IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Танки Красной Армии 1941г. Начало войны, Загадки истории. Танки Германии
Kristi
сообщение 18.11.2012, 19:36
Сообщение #1


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




На тему меня натолкнула мысль о том, что средневековые рыцари чем-то напоминают танки тех времен.
Перевес количества рыцарей особенно конных, часто приводил к победе на поле боя и чем тяжелее они тем лучше.
Сейчас, спустя столько лет после того далекого 1941 года на многое смотрится по-другому.
Вся пропаганда тех советских лет потихоньку улетучивается и мы начинаем что-то сравнивать и понимать.

Всем общеизвестно, что именно танки решали практически все в той войне. Наступательные операции, маневр
стратегическое превосходство и многое другое. Так какое же было реальное соотношение сил между РККА и
Вермахтом в 1941 году. А главное в чем истинные причины неудач Красной Армии в 1941 году.
Многие историки утверждают, что основных причин поражения 1941 года было две - внезапность и большой
перевес техники и конечно опыт войны.

Прикрепленное изображение

1. Внезапность. Что же было в реальности. Война планировалась, о войне знали и ее предполагали. За месяц
до войны были даже почти точные даты ее начала от Рихарда Зорге и из других источников.

2. Опыт войны. Что до опыта ведения боевых действий, учений и опыта в реальных военных условиях, то
вряд ли у нас его было меньше, чем у немцев, это Испания, финская война, Халхин-Гол, много учений и даже
сотрудничество с Гестапо до войны. Сами немцы передали нашему командованию образцы своей новейшей техники.

3. Большой перевес техники. Парадоксальная ситуация, но никакого реально перевеса у немцев не было вообще,
тем более по новейшей техники и танкам. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых
самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США
(2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677
самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале
1939г ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.

В 1941г. в составе танкового парка Красной Армии, сведенных в 20 механизированных корпусов в западных
военных округах СССР количество составляло от 10639 до 10917 боевых машин. Кроме того, в других частях и
соединениях находилось еще 1500-1800 бронеединиц, например в составе танковых полков кавалерийских дивизий.
В восьми механизированных корпусах КОВО на 22 июня от 4672 танков до 4950 танков по разным источникам.
Но самый интересный факт - у немцев на начало войны 1941г НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ ВООБЩЕ. Первые немецкие
тяжелые танки появятся лишь в 1942 году! В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!
У немцев в общей сложности против СССР было сосредоточено около 3332 танков, 250 штурмовых орудий и 350
танков резервных 2-й и 5-й танковых дивизий. Следовательно у немцев количество бронеединиц составило 3932шт.

Танки Германии, их типы и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы.
В июне 1941 года было произведено еще 305 танков. Типы танков и их количество, в скобках - исправные:
- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ-7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.).
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25621 танк, имеющийся на учете, из них 19997 исправных (боеготовых) более 78%,
более 2000 только тяжелых танков! Против которых могли успешно бороться только 88м немецкие орудия.

Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом
как ярчайшем доказательстве нашей "неготовности к войне" громко трубили историки из ведомства агитпропа,
скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому в создавшихся условиях все мехкорпуса были
разделены на 19 "боевых", 7 "сокращенных" и 3 "сокращенных второй очереди". К концу 1941 года планировалось
иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18804 танка, в том числе 16655 танков в
"боевых мехкорпусах". При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее
количество танков (817) немецкой танковой группы. В феврале 1941 в составе мехкорпусов числилось 14684 танка.
Теперь можно сравнить у кого перевес на начало 1941г по танкам да и по другой технике?

Хотя и произведенные в ограниченных количествах, буквально в последние месяцы перед немецким нападением,
новые типы советских танков - Т-34 и КВ, были очень серьезным противником. Даже перед самым началом
операции "Барбаросса" их количество и боевые характеристики, а в некоторых случаях даже и само их
существование не было обнаружено немецкими военными разведывательными службами.

Достаточно свежие российские источники приводят следующие данные о составе РККА на 1 июня 1941 года:
личный состав - 5 224 066;
полевая артиллерия - 48 647;
минометы - 53 117;
зенитные орудия - 8 680;
танки и другая бронетехника - 25 932;
грузовики - 193 218;
тягачи и трактора - 42 931;
лошади - 498 493.

Советский тяжелый танк Т-35, захваченный немцами. Скорее всего, это один из Т-35А последней серии (1939 г.)
принадлежавший 68-му танковому полку и брошенный из-за неисправностей. В документах нет упоминания о Т-35
с коническими башнями, потерянном в бою.
Прикрепленное изображение

Брошенный экранированный советский средний танк Т-28. Украина, июль 1941 года.
Прикрепленное изображение

Брошенный советский тяжелый танк Т-35, входивший в состав 8-го механизированного корпуса. танк был
оставлен в конце июня 1941 года в районе Львова экипажем из-за поломок, позже немцы оттащили его с
дороги, чтобы не мешал проходу техники. Это поздняя модификация.
Прикрепленное изображение

Немецкие солдаты изучают брошенный советский тяжелый танк КВ-2. Левее виднеется огнеметный легкий
танк ХТ-26 (химический Т-26) — тоже брошенный.
Прикрепленное изображение

Немецкие танки в районе Ржева, 1941 год. Слева — легкий танк PzKpfw II, справа — средние танки PzKpfw III.
Прикрепленное изображение


Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией
можно было отступить в 1941г до Москвы?!


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 18.11.2012, 23:25
Сообщение #2


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Цитата(ivano @ 18.11.2012, 21:25) [snapback]46694[/snapback]
Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?! huh.gif

Ответ прост...
Как долго устоит теперешняя армия при таком порядке...
Потом конечно скажут, что "они" напали неожиданно.....
Не предупредили.... паразиты...

У нас всегда самая большая проблема в управлении. В том кто всем рулит и вплоть до управления взводами....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 18.11.2012, 23:49
Сообщение #3


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




По поводу событий 22.06.41..вот что думаю:
Итак первая официальная версия советского периуда была лживая и понятна. Ее пересказывать не будем. Ее Жуков описал в своих опусах достаточно хорошо. Во сколько там раз танков у немцев было больше, самолетов типа. Это банально.
Вторая версия Виктора Резуна-Суворова.
...Мне понравилась. Все красиво. Все сходится. Вырисовываются картины 6.07.41, когда наши танковые армады, и наши фанерные самолеты в один раз разносят врага в пух и прах...Красивая версия.. 8 млн. пар кожаных сапог для прогулки по Европе, меня вооще убили на прочь.
..Но затем оказалося, что не так это просто, пешкодралом переться за танковыми армадами пешконогому воинству. Немец за своими танками все же на грузовом транспорте ехал. Иначе никаких сапог не хватит. Да и сколько там прошкандебает пехотинец с полной амуницией даже по идеальным дорогам Европы? И транспорт все равно нужен, хотя бы чтобы жратву и топливо для тех же танков доставлять. Этого Резун-суворов не описывал..
А советская армия не отмобилизавала свою хилую автотехнику в войска.
Значит не прав Виктор Предатель?
Не прав.
..И тут пришла наконец то новая версия. Что значит всем версиям хана теперь ужо.
Во всем виновато как всегда обычное русское расспиздяйство. Типа мало там Сталин чистил своих гавнюков алкашей. Мало всяких там БлюХЕРов запившихся расстреливал и репрессировал.
А офицерье в его армии все равно бухало и на все наклало.
Недаром лишь только в ведомстве Берии в пограничных войсках врага встретили по достоинству.
Ну какая блин красивая версия! И Сталин тут ничего не прошляпил оказывается. Наоборот он умный. Он просто не нянька чтобы за каждым расспиздяем уследить.
Так что и Павлов сполна получил и протчие генералы прошляпившие вторую мировую.
Вот как переписана нашими Хисториками события тех времен..
14.06.41...Сталин делает очень умный ход зондируя о намерениях фрица по его реакции на открытое заявление советского Тасс.
18.06.41 Не пришло ответа на просьбу принять Молота в Берлине. Так и на заявление аТАСС...
19.06.41 Засылается самолет шпион облетевший с немецкой стороны наши границы и пославший донесение о том, что немецкие танки уже подошли к линии границы, или проходят последние киллометры.
Все вырисовывалось. Дату не трудно было даже вычислить.
Затем...
Так давал Сталин какие либо распоряжения о занятии 20.06.41 года боевых позиций? Нет ответа.
Важно только что с пятницы все пошли на концерты или бухать. От генералов и ниже включительно.
Повторяю, что это как бы сегодняшняя официальна версия.
Только мне вот эта версия об умном Сталине и плохих командирах не особо по душе лишь потому, что в ней не ни одного слова о самом лучшем полководце всех времен и народов. Как будто случайно забыли упомянуть о Г.К.Ж. новоявленные переписатели истории, или...не все сходится? Ну до чего же тогда тупы те, кому деньги платят лишь за то, чтобы официальные версии по истории разрабатывали в угоду тем, кто кремлядские посты на данный момент занимает. Учитесь врать, граждане!
Короче жду следующую версию о том, почему же как всегда в очередной раз мы русские обсераемся. Чай не со Словенией же в футбол ездили играть на ее колхозное поле. А врага ждали.

Рихард Зорге не давал нам никакой информации по поводу именно даты нападения 22.06.1941.
Все сегодняшние данные говорят одно и тоже. Без вариантов. Он лишь давал нам информейшин исключительно о ненападении Японии на ДВ осенью 1941 года, что и дало возможность нам перебрость все что можно под Москву. так что смело будем утверждать, что Москву спасли именно наши сибирские дивизии, так как они были уже укомплектованные и сформировавшиеся. А не москальские горе-ополченцы...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Варвара
сообщение 19.11.2012, 0:00
Сообщение #4


Принцесса
Иконка группы


Сообщений: 188
Регистрация: 10.12.2010
Из: Омск




Цитата(Femdoms Michel @ 18.11.2012, 23:16) [snapback]46699[/snapback]
Ответ прост... Как долго устоит теперешняя армия при нынешнем порядке... Потом конечно скажут, что "они" напали неожиданно..... Не предупредили.... паразиты...

В историческом плане вопрос спорный. Конечно даже сами немцы говорили, что больше всего им помогли
репрессии в Красной Армии. Ведь столько шпионов расстреляно, столько не было даже во всей Германии.
Но все таки это не аргумент. Все равно где много расстреливали, там и дисциплина была лучше.
Вообще есть мнение, что мы сами первыми хотели напасть, да Гитлер опередил просто из-за происков
английской разведки, для них это был единственный выход спасения Великобритании от захвата.
Столкнуть нас лбами, а самим оказаться в стороне от проблем.

Главная причина поражений первого года войны заключалась именно в тактическом ведении боя.
Советская наступательная доктрина тех лет не выдерживает никакой критики.
Общая моторизованность немецких войск намного превосходила нашу и в этом главная причина.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 19.11.2012, 0:40
Сообщение #5


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Серджинио @ 19.11.2012, 3:40) [snapback]46704[/snapback]
Кстати. Рихард Зорге не давал нам никакой информации по поводу именно даты нападения 22.06.1941. Все сегодняшние данные говорят одно и тоже. Без вариантов. Он лишь давал нам информейшин исключительно о ненападении Японии на ДВ осенью 1941 года, что и дало возможность нам перебрость все что можно под Москву. так что смело будем утверждать, что Москву спасли именно наши сибирские дивизии, так как они были уже укомплектованные и сформировавшиеся А не москальские горе-ополченцы...

В отношении Р.Зорге согласна именно точной даты он не дал, но что это меняет? Он выдавал важную информацию.
В конце мая, после того, как ранняя информация не подтвердилась, Зорге сообщает, что нападение произойдет
в половине июня. Два дня спустя уточняет дату - 15 июня. После того, как срок "15 июня" прошел, Зорге сообщил,
что война задерживается до конца июня. В любом случае за месяц до начала войны можно было "одуплиться".
В целом версия неожиданности войны - это обычная наша пропаганда тех лет, чтобы оправдаться как-то.

Немецкая военная доктрина была понятна. Захват Европы, Англии, частично Африки, Ирана и Ирака с их нефтью
и соединение в Индии с Японией, которая должна была уничтожить флот США и взять Индокитай.
Помешала разумеется английская разведка, ее умелые дизинформационные действия. Они убедили Гитлера в том,
что русские должны напасть, лично он нападать вообще не собирался в 1941г и Сталин был абсолютно в этом прав.

