -вот где брехня.смехулище.но ведь верят!
да у нас тут хотя бы пойдите в т.н. Долину Смерти.,копните-там на позициях до сих пор с 41 года до хера этих и гранат,и патрон,мин,и карабинов вполне приличных.
танков,правда нет.негде им здесь было развернуться в сопках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 3.3.2013, 18:25
Сообщение #37


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Да, есть в жизни место подвигу. Вам и карты в руки.smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 22.7.2013, 2:05
Сообщение #38


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Я вот намедни узнал, каким образом сов. командование использовало на Курской дуге легкие танки Т-70. Очень просто: гнало их во встречные атаки на "Пантер" и Pz-IV. angry.gif

Интересно, что к этому времени маленький славный танчик Т-70 выпускать перестали. А на его ходовой базе начали делать СУ-76. Но об особенностях боевого применения легких самоходок тоже никто не имел понятия.

Наконец:

почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков?

Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.

И?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 22.7.2013, 20:17
Сообщение #39


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Под Курском есть хрестоматийный случай гоняния под Пантер танков М3 "Ли" 245-го отдельного танкового полка. Вот уж гетеросексуальное мазо в чистом виде - Пантеры (ж.р.) их 30 штук настреляли в пару минут. После чего наводчики расслабились... и стратегическая по мысли Алоизыча сила в виде Panther-Brigade.10 исчезла под тридцатьчетвёртками с длинными х.. в смысле с Ф-34 в несколько дней. Про Т-70 такого не слышал, Т-70 это Боевая Подруга, лучшая подружка мотивированных советских девочек с активной гражданской позицией, броневичок для разведки.

"почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков?"

Отсюда ответ на ваш риторический вопрос. Вы что ли думали что Т-34 с Ф-34 войну начал? Я ещё по Panzer General II в своё время удивлялся буржуям - переход с 24-калиберной на 43/48-калиберную 7,5 см там обыгран сразу увеличением дальности вдвое, это даёт большое преимущество. А вот переход от Л-10 к Л-11, Ф-32 а потом к Ф-34 43-калиберной как то упускается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 23.7.2013, 1:39
Сообщение #40


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




есть хорошая книга ШирокорадаА.Б."Танковая война на Восточном Фронте".все разложено по полочкам.что,как и почемуЭглон,почитайте,если не читали.
в главе 12 "Легенды о крымских танках" есть подробные объяснения о манштейновских боях за Перекоп .он имел только (причем ссылается на самого фельдмаршала)три дивизиона штурмовых орудий-24 единицы Stug-III.первые танки стали поступать на Керченский полуостров только в марте 1942 из состава 22 ТД.причем портсигары скоротечный бой 20 марта с новенькими тридцатьчетверками и КВ проиграли вчистую.,большинство было подбито или просто брошено и роли не сыграли.но к апрелю у немцев уже было двести Т-3 и Т-4.у Крымского фронта уже не было ни достаточного количества горючего,ни боеприпасов .и Манштейн об этом знал.КВ просто бросили из-за отсутствия боекомплекта и поддержки пехоты .тридцатьчетверок было очень мало,а численное давление легкие танки не перенесли."Охота на дроф" закончилась именно благодаря маневру,обеспечившему значительный численный перевес на направлении главного удара и умелое использование фактора времени ,и так было везде начале войны.немцы не зря в совецких академиях обучались...устраивает итог нашего противоречия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2021, 12:57


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi