Версия для печати темы

Автор: ivano 18.11.2012, 21:34

Наверно все историки думают каждый по-своему, мнений наверняка много. Мне кажется, что на начало войны 1941 года соотношение сил было примерно одинаковым. Чего-то больше у немцев, что-то у нас побольше. Вопрос в другом, даже если бы силы были и равными, как можно было так далеко отступить?!

Автор: Kristi 3.2.2013, 22:16

Канун Великой Отечественной войны.
Предпосылки и причины войны. История России. http://k.kristi.su/index.php?showtopic=43866

Самое драматическое событие XX века эта Вторая мировая война. Прошло более 70лет, а споры и домыслы о причинах и предпосылках войны неумолкают до сих пор. Доводы историков времен СССР не выдерживают никакой критики и многие советские историки того времени были под влиянием общей концепции того времени, страны победившей фашизм. Но историческая правда и реальность происходящих событий опровергает мифы, слухи и домыслы. Историческая правда, какая бы она не была, должна быть.

Чтобы ответить на вопрос о предпосылках и причине войны, надо предварительно ознакомиться с документальными фактами того времени, рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала "История России ХХ в."

http://www.youtube.com/embed/8pPG1XFkvOA?rel=0
http://www.youtube.com/embed/7SnxcF0akkM?rel=0
http://www.youtube.com/embed/SBhY-AbVJME?rel=0
http://www.youtube.com/embed/cYFAsk0k4a4?rel=0
http://www.youtube.com/embed/mvrk6QKufng?rel=0
http://www.youtube.com/embed/oC_foHC6De8?rel=0
http://www.youtube.com/embed/0GvS61dL8F0?rel=0
http://www.youtube.com/embed/RkNTYWcAiQk?rel=0
http://www.youtube.com/embed/u4FvnV9xA_4?rel=0
http://www.youtube.com/embed/TlVOMzMQcD4?rel=0

http://www.youtube.com/embed/8pPG1XFkvOA?rel=0 http://www.youtube.com/embed/7SnxcF0akkM?rel=0

http://www.youtube.com/embed/SBhY-AbVJME?rel=0 http://www.youtube.com/embed/cYFAsk0k4a4?rel=0

http://www.youtube.com/embed/mvrk6QKufng?rel=0 http://www.youtube.com/embed/oC_foHC6De8?rel=0

http://www.youtube.com/embed/0GvS61dL8F0?rel=0 http://www.youtube.com/embed/RkNTYWcAiQk?rel=0

http://www.youtube.com/embed/u4FvnV9xA_4?rel=0 http://www.youtube.com/embed/TlVOMzMQcD4?rel=0

Автор: Kristi 7.2.2013, 15:29

Довоенные документальные и художественные фильмы 30-40х годов.
Дух того времени в плакатах и пропаганде Германии и СССР.

Лени Рифеншталь кинорежиссер документальных фильмов, ставшая впоследствии одной из самых рьяных пропагандисток тоталитарной власти Гитлера. Наиболее выдающимися ее работами по поддержанию фашизма стали киноленты «Триумф воли» (1935) и « Олимпия»(1938). Если «Олимпия» предполагал собой документальный рассказ об Олимпийских играх 1936 года проходивших в в Берлине, то «Триумф воли» нес в себе откровенно нацистскую идею.

http://vk.com/video_ext.php?oid=3815337&id=162644886&hash=42267e59956b5a14&hd=1
В фильме показан съезд НСДАП в Нюрнберге в 1934 году, речи Гитлера, Геббельса и других идеологов нацизма. Смонтированный фильм был революцией в сфере техники съемок. Режиссер фильма Лени Рифеншталь использовала 30 камер и 120 ассистентов. В результате получился выдающийся документальный фильм, самый популярный пропагандистский фильм в истории.

http://vk.com/video_ext.php?oid=5405534&id=159696328&hash=4a4b1fa705d58d0f&hd=1

http://vk.com/video_ext.php?oid=3815337&id=162644886&hash=42267e59956b5a14&hd=1 http://vk.com/video_ext.php?oid=-2274540&id=152044517&hash=2be103b574eaae68&sd

http://vk.com/video_ext.php?oid=5405534&id=159696328&hash=4a4b1fa705d58d0f&hd=1 http://vk.com/video_ext.php?oid=156455982&id=163328196&hash=e747b79eaba648d6&hd=1

http://vk.com/video_ext.php?oid=3815337&id=162644886&hash=42267e59956b5a14&hd=1 http://vk.com/video_ext.php?oid=156455982&id=163328196&hash=e747b79eaba648d6&hd=1

Кинематограф СССР в довоенное время по своей сути, мало чем отличался от немецкого. Как и в Третьем Рейхе, он активно использовался правящей верхушкой для пропагандистских целей. Оба кинематографа, можно сказать, действовали в противовес друг другу. Стали выпускаться короткометражные «образовательные» пропагандистские фильмы «агитки», но было куда больше фильмов, носивших развлекательный, воспитывающий характер, нежели в Третьем Рейхе: «Чапаев» 1934, «Шахтёры» 1937, «Александр Невский» 1938, «На границе» 1938, «Ночь в сентябре» 1939.

http://vk.com/video_ext.php?oid=-2274540&id=152044517&hash=2be103b574eaae68&sd
Документально-игровой фильм о готовности Советского Союза к нападению. Картина воспевает военную мощь СССР и демонстрирует народу, что если империалисты нападут, то война будет бескровной, победоносной и быстрой.

http://vk.com/video_ext.php?oid=156455982&id=163328196&hash=e747b79eaba648d6&hd=1

Автор: Kristi 7.2.2013, 20:07

.. с фантазией и креативом был напряг.. тема не про это,
если сказать нечего, то не засоряйте пост всяким бредом.
с креативом и дизайном у вас проблемы.

Автор: eglon 7.2.2013, 21:40

"рекомендую посмотреть несколько фильмов из документального сериала"

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
А с фантазией и креативом у товарищей в то время действительно был большой напряг. Фотошопа не было ещё.

Автор: Мимоходом 7.2.2013, 21:55

Хороший креатив всегда заимствовали и сейчас тоже заимствуют.
А в данном случае он идеально соответствовал целям. Так как идеологически оба тоталитарных режима были близки, хоть и отрицали это.
Первое время очень даже плодотворно сотрудничали

Автор: Kristi 7.2.2013, 22:52

Привет Мимоходом, очень вам рада, решила ответить, хотя и с другого компа. Планировалось конечно поговорить о истории и причине войны, но к сожалению говорить не с кем, увы.
Не знаю как насчет "заимствовали", это не совсем так, речь шла о совпадениях, просто режимы были похожими, но было много и отличий и не только на плакатах. На первых порах, никто этого и не скрывал. Гитлера назвали человеком года, кажется Таймс, а в Германии провели две олимпиады в один год. Сотрудники СС были частыми гостями у НКВД и перенимали опыт, хотя отношения часто менялись. До войны немцы нам высылали образцы своей новейшей техники, а СССР высылало немцам стратегическое сырье. Я конечно много изучала тематику того времени. Выложено самое стоящее, хотя теперь понимаю что это пустая потеря времени.

Стандартный эпус про то что во всём виноваты янкосы. Набило давно оскомину.
Вам Эглон тоже не стоит залезать в эту ветку, не ваш уровень. Пишите лучше о миксреслинге.

Автор: Michel 7.2.2013, 22:52

Хочу от лица участников форума поблагодарить Госпожу Kristi за глубокий и подробный материал, открывающий многие перипетии того далекого и трагического периода современной истории, который потом вылился в мировую войну и потряс основы существвования мира. Творчество Лени Рифеншталь очень интересно и дает возможность оценить ее художественные таланты, а наблюдая олимпиаду 37-го года можно понять, что это время не так и далеко и люди все еще такие же. Почувтвовать дух времени.
Очевидно, что в те далекие времена сложилась определенная стилистика реальности и режимы одновременно ощущая единство и противоположность друг в друге, были достаточно близки стилистически. Во многом их столкновение было предопределено их стремительным развитием на встречу друг другу и желанием оправдать в лице своих народов завышенные ставки на будущее. Развитие же событий определено по большому национальным менталитетом участников. Вполне уверен, что при новых вызовах истории развитие событий будет напоминать аналогичные прошедшие периоды.

Автор: Серджинио 8.2.2013, 20:24

Всегда мечтал о Женщине, с которой я могу поговорить о Лене Рифеншталь. Об сериале из 81 серии" 20-ый век история России" , или "вторая мировая день за днем", тех же авторов но тоже каждый месяц по 26 минут, каждую из которых я по два раза пересмотрел, так как в поезде время было на это.
Триумф воли, Вечный жид - грех не пересмотреть...Но Олимпию еле выдержал. Там только пару раз морды гитлера и геринга показали, а в остальном там смотреть нам не особо интересно.
Так что разговаривать хотелось конечно же бы о своих любимых темах. О теории Древних пришельцев, кои посетили нашу планету и сделали нас из того материала который тут у них оказался под рукой....
Потом по неосознанным нам причинам не появляются. Но свидетельств об их существовании можно приводить более чем.
А можно и не приводить доказывая, что это древняя дикая гамадрила так умела камни обтесывать и легко их поднимать и расставлять в нужное место любого веса.
Об Мерилин Монро, и ее трагичной и непростой судьбе. (почитайте только какой я ей некролог составил) Не простой и трагичной судьбе клана Кеннеди. Об гражданской войне в США вплоть... лишь бы говорить не о том, что нас окружает и касается только.
...Кристина умница открыла темы для нас, дураков - мужчин, чтобы склонить к сотрудничеству с ней на этом форуме, так как считает что мы не только темами копрофагии и микротреслинга можем интересоваться.
А тут ни бе, ни ме, ни кукареку. Хотя по логике именно посетители фемдом ресурса должны быть более политизированные, чем забыченные доминантные самцы, у которого весь интеллект в кулаки, а не в голову прет. имхо
Придется опять отправляться на более политизированный сайто-срайт. (я предпочитаю форум украинских националистов)
...............
ПиСи...Кстати, моя доминирующая подружка одного возраста с Кристиной, тоже на 20 лет меня младше, но с ней не о чем разговаривать кроме повседневностей, хотя интеллектом не ограничена...просто психолог по профилю, и ей просто не особо интересно, то что мне. Ну как известно одной темой, да и лишь секасом, сыт все одно не будешь...

Автор: blackspider 18.2.2013, 4:40

скверно,что это давно перестали внедрять в сознание школоте,отечественной,и зарубежной.а вот в 41-м знали чотко,потому в итоге и выиграли.теперь время совсем другое

Автор: blackspider 18.2.2013, 4:47

в 1812 году,например,отступление было заранее запланировано командованием и даже утверждено императором.
собирались фактически отступать и в 41-м до Киевского укрепрайнона,построенного заранее до начала войны.но не все шло по плану.впрочем ,и у басурман тоже,только еще хуже.они пали жертвой больше своих усилий,чем противодействия противника(по Клаузевицу)

Автор: ivano 19.2.2013, 1:42

Запланированное отступление?! про такое не слышал, как такое возможно. В 1812 изначально командовал
всей русской армией Барклай-де-Толли на начальном этапе Отечественной войны, после чего был замещён
Кутузовым.
В Отечественной войне 1812 года Барклай-де-Толли командовал 1-й Западной армией, размещённой на границе
Российской империи в Литве. Под натиском превосходящих сил вынужденно отступал, проводя арьергардные бои
под Витебском и в Смоленске. Под Смоленском в начале августа соединился со 2-й Западной армией Багратиона,
который подчинился ему, но скоро стал открыто обвинять Барклая в неспособности руководить войсками.
Именно за отступление Барклай-де-Толли и был отстранен от командования.

А в 1941 году скорее планировалось наступать, а не отступать. Даже конфигурация войск этому соответствовала
у Белостокского выступа.
Наверно у вас какие-то очень серьезные данные есть, про которые мало кто знает.

Автор: blackspider 19.2.2013, 3:39

Никаких серьезных данных.Джугашвили и его окружение прекрасно были осведомлены о слабой боевой подготовке войск и плохом управлении ,высшие командные кадры оставляли желать лучшего,хотя от таких дебилов,как Тухачевский,избавились.рассчитывали на затяжную позиционную войну типа первой мировой,и ошиблись.
достаточно самому взглянуть на карты и предшествующие события и подумать своей головой.зачем нужно было вкладывать столько сил и средств на строительство оборонительных линий так далеко от границы? зачем нужно было присоединять территории враждебных галицаев?отбирать у финнов обратно российские земли? естественно,для буфера.
а легенды о войне на полях врага пеклись для лохов-совков.это не в полной мере ,но оправдало себя в 41-м году.территории нацменов были заняты сходу,а вот на территории России немцам пришлость туго-уже не хватало боеприпасов и резервов,а мобилизационная система Германии была отвратительно организована по сравнению с советской,отработанной в годы гражданской войны Троцким("но от тайги до британских морей",ткзть).в конце лета начались первые поражения группы армий "Центр"(о которыхнеолиберасты-истореги упоминают вскользь),серьезные потери,из-за чего в бездарно организованном сражении за Москву только убитыми вермахт потерял 750 000 человек за период сентября-декабря.для Германии это была катастрофа.факт,о котором злобный карлик доктор Геббельс умолчал.
"Белостокский выступ"-это блеф.таких отвлекающих дешевых трюков военная история знает немало.
"..так далеко отступить"
если учесть плотность войск по фронту и относительные расстояния и площади,и самое главное,что в 41-м были заняты полностью страны нынче суверенные,а собственно русские территории-не очень-то.
опыт показал-где русское население,там и самые ожесточенные бои и наименьшие успехи немцев.
то же самое повторилось в 42-м.фрицы наступили на те же грабли.

Автор: ivano 20.2.2013, 0:21

от Тухачевского избавились по другой причине, действительно он был тупым командиром, это так.

Буферы действительно были, укрепления? ваша позиция столь необычна.
Если запланировано отступление, то кем? Сталиным, кем-то из руководства страной.
Кому из высшего ком.состава было об этом известно. Может Павлову, которого
поставили за это к стенке.

Зачем наделали 25000 танков, именно танков, а не танкеток как у немцев, для отступления?
Немцы даже не догадывались о техническом превосходсте России, когда в начале войны
Гитлер узнал о наличии танков Т-34 и КВ-1 он заявил "если бы мне было известно о таких танках
у русских, возможно я не начал бы эту войну..." Жуков объявил, что разгром случился потому,
что укрепрайоны находились слишком близко к границе.

"Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных
приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось.
Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укреплённых районов, существовавшая на
старой государственной границе."
(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 – 1945)

Красной Армии никто летом 1941 года задачу на оборону не ставил и к обороне её не готовил.
Перед ней стояли другие задачи.

Группировка в киевском особом военном округе была состедоточена для нападения на Венгрию и
Румынию, чтобы лишить Гитлера румынской и венгерской нефти. Операция "Гроза" была запланирована
на 15 мая 1941, но была отложена на июль 1941 из-за неполного развертывания десяти мех.корпусов.
Вполне логично. РККА отступать и обороняться в 1941 не готовилась.

Автор: Серджинио 20.2.2013, 17:44

Выше были выложены ссылки по "Истории России ХХ век."
Можете просмотреть до последней изложенной 107 серии. Наиболее правноподобная версия.
Какие вопросы?
А блекспайдерович просто решил чуточку подъебнуть ради того, чтобы базар продолжался.
Так как и так все уже знают что:
1. Тухачевский и его банда была последней надеждой еврейских банкиров на свержение сталина и Доликвидации Руси и остатков ее народа (выживших в превращение в полурабов обезьян без роду-племени.
2. Сталин готовился нападать и воевать...все правильно, но он заебся зачищать недоумков, из которых ни как не мог найти рациональных представителей белой расы. Так как он сам азиат.
Так что его лозунг: "зачистка кадров - решает все", как метод количества в качество, не дало толку.
В результате 22.06.1941 года прозевали полные распиздяи, которые даже не снабдили танки и самолетами на тот момент уже ставшими примитивом, обычными рациями. Не говоря уже даже элементарном камуфляже авиабаз. То есть космодромов...Прошу прощения, полевых авиадромов...или что там примитивное , что тогда было такое, что даже с неба легко можно было скопом сжечь.
.........................
Кстати. Не могу не обойти сегодняшнего дня сравнение, когда за воровство в миллиарды рублей предоставляют 13-ть комнат с охраной для какой нибудь шлюхи, а ее основняка вообще объявляют свидетелем, и даже обсуждается вопрос допуска к ней, несчастной,личных прислуг и поварих.
Бедный Джугашвили...А он то всего лишь только в затылок...

Автор: blackspider 20.2.2013, 19:13

тяжелые танки как раз эффективны для обороны,что жизнь и подтвердила.тот же"тигр".на курском выступе оказался хорош только в качестве огневой точки в обороне. в близком бою бесполезен.20 км в час-какое нах наступление?тоже и КВ-далеко уехать не мог.
укрепрайойны были -Киевский и Минский,хорошо оборудованные и отстроенные.все это знают прекрасно-от границы СССР-прилично далеко,и относительно близко к РСФСР.будете мне рассказывать...да я самолично видел кучи довоенноых бетонных монстров даже здесь,на мурмане на побережье.на Рыбачьем в особенности-там столько сил и средств было вложено! и не зря.ветеранов Крита там немало полегло,причем напрасно .
Джугашвили собирался нападать? чем,пля?с кеееем,пля?отсутствовал необходимый запас хавки и боеприпасов,не было ни нормального флота ,ни современной авиации,ни талантливых военначальников.линкоры-и те строить не умелиофицеры-подводники не знали,что такое таблицы торпедных стрельб! о радарах и слышать не слышали!.в армии у рядовых не было сапогов!!!комдивы зачастую писали с ошибками!какое нах наступление?!.Джугашвили не знал,какой бардак в войсках? чушь.он как огня,фюрера боялся.потому и на сделку пошел.все бы так сделали.
это неолиберастическая сволочь приучает новое (и старое поколение )к глобалистческой мудотени.но проницательныйчеловек на лженауку не поведется!я вам говорю -неолиберастия гораздо хуже любого большевизма и экстремизма.она очень легко завладевает мозгами,особенно уже заполненными предрассудками и внушениями.если бы их вовремя жгли в концлагерях и расстреливали на стадионах,не оказались бы мы с вами в такой жопе и безнадеге,без будущего.
да вот беда.в обороне вечно не продержисься.это,как правило,приводит к избиению и окружению сидельцев.
операция "Гроза"-еще одна деза для германского генштаба.но там прусской закалки оловянных солдатиков на мякине не проведешь!
причина тогдашних неудач-нехватка умных людей в стране.всегда! и теперь! вечно!

Автор: Kristi 21.2.2013, 1:02

ну вы совсем .. Blackspider не надо уж так..
многие и книжки читают, мемуары и историей интересуются немного.
Тяжелый танк, 20км. что за .. вы несете. Вы же умный человек вроде.
Прорыв линии фронта даже 20км за час это отличный показатель. Если КВ (Клим Ворошилов) идет в наступление, то ничего его остановить не сможет., кроме фронтовой зенитной артиллерии, которая в подчинении есть только у штаба фронта или армейской группы, и то не везде. А 34 имеет высокие скоростные характеристики для наступления. скорость по шоссе 55 км/час и запас хода 250км. какая оборона.. А до близкого боя редко доходит, т.к. все убегают + поддержка пехоты и авиации.

Укрепрайоны.. Строились укрепрайоны в 30-х годах в глубокой тайне в течение нескольких пятилеток.
Полоцкий УР начал строиться в 1928 г. и стал одним из первых 13 УРов на западной границе СССР.
Себежский УР был построен в 1938 г. в числе следующих восьми укрепрайонов. Эта полоса УРов
протяженностью от берегов Балтийского до Черного моря получила неофициальное название «Линия Сталина».
Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады, а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них организационно включал в себя командование и штаб, от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район от 60 до 180 километров по фронту и от 30 до 50 в глубину, оборудовался сложной системой железобетонных и броневых боевых и обеспечивающих сооружений. Внутри Ура были созданы подземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый укрепрайон мог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условиях полной изоляции.



Штурмовая авиация, 56-ой танковый корпус Э. Манштейна и дивизия СС «Мертвая голова» сделали свое дело.. всего за несколько ..дней Себежский УР был взят.
правда Мертвая голова и не оправдала возложенных на нее надежд.

Наступательная мощь РККА, а осень 1939 года у реки Халхин-Гол как? В ходе наступательной операции Жуков, используя маневренные механизированные и танковые части, сильными фланговыми ударами окружил и уничтожил противника в районе между государственной границей МНР и рекой Халхин-Гол. На Халхин-Голе впервые в мировой военной практике танковые и механизированные части использовались для решения оперативных задач в качестве основной ударной силы фланговых группировок, совершавших манёвр на окружение.

Конечно некоторые трактовки Суворова на события предвоенных и военных лет резко отличаются от общепринятой версии, но не более того, он один из самых известных и авторитетных военных историков в мире.
а в целом согласна с Серджинио, выводы весьма разумные.
Возможно и вам Вlackspider стоит посмотреть эти фильмы или почитать что-нибудь кроме учебника истории.

Насчет .. планировали отступать ... даже и не знаю что вам и ответить...
наверно запланировали .. до Москвы отступить.

Автор: blackspider 21.2.2013, 3:13

скорость танка "тигр" на пересеченной мес тности-не более 20 км,по шоссе-едва-45 км.в России было много дорог с твердым покрытием?45 км- это движение на марше,а в бою в наступлении-славные просторы Расеи с грязью,болотами и лесами.это во-первых.во-вторых,ТТД на бумаге и в реале-совершенно разные вещи.почитайте мемуары немецкого аса-танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи".много заливает,конечно,особенно по количеству подбитых тридцатьчетверок,но в целом весьма объективен и вызывает доверие.
у меня дед воевал на КВ и погиб на нем на курском выступе,когда их дивизион бросили в бой в самый ответсвенный момент.танкисты кляли эту машину на чем свет стоит за ненадежность,неудобство и отвратительную обитаемость.
"почитать... кроме учебника истории..."
а своя голова на что?кто ее пишет?во-первых.
во -вторых,если вы о Суворове,я его читал.читал и анти-Суворова -Исаева.Суворов никак претендовать на истину не может.Уважаемый?кем? уж только не моим поколением....которое не уважает ни "новых",ни "старых"....это тенденциозный антикоммунист-ультралибераст.крайняя противоположность необольшевикам.
тяжелые танки в сражениях с танками же большой погоды не сделали.им успешно противодействовали САУ ,штурмовая авиация и тактические приемы более легких сил.что было учтено при строительстве и проектиовании "ИСов"-принципиально новой машины,совершенно не предназначенной для борьбы с танками противника.
КВ,тигры,-преувеличенные легенды второй мировой.почти все первые КВ были потеряны в июне-июле 41г,первые тигры-в 42-м на Волховском и Ленинградском фронтах ;грозные королевские тигры СС перестреляны советскими зверобоями у Каменец-Подольского,затем в провальной операции"Пробуждение весны" в 45-м.не помогли ни приборы ночного видения,ни калибр,ни броня.
Модель матом крыл тигры,и особенно пантеры на севере курского выступа.углубиться вглубь обороны противника удалось только на 10 км!ломались,подрывались на минах,еле ползли,а на расстоянии 500-600м лобовая броня спокойно пробивалась полевым 76 -мм орудием ЗИС...особенно много их уделали в группе Кемпфа,где танкисты только что прибыли из Греции и не имели опыта войны в России..основная нагрузка пришлась не на тяжелые танки,а мардеры и усовершенствованные Т-4...
но на Прохоровке они добились существенного успеха,когда уже перешли к обороне!за один день уложили не менее двухсот тридцатьчетверок.

"Штурмовая авиация"
у немцев не было штурмовой авиации.были пикировщики,способные нести нести тяжелые бетонобойные бомбы.не бывали в Брестской крепости?это их работа.
"если Клим Ворошилов идет в наступление"
провалены были все эти наступления.не помог "клим ворошилов"

Автор: blackspider 23.2.2013, 4:10

Канун Великой Отечественной...что-то изменилось с тех пор?


"... по способам применения"
в том-то и дело,что это разные конструктивно самолеты.и по скорости,и по вооружению и другим летным характеристикам.что касается названий,их можно всегда изменить для удобства .скажем,на бомбардировщик Ил-4 подвесить торпеду и обозвать его торпедоносцем,хотя это было крайне неудачным решением.полноценного торпедоносца из него не вышло

Автор: blackspider 23.2.2013, 17:18

Автор: Серджинио 1.3.2013, 6:50

Народ. Все это конечно интересно, а только никто из вас не задумывался, почему сегодня мысля в бошку не прет, когла нужда приспичила. чтобы не стоять в вынужденных пробках, а не внедрить в разработку и не освоить каждому нуждающемуся по личному маленькому вертолетику? И всего то лишь?
Я вот тут уж точно не пойму в чем проблема?
Ежели вся конструкторская мысль уходит лишь в некое дерьм.., в расчете лишь на то, как бы замочить и разрушить больше, то почему сегодня никуя не создается ничего намного более примитивного, но все же крайне необходимого нам. Типа личного маленького вертолетика, чтобы слетать если уж не в соседнюю булочную, то хотя бы в соседний район.

"...по Брестскому же миру немцам достались уже суверенные,нероссийские территории! "

Паук. Хоть ты мне друг. Но истина дороже.
Так что возьми свои слова обратно насчет "чужих" земель.
Ты не можешь не знать, что чуть ли не половина освоивших земли за Уралом имеют корни именно в "нероссийские" по твоему территориях. Уж не прибалтику, где город Талинн вместо ранее поселения Колывань ты имеешь в виду, или мою Малую Русь, откуда родом мои предки, которые осваивали земли за Уралом.
Наши Русские земли? По мне так и Аляска - это наша русская земля, за подлую продажу которую мы так стремно и расплатились всего то лишь 50 лет ровно спустя.
Ну вот сам смотри. 18 октября 1867 года стягивают флаг Российской империи.
Он разумеется стягиваться не хочет. ...
И почти день в день , ровно в 50 лет после сего события раздается залп авроры.
.......................
Пойми. Ничто в этом мире не проходит абсолютно БЕСПЛАТНО в той или иной мере. За все приходится расплачиваться.
Один раз продали. За 7.200 серебренников как бы.
И что мы должны после этого были бы получить? Если не виселицу?
Понятно, что все нам тут заясняли и оттупляли мозги, что Аляску продали правильно, так как нельзя ее было защищать.
Но вопрос и ответ поставлен не верно в корне.
От кого именно защищать?
От кого англичанцы защищали америку в конце позапрошлого века?
Так что сам господь бог велел. Или в тех богов, в которых верили те самые алеуты и эскимосы, которых так неистово пытались переделывать в нашу веру, дать Аляске просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.
И всего то лишь. Ну и была бы сегодня чуточку своя маленькая собственная америка. Как для англичанцев вся их пиндосия...
..........
Ясно что если бы да кабы...История не терпит сослагательных наклонений...Я лишь высказал свои личные рассуждения на суд божий, в которых я признаю лишь инопланетянский... и нашего форума.

Автор: Michel 1.3.2013, 19:46

На диком Западе эта идея про маленький "вертолет" наверное с 40-х обыгрывается во всех вариантах. Последние образцы можно у них в штатах купить. Но дело в том, что цена как у полноразмерного самолета малого класс, а летные качества намного ниже. Т.е. максимум 5 км высота и дальность одноразового полета 20 км. А сложность пилотирования запредельная. Вообще совпеменная технология еще не доросла до рубежа, когда можно создать такое портативное устройство. Сейчас двигатели слишком не эффективны, а для пилотирования пребуются дополнительные аэродинамические элементы. Но сегодня нам радостно сообщили, что МиниМы на работу прилетел на своем вертолете...
Вот только не сказали на каком. Был ли это Ми8 или Ми26...
Ах, скорее всего Bell 407... или Sikorsky S-76 Spirit.

Так что весь вопрос в том где чел работает.

Не, ну сдавать свои... Завоеванные и освоенные территории... Да еще так бездарно... последнее дело.
Ни одна политическая теория не стоит того чтобы сдавать своих. Американцы нам тут всегда показывают правильный пример. Гаваи и Аляска - суверенные их территории. И это правильно. Но даже если удержать нельзя, то уходить нужно так чтобы потом было солидно. Вон англичайники и америкосы всегда за одно.

Автор: Серджинио 18.6.2013, 14:39

Пан Нуарски. Мы тут не можем разобраться с самым примитивным как бы.
С событием ровно 73 года назад.
Тоже типа нет доступа к архивам.
Просто теперь как бы все узнали, что грузином готовилось нападение. А вот дату даже приблизительно никто так и озвучить не может, по якобы что нет никаких документов.
Дак все же интересно, на кокой день готовилось" Великое Освобождение Европы" Сталиным?
Есть версии и за 10.07, и по Резуну-Суворову 6.07... И даже есть версия, что уже на 23.06. готовилось НАШЕ нападение ...
Могу даже ближе взять.
Зима 1959 года. Северный Урал.
Сегодня как прорвало, так события трагедии туристов группы Дятлова как только не обсуждают.
Вплоть до самой реалистичной версии, что прилетали и спускались с Натовских стратоджетов некие враги и на своих снегоступах все это сделали, что случилось в результате с теми самыми студентами-туристами.
............
Так что каков смысл отходить в эпоху слишком далекой от нас. Главное, что там то, в Катькину эпоху, уж точно никаких "украинцев" как бы не было.

Автор: Nuarski 18.6.2013, 14:58

В Украине сняли блестящее док. кино о начале ВОВ:

"1941. Запретная правда"

http://vk.com/video_ext.php?oid=122360033&id=164181814&hash=8a8d9b7a9330076c&hd=2

http://www.youtube.com/embed/XuzZPsT1fmc?rel=0
http://www.youtube.com/embed/gnpM8YBDBHM?rel=0
http://www.youtube.com/embed/Ql5-E1zVAOw?rel=0
http://www.youtube.com/embed/3s9ZIa0IaaI?rel=0
http://www.youtube.com/embed/y4pGv9m5_4c?rel=0

"1941" – уникальный 5-серийный авторский проект известного режиссера-документалиста Игоря Кобрина, который представит зрителям телеканала "Украина" альтернативный взгляд на события Второй мировой войны. Телезрители увидят уникальные архивные кадры военной кинохроники и узнают, что же на самом деле происходило в решающие для мира моменты на полях сражений и в высших эшелонах власти.

Автор: eglon 19.6.2013, 19:28

Посмотрел я, Нуарский, спасибо. Всё красиво, но сплошная лирика. Вы не находите?

Ну про передёргивание фактов умолчу. Разве что опять избитый штамп - Власов добровольно переходит. Власова взяли в плен и он продался за шнапс. Кто сказал? Гиммлер сказал.