Не верю в русский героизм и прочий бред, иначе не здавались бы в плен миллионами.
В любой войне решает техника, моторизованность войск, своевременный подвоз продовольствия, боеприпасов и
ресурсы, даже так РЕСУРСЫ. В конечном счете Гитлер проиграл всю компанию из-за ресурсов, нефти, алюминия и пр.
Смешно сказать совещается немецкий штаб и решают какие приоритеты избрать. Если вводить в действие линкор
“Тирпиц” и другие, то половина авиации остается без горючего, как так воевать. На длительную войну не хватило
ресурсов когда блицкриг не получился. Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 19.11.2012, 1:03
Сообщение #6


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Современная история прекрасно открывает на все глаза... Недавние конфликты... Местная армия никогда не готова к тому что ее ожидает. Да, у начальников в мирное и в немирное время совсем другие интересы.
О самостоятельных действиях подчиненных даже речи нет.
В американской армии проходят учения и одно из качеств прививаемых командирам - способность самостоятельно переоценивать обстановку активно взаимодействовать с другими подразделениями и добиваться успеха... А у нас до сих пор пока самый главный не скажет - никто на себя ответственность не возьмет, т.к. его потом за это и накажут.
А уж как они недавно сливали врагу все оперативные планы, передавали вооружения и припасы.... Никого за это к стенке не поставили и даже наградили.
Как там было при Сталине... Да, так же.
Говорлил же Рибентроп - На каждую нашу стратегическую хитрость - они ответят невиданной глупостью.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 19.11.2012, 19:36
Сообщение #7


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Цитата(Kristi @ 19.11.2012, 0:31) [snapback]46706[/snapback]
В отношении Р.Зорге согласна именно точной даты он не дал, но что это меняет? Он выдавал важную информацию.
В конце мая, после того, как ранняя информация не подтвердилась, Зорге сообщает, что нападение произойдет
в половине июня. Два дня спустя уточняет дату - 15 июня. После того, как срок "15 июня" прошел, Зорге сообщил,
что война задерживается до конца июня. В любом случае за месяц до начала войны можно было "одуплиться".
В целом версия неожиданности войны - это обычная наша пропаганда тех лет, чтобы оправдаться как-то.

Немецкая военная доктрина была понятна. Захват Европы, Англии, частично Африки, Ирана и Ирака с их нефтью
и соединение в Индии с Японией, которая должна была уничтожить флот США и взять Индокитай.
Помешала разумеется английская разведка, ее умелые дизинформационные действия. Они убедили Гитлера в том,
что русские должны напасть, лично он нападать вообще не собирался в 1941г и Сталин был абсолютно в этом прав.

Не верю в русский героизм и прочий бред, иначе не здавались бы в плен миллионами.
В любой войне решает техника, моторизованность войск, своевременный подвоз продовольствия, боеприпасов и
ресурсы, даже так РЕСУРСЫ. В конечном счете Гитлер проиграл всю компанию из-за ресурсов, нефти, алюминия и пр.
Смешно сказать совещается немецкий штаб и решают какие приоритеты избрать. Если вводить в действие линкор
“Тирпиц” и другие, то половина авиации остается без горючего, как так воевать. На длительную войну не хватило
ресурсов когда блицкриг не получился. Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было.

1. Меняет. Культ Зорге сделали после Сталина. Сам по себе Рихард был не особо в чести, как человечек, которого Сталин не смог даже для "поговорить" вытащить к себе на лубя...в Кремль.
Следовательно вряд ли он там что-то мог понимать в сообщениях множества резидентов, которые ему на стол ложили и указывали: Вот 15 мая наверняк фриц нападет. Затем другое. Затем следующая версия...
То ч то Гитлер был непредсказуем и сверх эмоционален, Сталин разумеется знал.
Просто сместил приказ о начале войны с 26.08 на 1.09.1939, случайно так сказать по собственному нюху. Одна немецкая банда даже перешла границу именно 26.0839 и действовала там по собственному наитию, так как не успели получить приказ об отложении начала операции.
История умалчивает кстати, знал ли Сталин, что Гитлер 11- раз!!! переносил свой собственный приказ о наступлении на Францию с 12.10.1939 по 10.05.1940г.
Следовательно. Сталин знал, что нападет сукин сын, но точной даты уж точно предвидеть не мог. В любом случае думаю, что инцидент с польским опережением на пять дней наверняка был ему сообщен.
Так что думаю, что здесь интересна версия Резуна-Суворова.
В смысле чтобы подготовиться к нападению, то нужно зарываться в землю, и наматывать колючую проволоку, а мосты минировать. Возможно тут то и С.- Р. прав. Сталин собирался нападать, так как не был готов к другой войне.
Тут самое интересно, что а как можно воевать танками и самолетами без РАДИОСВЯЗИ?
Ее еще в первую мировую освоили, но как известно в наших танках и самолетах ее попросту в начале войны не было. А какая организация возможна без обратной связи между командиром и подчиненным?
Виктор Резун сообщает: А напасть как на Перл-Харбор 07.12.1941 на врага, и застав его в рассплох задавить, завалить массивом так сказать...
............................
Вот тут то даже я стою на распутье. От танков и самолетов без радиосвязи толку, как мы все сегодня знаем, мало.
Да и прав Виктор предатель в том, что русская армия образца 21.06.1941 года представляла из себя жалкое зрелище. Типа пошел мужик на медведя с ружьесцом, только вот разобрал его и ищет где там какая запчасть находиться, как грамотнее собрать, и еще смазочка неизвестно где то под жопой находиться.
ну вы, кто интересовался материалом, знаете, что горючка была в одних местах. Танки в других. Персонал вообще еще только тепал к месту. Штабы в другом месте. Обслуживание тыла искало само себя, кто там какую часть должен был обслуживать...Я не поленился, и почитал все это из опубликованных источников Виктора резуна и его оппонентов (фамилий не упомню) напечатавших свои :"антиледоколы" как бы.
Каротина крайне занятная, но сущность ее проста.
нашу страну спас от евреев грузин. Но он далек от руского народа.
Засим спасибо за внимание....И прошу не обвинять меня в новомодной нынче теме: "разжиганиемежнациональнойрозни". Депуты, у которых свербит от их награбленных ценностей, которые не всегда даже умещаются у ихних любовниц в 13-ти квартирах, еще и не такие законы будут выдумывать...(утрированно, но в каждом гротеске и ерничестве есть всегда доля чего, чего laugh.gif

Далее. насчет немецкой доктрины.
Я думаю, что не было никакой немецкой доктрины.
Все куда проще.
Гитлер был авантюрист до мозга костей.
Про Тирпиц ты правильно заметила.
Если главный враг Русь, то нужны танки. тяжелые, грязи не боящиеся танки.
Если нужна Англия, то либо подводные лодки, либо тактическая авиация и надводные катера для массового заплыва, чтобы перебросить через пролив в срочном порядке огромное количество войск и техники.
Ну допустим Гитлер искренно надеялся. что Англия воевать не будет. Тогда значит ему плохо в школе историю рассказывали. Англия всегда входила победителем, даже из тех войн, которые проигрывала, и вообще воевать приучена чужими руками. А значит он просто авантюрист. И так оно и есть.
Результат: ни танков ни нормальных подводных лодок в 1941 году.
Зато есть Тирпиц и счастливо ушедший на дно "Вильгейм" еще до начала 22.06.41-го.
Какое бабло пропало! Немцы могли выдать куда уж больший потенциал своих возможностей. Согласись?
......................
лично он нападать вообще не собирался в 1941г и Сталин был абсолютно в этом прав.
(и)
Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было.
(отвечаю)
Абсолютно не согласен с этим утверждением.
Захватить Англию он в той ситуации никак не мог. И Гитлер это прекрасно понимал. И английская (типа дезинформация-разведка) тут абсолютно не причем.
Здесь просто тупое наитие.
Победить нужно Англию, но для этого нужно сделать следующее: перебросить свои вооруженные силы и накрутить свою авиацию круче английской. На все это нужно время, которого у Гитлера нет, так как он справедливо знает, что у грузина своя игра, и время не ждет.
Начать строить подводные лодки? Но это тоже время. а у русских все уже готово для внезапного удара.
Сегодня у них нет только лишь радиостанций, но завтра они у них будут. Англичане или америкосы им обязательно им дадут...Потому что русские должны нанести первый удар.
то что они слямзили в Финляндии, это по мнению фюрера не в счет. Битый стоит пятерых нестрелянных.
Я думаю примерно такого плана рассуждал фюрер.
Так что думаю, что все у фюрера шло экспромтом как бы. Никаких грандиозных планов не было.
Ну и...............про русский героизм согласен полностью.
Нет там никакого героизма. Есть просто инстинкт самосохранения вида, привитый нам еще древними пришельцами, нашими создателями.
Но все же я не хочу быть так категорично циничным. И я буду защищать культы защитников Севастополя и Порт-Артура, русской крепости Осовца и Варшавы в 1915 году....

Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией
можно было отступить в 1941г до Москвы?!

Ответ очень прост. Посмотри сегодняшнюю информацию о состоянии дел в СА...прошу прощения, в РФ вооруженных силах. Про Сердюковых и его "бабцов" с 13-ю комнатными квартирами и что там нарыли...(это только что мы, плебся, знаем лишь)надеюсь "тыкать" в ссылки не надо?...Вот и весь по моему мнению тут и ответ.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 19.11.2012, 21:20
Сообщение #8


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Если бы Гитлер придерживался своих планов с захватом Англии и Иранской
нефти, то у СССР в Германо-Японском котле шансов бы никаких не было."