Автор: blackspider 19.6.2013, 21:44

Паттаец.не будь ретроградом.щас другие реалии.найди мужество взглянуть правде в глаза.Прибалтика-совсем другая страна.за линией Керзона-совсем другой уклад,несмотря на этническую общность.даже фюрер заметил,на переговорах с Молотовым,дескать,ясно,что Западные Украина и Белоруссия-русское,культурная идентичность(и тут фюрер ошибался),но с Прибалтикой что будете делать?Молотов промолчал и ответил:"Придумаем..."
нет никакой уже империи.все империи рушатся,как временные образования.
а фильмы эти-мудотень.отсняты мудаками.чтобы бабло заработать и отработать бабло уже уплаченное на заказ неолиберастами-интернациками,чтобы не датьпоявицца возможности реставрации социализма и появления неототалитаризма,,что вполне реальне после всех этих кризисов.либерастия в жопе!вот и мечутся в истерике,педрилы.создали ебщество потребителей,где 90% людей просто лишние! без них можно обойтись! но транснациональной машине массового потребления и производства нужны легковерные идиоты.стадо.
немцы опередили свое время.теперь те идеи возвращаюцца,но на другом уровне.но вот только русским надо было тогда полностью ликвидировать европейскую цивилизацию.и никаких нынешних проблем не было бы.и стало бы ясно,кто на самом деле унтерменш.такой шанс был в сороковых годах 13 века,когда русские орки-ордынцы громили Европу(пришли из Тартара,отсюда и евроназвание-Тартария)..упустили .
время упущено.
и всё дело в том,что не уважали и не слушались умных и сильных людей в России.не создавался культ силы и интеллекта.вместо здравого смысла-паршивая православщина и коммунизм-чисто европейский импорт.
и ныне,и присно.законы о защите чусств верующих и против пропаганды гомосятины вместо законов истребления гопников и бродячих собак,умервщления ваххабистов.вместо научных учреждений, лабораторий по термоядерному синтезу и созданию экологически безопасного сверхоружия массового истребления врагов России-церквы и монастыри,олимпиады,бесконечные никчемные комитеты.
народ...депутаты...Федоров...
мудачье,мля...
правда о войне?всем нужно только свое видение. какая правда нах спустя столько лет!хохлам нужна их правда,о лихих бандеровцах-дегенератах.
евреям своя,о несуществующем холокосте.медвепутам-своя,домкомовская.пшеки-политики- тож бабла захотели,наглецы, за Катынь уцепились.
вызывает презрение позиция польского руководства.пакт Молотова-Риббентропа!империя! Польшу обидели! забыли,что отобрали-то вовсе не Польшу,а Украину.и подарили потом столько территорий!ивсю работу за них проделали! бесплатно!
да,полякам с их руководством всегда больше всех не везло.воистину, Смоленск-дважды город-герой.
. из-за спеси их правительств и шляхетской верхушки не раз разделывали под орех и терзали страну.
балты тож бадяжат-оккупанты,мля.пусть спасибо скажут,что не перебили нах,как союзников Германии и компенсации в виде репарации ,как проигравшим войну странам на сторона Гитлера,не требуют вкупе с долгом за дешевый совецкий сибирский бензин.
канун ВОВ...может не надо,а? копаться в мертвечине? пусть они,покойники,и спят спокойно.

..."мы должны были..."
слишком часто употребляешь это слово,Паттаец.как и Нуарский.будто украинцы-единое целое.да ни хера! как и "россияне"."Мы"-это кто?
участники и "виновники" тех давно минувших дней практически все выбыли . мир уже другой.приоритеты меняются.и в этом аспекте ВОВ-уже даже не урок .только воспоминиание.и всем,кто хочет выгоду извлечь из второй мировой ,пора заткнуть рот.прежде всего,израильскому руководству за наглые "компенсации".по чем мертвечинка-то,мля?во оборзели...а немцы стерпели.да,не тот уже немец пошел...комиссарен? юден? нахшлиссен! нет уж таких...

"Уж не город ли Таллинн.."
именно ,Паттаец,именно.незачем делицца национальным валовым продуктом с чухонцами.русским от них в ссср были одни убытки.то же и кавказцев касаецца
"Малую Русь"
это название Потемкин придумал.нет уже никакой Руси.давно.хохлы захотели жить по-своему(одурманить быдло ниче не стоило во время перестройки обещаниями и лживыми референдумами про батькивщину) .вот и получили.правда,больше,чем им причитаецца.половину надо отобрать обратно.то,что Украиной никогда и не было.
причем,не на "этнических," а на культурно-экономических основаниях.когда углеводороды окончательно пойдут в обход выдуманной реальности Украины(впрочем,и Расейской педерации),распад ее станет неизбежен.он уже наметился.большинство украинцев не желают жить на задворках Европы и иметь вместо президента американскую шлюху и ВВП на душу на уровне Закавказья и Молдовы..
правда о войне...вот вам моя,персональная правда.она такова.дед погиб 22 июня 1941.он не был коммунистом,немцев не трогал .они первые его убили.вывод прост-надо было убить немцев,финнов ,венгров,чехов,румын,итальянцев?уцелевших-в концлагерь? проделать то,что было напечатано в плане "Мрак и туман"?только уже со "свехлюдьми"?что не доделали предки в 13 веке? верно?логично? для тех времен-да.и нех мне мозг сношать ультралиберастической европряничной мудотенью о развязывании войны "тоталитаристами" и пакте Молотова-Риббентропа-пустой бумаженции на манер женевских конвенций.тут уж не желчный пузырь лопнет ,Нуарски...создается впечатление,что потомки бывших противников живы и не в резервациях благодаря врожденному русскому незлопамятству,необъяснимому сочетанию жестокости и великодушия.Европа просвещенная...атомная бомба,химические БОВ,танки,атомные субмарины,реактивное оружие-суть фантазия умственно дефективных и злобных потомков германцев-троглодитов,так,выходит?война сюда всегда шла с Запада,Паттаец, не с юга.не чурки опасны,а "золотой миллиард",двуличный и лживый.со своими брехливыми теориями о войне и вестернизацией.причем уже для всех-и для желтых,и для черных,и для белых.
------------------
это мое последнее слово-мнение в этой ветке,потому и был многословен.больше не возвращаюсь.
напоследок приведу слова выдающихся немцев.
"Не смейте трогать русских,они уничтожат вас."(Фридрих Великий)
"Россию победить невозможно,ибо это не страна,а часть света...существенно ослабить ее можно,только отделив ее от Украины и Белоруссии..."(Бисмарк).
это было проделано,и уже неактуально.
.

Автор: eglon 20.6.2013, 7:55

"дед погиб 22 июня 1941.он не был коммунистом,немцев не трогал .они первые его убили.вывод прост-надо было убить немцев"
Стальная логика, Паук. Кстати, мой дед тоже погиб в конце июня - начале июля 41-го.

"существенно ослабить ее можно,только отделив ее от Украины и Белоруссии..."(Бисмарк).
Эх, жил бы Бисмарк в наше время, он сказал бы что "существенно ослабить ее можно, только отделив ее от Ханты-Мансийского автономного округа"

Автор: Kristi 21.6.2013, 9:15

сейчас другой мир, другая реальность. Не стоит так зацикливаться кто у кого где погиб.
История не для того, чтобы всё про всех помнить, исторические выводы могут быть разными..
Некоторые ветераны советские и фашистские сейчас дружат.

http://www.youtube.com/embed/Y4uGR0TNcuo?rel=0

http://www.youtube.com/embed/Y4uGR0TNcuo?rel=0

Автор: Серджинио 21.6.2013, 17:44

Такой один единственно нескромный вопрос. А ты Эглон это смотрел? Все пять серий по 50 минут и времени личного, драгоценного не пожалел?...Иначе не понятно при чет ту Власов и шнапс. Ты просто не смотрел. ничего.

Прекрасная лирика на мой взгляд украинских режиссеров.
Мне нравится, когда идут одни лишь документальные кадры, а за ним некий закадровый читается текст.
В нашем случае обычно одни и те же кадры кинохроники обильно разбавляются наведением камеры на одну морду, которая либо древняя, как пень, либо одета как нарядная елка в звякающие побрякушки обычно, и что то там нам типа рассказывает. ...возможны варианты, но смысл то один.
Хохлы сняли смотрибельные док-кино, и в этом им не отказать.
...........................
По смыслу сюжета, я лично считаю такую вот модернизированную версию ВРС (в дальнейшем Виктора резуна суворова), абсолютно имеющую право на существование.
... На 12.06 была назначена операция "Гроза".
Затем по техническим причинам она была перенесена на июль.
10.06 по плану "грозы" должно было закончится развертывание второго эшелона. Поэтому ВРС и предположил датой дня "М" именно 6 июля.
А новая версия предполагает, что на 22.06 готовилась крупнейшая провокация Сталина. И соответственно дата начала войны передвигалась на 23 июня, когда наши должны были бы напасть первыми.
Я считаю эту версию вполне разумной доктриной. Она по крайней мере объясняет многое. Если не почти все.
...Вот собственно говоря вкратце о чем это кино.
И я бы не стал на эту версию плеваться...
Просто нужно тут оставить за скобки лишь возможные цели участников конфликта, а брать за основу лишь технические и организационные мелкие составляющие.
.............
В любом случае это все не меняет суть. США в лице ее негласных заводил вооружала и СССР Джугашвили невзирая на то, во сколько смертей это обходиться ее лидерам до войны, и немцев эпохи Гитлера.
А для чего они это делали, мы видим сегодня. Победили именно ОНИ.
А кто такие ОНИ, разговор не сегодняшнего нашего исследования посвященному именно дате всеобщей нашей скорби...