Хм, интересно а как Гитлер мог взять Британию проиграв воздушную битву за ту же самую Британию? А ведь не мог её выиграть по определению - не имел адекватной британской ПВО техники. Япония в технологическом отношении стояла вообще ниже плинтуса и вдобавок увязла в Китае. Я убеждён, что никаких выигрышных вариантов у Оси вообще не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 19.11.2012, 21:57
Сообщение #9


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(eglon @ 20.11.2012, 1:11) [snapback]46725[/snapback]
Хм, интересно а как Гитлер мог взять Британию проиграв воздушную битву за ту же самую Британию? А ведь не мог её выиграть по определению - не имел адекватной британской ПВО техники. Япония в технологическом отношении стояла вообще ниже плинтуса и вдобавок увязла в Китае. Я убеждён, что никаких выигрышных вариантов у Оси вообще не было.

Конечно сейчас говорить о нереализованных возможностях немцев глупо.
Ниже какого плинтуса была Япония показал Пёрл-Харбор в декабре 1941г.
В отношении Англии, вопрос спорный, серьезных сухопутных войск у Англии не было. Летом и осенью 1940 г. немецкие самолеты
жестоко бомбардировали Лондон и другие английские города. В ночь на 7 сентября около 300 немецких бомбардировщиков
впервые нанесли массированный удар по Лондону, а затем такие налеты продолжались еще 57 ночей подряд. Несколько бомб
попали в правительственные учреждения, разрушили здания ратуши и Палаты общин. 14 ноября около 500 немецких самолетов
разбомбили город Ковентри – один из главных центров английской авиационной промышленности. Постоянным систематическим
бомбардировкам подвергались основные промышленные центры и портовые города. Немецкие подводные лодки при поддержке
авиации стремились блокировать английские острова. Применяя тактику "волчьей стаи", они целыми группами атаковали
английские транспортные корабли, чтобы отрезать Англию от источников сырья и продовольствия.
Особого успеха конечно не было, и война с СССР была Англии очень кстати, т.к. после мая 1941 г., в результате переброски
основных сил немецкой авиации против СССР, воздушные налеты на Англию прекратились.

Во время бомбардировки Лондона. 1940г.
Прикрепленное изображение

Хотя мы тут больше о танках толковали, есть какое-нибудь мнение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 19.11.2012, 23:03
Сообщение #10


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Нуууу, танки у нас были разные, но общий технический уровень часто довольно низкий. На фото где два немца стоят около подбитой тридцатьчетверки видно, что в отличии от поставленных позже на пьедесталы образцов, башня у нее даже не литая, а сварная из тонкостенного металла. Такая башня мне втречалась в музее ВС. Ее всю изрешетили все снаряды, которые в нее попали. Толщина метала там примерно 20 мм. А все эти фото сломавшихся в первые дни и брошенных образцов сразу говорят о качестве. Известно что у танкостроения были большие проблемы с разными узлами и двигателями. Малые калибры орудий тоже не давали больших возможностей. Лучшей танковой пушкой второй мировой признано длиноствольное 88 мм орудие Тигра. А нашим конструкторам пришлось создавать специально менее универсальные самоходные установки для борьбы с тиграми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 20.11.2012, 4:14
Сообщение #11


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




не прозвучало главного-на начало войны у советской армии не было пикировщиков,авиапарк безнадежно устарел,ниже была подготовка рядового и высшего командного состава,низкое качество системы управления войсками,неумелое и неотлаженное снабжениеТанки были радиофицированы в лучшем случае у командиров рот!.а вот среднее и младшее командное звено сделали все,что смогли в июне 1941.и даже больше.и самое главное-на 22 июня наступающие германские войска превосходили и по количеству,и по качеству все.что было у дислоцированных частей всех западных округов! и это правда,неохотно умалчиваемая неолиберастами.что до тяжелых танков-от них толку было мало без грамотного взаимодействия с другими родами сил.большинство их было попросту брошено личным составом из-за отсутствия управления ,горючего и боезапаса.
такое наблюдалось впоследствии и у немцев.ВСЕ первые "тигры".запущенные осенью 1942 на Волховский и Ленинградский фронты,были уничтожены за месяц.не помогло ни бронирование,ни калибр.
много вранья и у ревизионистов.от силы 2900 млн человек личного состава в западных округах-откуда взялись миллионы пленных?злобный карлик доктор Геббельс не дремал!а вот все эти тотальные разгромы и пленения-мягко говоря,мазохистское преувеличение ни в чем не знающих меры отечественных историографов.как это напоминает фильм "Город Зеро" Шахназарова ! из одной крайности в другую,пля!
советую почитать Исаева,он спокоен и объективен в этих вопросах.а картинки и истерические тенденциозные выкладки никак не улучшают самоуважение нации.и это наблюдается повсеместно!
посмотрите на русскую и нацменовскую молодежь-разница огромна!на той же Кубани-среди курдов,адыгов ,армян много качков.они не пьют,почти не курят,работают.а соплеменнички-пляяяя....

Цитата(Femdoms Michel @ 19.11.2012, 22:54) [snapback]46733[/snapback]
Нуууу, танки у нас были разные, но общий технический уровень часто довольно низкий. На фото где два немца стоят около подбитой тридцатьчетверки видно, что в отличии от поставленных позже на пьедесталы образцов, башня у нее даже не литая, а сварная из тонкостенного металла. Такая башня мне втречалась в музее ВС. Ее всю изрешетили все снаряды, которые в нее попали. Толщина метала там примерно 20 мм. А все эти фото сломавшихся в первые дни и брошенных образцов сразу говорят о качестве. Известно что у танкостроения были большие проблемы с разными узлами и двигателями. Малые калибры орудий тоже не давали больших возможностей. Лучшей танковой пушкой второй мировой признано длиноствольное 88 мм орудие Тигра. А нашим конструкторам пришлось создавать специально менее универсальные самоходные установки для борьбы с тиграми.

немцы тридцатьчетверки очень уважали.их "портсигары" в начале войны("тигров" еще не было,а "пантеру" сам Модель назовет отвратительным позором немецкого машиностроения))не могли с ними тягаться ни в чем по словам тех же немецких танкистов-асов,в частности знаменитого Отто Кариуса,который начинал на Т-1 и Т-3.потери в средних танках в СА в 1941-42гг на 90% на противотанковую артиллерию,мины и просто брошенные.был даже приказ,преписывающий даже экипажам Т-4 по возможности боестолкновений с тридцатьчетверками избегать.
.немаловажно также,кто на танках воюет.евреив 56-м буквально разметали египетские танковые соединения на стареньких "шерманах".

и еще вопрос на засыпку эрудитам по бронетехнике-что для бойца в танке самое главное.предупреждаю-ответ вульгарный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 20.11.2012, 20:06
Сообщение #12


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




"...Летом и осенью 1940 г. немецкие самолеты
жестоко бомбардировали Лондон и другие английские города. В ночь на 7 сентября около 300 немецких бомбардировщиков
впервые нанесли массированный удар по Лондону, а затем такие налеты продолжались еще 57 ночей подряд. Несколько бомб
попали в правительственные учреждения, разрушили здания ратуши и Палаты общин. 14 ноября около 500 немецких самолетов
разбомбили город Ковентри – один из главных центров английской авиационной промышленности. Постоянным систематическим
бомбардировкам подвергались основные промышленные центры и портовые города. Немецкие подводные лодки при поддержке
авиации стремились блокировать английские острова. Применяя тактику "волчьей стаи", они целыми группами атаковали
английские транспортные корабли, чтобы отрезать Англию от источников сырья и продовольствия.
Особого успеха конечно не было, и война с СССР была Англии очень кстати, т.к. после мая 1941 г., в результате переброски
основных сил немецкой авиации против СССР, воздушные налеты на Англию прекратились.

Во время бомбардировки Лондона. 1940г. ..."

Не смог сдержаться, чтобы не вставить реплику.
По стат.данным за все время Дабал-ю, Дабал-ю ТУ, почти за пять лет таких "ужасных" бомбардировок, включая даже знаменитые ФАУ-1, ФАУ-2, англичане потеряли под обломками своих городов "АЖ" 55 тыс. где то народу примерно.
...И насколько это много, достаточно для сравнения привести лишь один единственный день. 23.08.1942 г. Один единственный город. Царицын. Одна единственная бомбардировочка.
Все ведь познается только в сравнении, не правда ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 20.11.2012, 22:59
Сообщение #13


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




потери от англоамериканских бомбардировок в Германии среди мирного населения не идут ни в какое сравнение с потерями британскими.а постанвленная задача-парализовать германскую промышленность,выполнена не была даже на процент.зато разрушили мосты,из-за чего продвижение самих же антантовцев по Германии стало черепашьим.всю работу сделали русские,захватив Судеты-основной промышленный район.а пиндосы и ангичанцы просто выместили злобу на мирных немцах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 22.11.2012, 0:32
Сообщение #14


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Цитата(eglon @ 21.11.2012, 22:49) [snapback]46817[/snapback]
Паттаец, мне то ведомо что пост был длиной в 30 строчек убористого текста, а там теперь фото бравой сержантки. Ну так мы графоманы ещё напишем.