Автор: Nuarski 21.6.2013, 20:04

eglon, фильм добротно сделан. Не вижу там никакой лирики.

Каких-то сенсаций в фильме, разумеется, нет. Просто добросовестно систематизирован весь материал по теме.

Паук, вы там начертыхали целую страницу... Но зря вы поминаете всуе социализм. В Совдепии никакого социализма не было. НИКОГДА.

Я вот намедни посетил столицу социалистической Австрии город Вену. Имел возможность посмотреть не только мой любимый архитектурный сецессион, но и кое-что поновее. Так вот: с 1918 г. по 1930 г. Веной управляли левые. Социалисты. Те самые социалисты, которых коминтерновские бл...ди (на сталинском содержании) обзывали "ублюдками", "соглашателями", "предтечами фошыздма" и т.д. Социалисты просто тупо выигрывали все подряд выборы в городской совет (в бывшей имперской столице! ) Каков результат? За 10 лет в Вене было построено 160 000 муниципальных квартир! Мы гуляли по этим районам, прекрасное жилье в стиле "конструктивизм", без излишеств, но в КАЖДОЙ квартире - свет, газ, горячая и холодная вода. Учитывая тогдашнюю рождаемость, 160 тыс. квартир обеспечили жильем почти МИЛЛИОН венцев! За 10 лет город избавился от трущоб, туберкулеза, детской проституции, нищеты, рыгаловок, блатных "малин" и прочих родимых пятен.

Я для интереса сравнил, что построили в "социалистическом" Киеве в 20-е. Выяснил: отдельные дома характерной коробчатой архитектуры, от силы два десятка, разбросаны по разным углам города. Ни одного микрорайона. А по населению в то время - Киев и Вена вполне сопоставимы.

Поэтому, Паук, давайте вместе солидарно завалим хавало на тему "советского социализЬма". Социалистическими странами сегодня являются Австрия, Швеция, Дания, Голландия и т. д. Общество, в котором завшивленные дети "победителей" жрали лебеду и умирали от заворота кишок (Украина и Молдавия, 1947), в котором голодных рабочих чехвостили из пулеметов (Новочеркасск, 1962) - это ни хера не социализм. Это что-то другое.

Автор: blackspider 21.6.2013, 21:48

гоните,Нуарски. в капстранах социаловка существует за счет налогов на собственников-частников.чем больше богатых,тем меньше должно быть бедных.поэтому умные люди выводят капиталы в оффшоры,не желая оплачивать бездельников. это не социализм,а выскокопроизводительный капитализм,самый махровый и жирный.и у него и свои жирные минусы,испорчен оборзевшими левоцентристами.итог-все эти дефолты в южных странах,которые немцы оплачивают.если не ошибаюсь ,в Австрии 30% госсобственности ,из них муниципальной сколько,не знаю.да,это много.но все выкачано из сумы капиталистов,в меньшей мере-из простых работяг

что построили в Киеве в двадцатые?,почему бы не посчитать,сколько в восьмидесятые-семидесятые,в шестидесятые за счет репараций от поверженной Германии?коробки?лучыше,чем ничего.я вот до сих пор в хруще живу-тепло,уютно ,соседи воспитанные-тихо.на улицах только шумно иногда-паршивое ходячее порождение либерстии шарахаецца по ночам.хочецца взять и уе...ть т.в такие минуты думаешь-а может ,Гитлер был в чем-то прав?унтерменш?вот в вашем Львове ,там люди более в этом плане уважительны,сам убедился.
"....не стоит зацикливаться.."
а я про что писал?просто-напросто высказал один из вариантов моего многогранного восприятия,веско обоснованного.и это не отвлеченные политесы каких-то режиссеров с
.подобранными
тенденциозно сведениями,даже не фактами.у меня личный,достоверный факт ,как у многих других.исторических фактов нет,есть только их толкование.
в Японии,напрмер,тему второй мировой войны поднимать не принято,считается неприличным

--------
"Я открываю дверь в неизвестную комнату,в которой не знаю,что находится..." грустно сказал фюрер своему пилоту Бауру вечером 21 июня 1941

Автор: eglon 21.6.2013, 23:05

Паук, вы явно сливаете. Нуарский опытный боец байтобитового фронта, вы его такой мякиной не проймёте.

А вы гражданин Паттайский со своей мякиной обождите возле пар... паттайи.
"А ты Эглон это смотрел? Все пять серий по 50 минут и времени личного, драгоценного не пожалел?"
Если Вам уж так интересно - Пятую я глянул, и сука Власов бросился сразу - у меня как у военного историка взгляд намётанный - между переходом на сторону и сдачей в плен я разницу ощущаю.

Автор: blackspider 22.6.2013, 1:22

ничуть,Эглон.может,Нуарски и боец,но в экономике,как и Паттец,разбирается неважно. а я знаю,что говорю. у всякой войны и идеологии причины экономические,тож и ВОВ касаеццо.

Власов-фигура противоречивая и неоднозначная.во всяком случае, его понимаю.было,за что родину предавать.сложно сказать,как бы я повел себя тогда.особенно после стольких лет общения с соотечественниками.я маргинал,и плохо различаю в этой жизни полутона...

Автор: SvetLana 22.6.2013, 2:17

Двадцать второго июня ровно в четыре часа

Музыка: Е. Петербургский Слова: народные

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.

Кончилось мирное время,
Нам распрощаться пора,
Я уезжаю, быть обещаю
Верным тебе навсегда.

И ты смотри,
Чувством моим не шути,
Выйди, подруга, к поезду друга,
Друга на фронт проводи.

Дрогнет состав эшелона,
Поезд помчится стрелой,
Я из вагона — ты мне с перрона
Грустно помашешь рукой.

Пройдут года,
И снова я встречу тебя,
Ты улыбнешься,
К сердцу прижмешься,
Я расцелую тебя.

1941

3 часа 30 минут, 22 июня 1941г авиация вермахта вторглась в Советский Союз. Вероломно - бесспорно.
Остается открытым вопрос насколько это было неожиданно для России.

Автор: eglon 22.6.2013, 10:51

"Вероломно" - значит коварно и предательски. Очень, наверное, Коба с Адольфом были друзья-приятели неразлучные. Можно сказать, что Власов вероломно пошёл на сотрудничество с немцами, будучи уже в плену (но сдаться в условиях окружения - это, разумеется, не предательство, а трусость из-за нежелания пустить себе пулю в лоб). Но когда 2 государства в течение месяца свозят к границе между ними свои войска, а потом вдруг - бах - "неожиданно" начинается заварушка - тут о вероломстве говорить не приходится. Как и в ПМВ, так и во ВМВ, русские просто опаздывали в развёртывании по отношению к немцам - территория больше, жд меньше... А эдак можно сказать, что в ПМВ немцы тоже "вероломно" напали в ответ на русское "вероломное" объявление мобилизации.

Автор: Nuarski 22.6.2013, 13:31

Вот именно у махрового и жирного капитализма и получается самый задушевный социализм - с реальными соц. гарантиями, сильными профсоюзами и щедрыми пособиями разномастным тунеядцам.

Не напомните мне, что из этого есть в Северной Корее, или хотя бы на Кубе?..

Вывод: реальный социализм возможен исключительно при развитом капитализме

Так что товарищам Карлу Марксу и Николаю Ленину совет только один: восстать из мертвых и снова убиться о стену - Берлинскую и Кремлевскую соответственно.

Автор: Серджинио 22.6.2013, 13:43

На Кубе как утверждают есть здравоохранение вообще то...
..................
Только не совсем понятно как ваш диалог относится к теме, посвященному именно сегодняшнему дню?

Автор: Nuarski 22.6.2013, 20:57

Кубинское здравоохранение застыло на уровне 60-х г. Оно архаично, нет многих медикаментов, отсутствует современное диагностическое оборудование и т. д. Слухи о его уникальности и продвинутости сильно преувеличены.

И потом, много ли счастья даже от такой медицины, если негде жить, нечего жрать, нельзя нормально заработать, а ездить можно (если повезет!) только на старой ржавой американской колымаге?


Никак.

У тебя есть версия, почему обороной Брестской крепости командовал майор - при исходном наличии там шести генералов и кучи полковников?

Автор: eglon 23.6.2013, 10:01

Нуарский, а вы видите в обороне Брестской крепости какой-то политИк?

Автор: Nuarski 23.6.2013, 13:26

Я вижу там трусливое бегство высшего командного состава. В российско-беларуском худ. фильме "Брестская крепость" это важный момент нежно замяли. Кто командовал гарнизоном? почему отсутствовала даже минимальная БГ? почему обезумевших солдат собирал во время бомбежки какой-то майор? - вопросы без ответов.

Посмотрите внимательно все серии фильма "1941", они того стоят.

Автор: blackspider 23.6.2013, 16:08

Нуарски,я антикоммунист .насчет дедушки Ленина согласен.но как ультраправый,неолиберастию и социалистов не жалую еще больше.ВОВ для меня вопрос биологического выживания.насрать на лживую политику,наши деды сражались не за нее,а за нас.начали с Бреста
закончили танковым туром по европе.так что поблагодарите сентиментального и тщеславного джугашвили,что он не дал приказ смешать Вену с говном,и вы имели возможность ея лицезреть.а я бы отдал!потому что тупо глух к этим красотам и телячьим сюси-пуси.нет,не из ненависти.из целесообразности и безопасности.виноватость,долг,ответственность-предрассудки.чушь для быдла.соответствующие кина-тож.сфомировать новое ебщественное мнение.дескать,тоталитаризм виноватый.виноватых в той войне нет.были победители и поверженные
кино про бресткую эпопею тоже пропаганда,красивая сказочка,далекая от действительного хода событий,пиар.
то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.финская война и инспектирования выявили крайне низкую боеготовность сухопутных сил и квалификацию высшего комсостава,несовершенство управления и отвратительное снабжение.но даже неважно ,кто первый напал.
кто победил,тот и добро.
"...если бы чаша весов склонилась в сторону Гитлера,вы сейчас бы увидели , как все превратились в его сторонников...начали бы соревноваться,кто повесил больше евреев,кто самый преданный нацист...кто первым выпустил кишки Черчиллю..."(Фердинанд Селин,писатель и врач).как тоже "естествоиспытатель",я с ним согласен,потому что знаю людишек.и кина бы сейчас Нуарски нам другие рекомендовал.если бы был жив,канечна.докуметальное кино про войну и историю.....оно вселяет уверенность и отучает думать

а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца,прости господи...ладно,я пошутил..."вероломно"-это норамально.часть человеческой натуры.но джугашвили не идиот.знал,что к войне не готво ничего.потому и пошел на мировую..просто и очевидно.а то что война будет,знал каждый пионер-колхозан.развертывание войск...их тогда все развертывали,,даже в Швейцарии на границах.ну и чо?

Автор: Серджинио 23.6.2013, 18:53

то,что собирались напасть на Германию-полная брехня.нечем было нападать.

ты в своем уме? Или вообще кроме своих лекал медицинских ни с чем не ознакомился.
29 танковых организаций, в каждой из которой должно было обслуживаться 1050 танков, это по твоему "не готовы".
Ты че мелешь, если у тебя не было времени ознакомиться, это другой мотив.
Но сталинскую кувалду выковал наш РУССКИЙ народ хуй знает ценой каких жертв и лишений.
Но эту самую кувалду даже не успело поднять, или не сумело...не РУССКОЕ руководство ненавидящее наш Русский народ.
Дошло вообще до идиотии полной.
Русских на юге Руси начали украинцами обзывать и обозначили. Типа я теперь даже, Сушко уже не русский.
Хотя всегда мы русскими все были до последнего алеута и эритрейца Пушкиных.
...Насчет не готовности.
Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942.
И к тихому океану заканчивать свой поход в августе 1945.
Но вот Жуков сделал все возможное, чтобы лишить возможности эффективно действовать войсковому подразделению создав некую сталинскую кувалду ценою в 1040 разнокалиберных танков, которые не могли бы работать на одной территории прорыва. На одной узкой местности., которую просто невозможно было обслуживать ...
.............................................
Я не согласен с версией укрнацистов , которым проплатили за эту документальную постановку.
Но пока еще эта вражеская карта нами не бита.
пока месть по их, укронацистов версии, нами созданные на Урале танки и выкованный сталинский меч, наше непутевое воинство бросило напрочь при первой же возможности.
а во главе всей этой кутерьмы побежали именно наши генералы.
Тут зря Нуарскому пенять нам.
Тут он прав полностью давая ссылки на эту версию.
И главное что генералы побежали первые... Тот же самы главный "Херой" жуков самым первым кинул уничтоженные тысячи танков на западной украине, кинулся в Москву как то типа оправдываться....
................................
Если эта версия полная хрень, то тогда давай нашу версию. Наш фильмец. Наше... Типа некому проплатить героизм нашего народа на Руси чтоли?
Вот этого я что то не понял.

Автор: eglon 23.6.2013, 19:24

"почему обезумевших солдат собирал во время бомбежки какой-то майор? - вопросы без ответов."

почему-почему??? А почему кок стал к зенитному автомату в Пёрл-Харборе? Хоть и голливудский штамп, но всё же. Было же дело.
Нуарский, представьте себе Брестскую крепость в 4 часа утра. Все спят и тут буквально килотонный обстрел - тысячи реактивных снарядов, тяжёлые мортиры, Карлы... Тут же захват мостов и выходов из крепости, а ещё все спят - и кто там из крепости из военачальников высших выбрался? Кто вообще выбрался - никто. Вы не путайте Брестскую крепость с городом Брестом на другом берегу реки, откуда администрация бежала так как поляки их линчевать начали.
Это внезапность нападения, не ищите тут политИк - советский комсостав редко бежал в панике, он был в целом мотивирован - хуже Гудерианов конечно, но получше к примеру французских генералов.
Другое дело, что в том же фильме, который вы помянули, резанула глаза одна вещь - прикрытие немцами в атаке польскими крестьянами. Это настолько антиисторично, настолько алогично в принципе, что меня чуть не вырвало. И вообще фильм пропагандистский. НО... ничем не лучше представленного вами документального.

"то,что собирались напасть на Германию-полная брехня"

Паук, вы умный человек. Скажите мне кто на кого напал в Первую Мировую Войну, а я вам отвечу - кто собирался напасть на Германию во Вторую Мировую, и где там брехня тоже сообщу.

"а вы,Эглон,пустили бы себе пулю в лоб?думаю,нет.и я.работал бы хирургом в частях вермахта,на войне они очень нужны!и жизнелюб Паттаец тоже бы сдался.Нуарски мне вообще в форме замкомвзвода дивизии "Галичина" почему-то представляецца"

Мне тоже так и видится такой упитанный, важный пан Нуарский в форме гауптштурмфюрера ))) А я бы пулю пустил или не пустил, Паук - тут всё зависило бы от того, кем бы я был. Был бы Мехлисом - пустил бы, был бы рядовым унтерменшем - с какой стати я должен защищать антинародный режим??? Вы Паук тоже не пойдёте воевать за Абрамовича, но если он будет вашим тестем, вы 10 раз подумаете )))

"Дальнейшая практика показала, что идеальное боеспособное соединение не должно превышать 250 танков.
А 100 - 200 танков бороздят прорывы до Ламанша в мае 1940, прорываются там к Волгограду в июле 1942."

Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот - под Вязьмой он объединил танковые полки трёх приданных дивизий без всякой мотопехоты, собрав в ударный кулак под 1000 танков - и таки взял через пару дней 600 тысяч пленных. Под Курском он правда с этим делом обделался, но только из-за того что не учёл оврага, катуковских засад и того что вся поддержка VIII авиакорпуса пошла на корпус Хауссера.

Автор: Серджинио 23.6.2013, 19:44

Паттаец Исаева начитался. А вот херр Гудериан против Исаева - сам пишет, что когда немецкие дивизии стали меньше 300 танков, то они утратили свою ударную силу, и вообще лучше 500-600 танков. С ним согласен и Герман Гот


Речь я вел не о дивизиях. А о боеспособных соединениях, которых бронетанковая стратегическая единица может обслуживать в бою. Речь о том, что на каждый танк треба до пяти машин которые должны его снабжать... И все это упирается разумеется в дороги, где случайный налет или поломка, или просто грязь, делает всю колонну в наступлении уязвимой.
У немцев этой проблемы не было, потому что у них сперва и сила то была как молоточек против наковальни, которую не смогли поднять...Вот о чем я, уважаемый москвич...Отрешенный как всегда от мира реальной России. Я тебя понимаю.

Автор: eglon 23.6.2013, 22:32

"Речь я вел не о дивизиях."

Речь вёл Исаев, а не вы, это ЕГО Исаева навязчивая идея. Имеет право на существование (каждый сходит с ума по своему), но не ваша же...
Вы же танковые дивизии в бой не водили, и даже смутно представляете себе к примеру шверинфантериган (один из немецких ключиков к победе на тактическом уровне - по Исаеву же).
Но и я не водил, и Исаев не водил.
А Гудериан и Гот водили.

Автор: blackspider 23.6.2013, 22:50

Паттаец,вы с Нуарским стали очень нервными,вам пора лечицца электричеством.при чем количество танков..их немцы и свои же жеухайдокали.больше было просто брошено! превратили в металлолом,потому что воевать не только невозможно на них было,но и не умели.финская кампания это показала.линию Маннергейма,которая и линией-то не была,два-три дота,еле одолели.японцы две трети этих танков пожгли на халхин-голе.и ты еще после этого будешь утверждать,что
собрались европу воевать.смехулище.у бойцов сапог не было!авиация вся сдряхлела.на фанере летали,мля.ИЛ-4 столько же разбилось само ,сколько сбили...бомбардировщки называеццо...знаешь,сколько было потерь в финскую от отморожений?более 50%!теплого обмундирования не хватало!те же танки неделями простаивали без горючего и снарядов.придурка Тухачевчкого потому и убрали,что на войне с немцами настаивал,бредил стальными крепостями наподобие кв-2 и СМК,радиоупрвляемыми роботами даже...хотел ими европу завоевать и мировую революцию устроить.троцкист,кароче.праильно его джугашвили... того...
"Наш народ ...выковал..."
.сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало.или танки были радиофицированы,как у фрицев-выковал,мля...Вернадский ,зам наркома по вооружениям,в конце двадцатых предлагал начать работы по атомной бомбе.да все физики сбежали,часть перебили...сталин,канечна тиран,но ведь кто-то писал четыре миллиона доносов... народ ,Паттаец,русичи...довыковывались...разбежалась половина от страха и неумения в первые же недели
.нулевая боеготовностью.ни при чем тут твои цифры пустые.люды!
танки,мля...
Манштейн взял Крым без единого танка нах!
сам-то головой думать умеешь или костыли нужны из книг" "авторитетов"?
..я ему про боеготовность,кадры и снабжение,он мне про танки
лекало,мля.

резун-твое лекало?генералы побежали?ну дык им по должности положено.если бойцы бегут...кстати,тот же Власов командовал механизированным корпусом в июне-июле 41-го и действовал вполне грамотно и успешно,потому что личный состав был вышколен,и сам соображал.и штабных офицеров сам подбирал.
600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса.тоже пиар.там не было столько.был с десятка два или немного больше недоукомплектованных дивизий.
царь собрался с кайзером тягацца,как же...линкоров и тяжелых орудий производить не могли в нужном количестве-царь не знал?хотел,как и джугашвили? войны хотели?оба?готовились,но не собирались нападать!куда там лапотникам тягацца с ними? его в Антанту силком затащили из-за долгов.
легковерные вы люди.внемлете всему ,что пишут и показываютюпонятно,как делают ебщественное мнение.
"танковые бригады...Гот...Гудериан"Гудериан учился в ссср.и тактике своей тоже-все это совецкие идеи.но идеи!немец добросовестно относицца к работе,совок-нет.но успех скоротечен.их все пожгли дотла на Миусе и под Москвой.танки...умение решает все. и обстоятельства.война-цепь непредвиденных событий,как говорил Наполеон
с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?к примеру,отто скорцени почитайте,непосредственного участника.отечественных очевидцев там не было!потому и нафантазировали.
"Исаева начитались"
напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию.
"Пирл-Харбор"
японцы называли американский флотский офицерский корпус клубом игроков в гольф . и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически.и чистатя такая же случайность помешала аскаридозам еще и Австралию захватить

Автор: Серджинио 24.6.2013, 18:46

Блекспайдер. Серьезный вопрос к тебе.
Ты с чего печатаешь так, что не соблюдаешь никаких правил "орфографии и пунктуации"?...Или типа того?
Я лишь из твоей мало внятной писанины понял лишь, что ты считаешь, что мы, Уральцы и Сибирцы произвели лишь хлам, который разумеется для войны был не годен.
А войну выиграли пиндосы, так как они через Мурманск дали нам оружие и мы им выиграли у немцев войну.
По другому, я тебя просто понять ни куя не могу.
Либо пиши правильно и понятно что было что ты хочешь сказать. Или делай свои медицинские операции больным людям безвозмездно не отвлекаясь на отзывы тут по компу как бы...

Автор: eglon 24.6.2013, 19:33

".сорокпятка-это оружие выковал называецца....которое даже броню Т-2 не пробивало"

Пардон, Паук, сорокапятка это лицензионная немецкая Pak 3,7, у которой просто калибр увеличили. И имела бронепробиваемость всё же выше немецкой пукалки, которая на 22 июня у немцев составляла 95% противотанковой артиллерии. Или вам напомнить, что лучшая немецкая противотанковая пушка 1942 года - это расточенная трофейная Ф-22?

"Манштейн взял Крым без единого танка нах!"

Пардон а 22-я танковая дивизия, наложившая Мехлису так что он на газике носился под огнём, останавливая бегущих, смерти искал бедненький.
Про штуги не говорю, тоже танк но с неподвижной пушкой. Да и зачем при штурме крепости танки? Там нужно много тяжёлой артиллерии и снарядов (а этого всего было вдоволь, самая мощная немецкая артгруппировка за всю войну), много бомбардировщиков (8-й авиакорпус в полном составе).

"600 тыщ пленных под Вязьмой ,брехня доктора Геббельса"

Вообще доктор Геббельс "брехал" про почти 700 тысяч - "брехал" по данным отчётов дивизий группы армий "Центр" (а пленных немцы поимённо переписывали). Кстати, современные неангажированные исследования наших архивов дают основания предполагать, что цифра наших безвозвратных потерь в "Вяземской операции" существенно занижена доктором.
Это крупнейшее сражение на окружение в военной истории. На втором месте "Киевская оборонительная операция". Так что тут мы лидируем, даже китайцы столько не теряли, когда 2-3 японских полка окружали и уничтожали по 5-6 китайских армий.

"напрасно вы так ,Эглон.это один из очень немногих добросовестных и объективных популяризаторов.потому что не исторег по образованию."

Не напрасно. Серьёзным пацаном его никто не считает, но он очень умный и очень грамотный популяризатор военной истории, страдающий ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии.
Между тем из книжки в книжку у Исаева по Чёрному морю до сих пор плавают 2 советских линкора. Да я бы за такие ляпы в десять лет уже голову бы отгрыз. Мне объясняют - что мол Исаев не любит флот... Я конечно всё понимаю, но если историк что-то не любит, то это, извините, его проблемы (это выражаясь понятным вам языком - как дантист который любит ковыряться в резцах, а в зубах мудрости ничего не смыслит). Последние книжки Исаева невозможно читать - у него там Сталинград подобен Терминатору, а 6-я армия - Саре Коннор (или наоборот не помню точно), и таких там сравнений для детишек в его уже многотомной "Краткой истории ВОВ" уйма. Несерьёзно это для серьёзной литературы.

"с брестским гарнизоном управились за три дня.силой одной пехотной дивизии.правда. одну сверхтяжелую бомбу сбросили с пикировщика.карлы помогли мало.говорю,пиар это.брехня.наврод"

Силами двух полков, Паук. А Карлы очень помогли, в отличии от Небельверферов. Было несколько очень точных попаданий, угробивших каждое сразу по