Ну будем считать, что растерялась хозяйка. тут так много специалистов нарисовалось про танки второй мировой порассуждать...да на ее самолично форуме посвященному то всего то лишь какому то БДСМу, с отклонением на ФЕМДОМ...а тут мы...вы...про танки...да второй мировой...да еще и с израельскими орудиями! (А ну ка отгадай ка брат а что там самое главное у танка. laugh.gif ? А...а...а???)
Женщина в ужасе нажала не на ту кнопочку. ...Все померкло.
Она еще и извинилась перед вами.
Эглон. Это ресурс не москвабадский. Заруби себе это на но...технолоджи.
Здесь даже я смотрю, как с моими 50-ю мегами не сразу все реагирует.
Главное что тут все цивильно, и не зафаршмачено, тараканы с скриптами по столам не бегают. И это главное. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 22.11.2012, 20:43
Сообщение #15


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




Паттаец, я вам как на духу скажу - первым делом танки и самолёты, и ядрёны бомбы - это вам любой стратег скажет. Иначе будет не рашен-фемейл-доминайшен, а янки-унд-абульгрейв-доминайшен, а уж вы то ясно дело это не потерпите, придётся врагам отчизны успокаивать вас... (контрольным). И потом, вот вы так бунтуете обычно против ясное дело в посл.время юных помощниц тов. Сердюкова, а где ваш фемдомный мазохизм? Ну вас поимели юные девушки-управделами, радуйтесь и фапайте на здоровье. Фото есть в новостях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 28.11.2012, 6:07
Сообщение #16


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




smile.gif
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 28.11.2012, 19:11
Сообщение #17


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(Femdoms Michel @ 28.11.2012, 9:58) [snapback]46876[/snapback]
smile.gif


Ничего так себе танк, интересно какой он марки. Чем-то КВ-2 напоминает, такой один мог целый немецкий танковый полк сдерживать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michel
сообщение 28.11.2012, 21:25
Сообщение #18


Элита
***


Сообщений: 844
Регистрация: 15.11.2012
Из: Москва




Цитата(Kristi @ 28.11.2012, 19:02) [snapback]46881[/snapback]
Ничего так себе танк, интересно какой он марки. Чем-то КВ-2 напоминает, такой один мог целый немецкий танковый полк сдерживать.


Да, это чудо отечественной технологии на начало войны тяжелый танк КВ-2. Остальные тяжелые стали делать ток к концу войны под названием ИС. Т-34 отностился к средним танкам. После войны разграничние на легкие, средние и тяжелые потерялось из-за изменения стратегии и тактики и стали называть основным танком.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 29.12.2012, 17:37
Сообщение #19


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 405
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(eglon @ 21.11.2012, 3:13) [snapback]46775[/snapback]
..удалили суть вопроса (ну моего поста) - про 28-й японский полк и пр., нестыковочка получилась, вот Паук на свой пошлый вопрос про то что важнее всего в танке так и не ответил.


Вся интересная тема про танки и заглохла, как танк rolleyes.gif из-за 28-го японского полка,
напишите Eglon, что в нем было такого особенного., чего мы не знали..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимоходом
сообщение 29.12.2012, 18:00
Сообщение #20


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 240
Регистрация: 28.11.2012
Из: Санкт-Петербург




Цитата
Главная Загадка Истории - Как с такой Красной Армией
можно было отступить в 1941г до Москвы?!

Бронебойность разная была, полюс не только неспособность, но и невозможность ввиду устава армии воевать в обороне.
Цитата(Kristi)
такой один мог целый немецкий танковый полк сдерживать.

Все равно таких мало было.
Общая статистика говорит, что танков выпущено за всю войну немцами и союзниками 1х50, а воевали на равных.
Хотя Гудериан еще под Москвой писал, что война будет проиграна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.1.2021, 23:30


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi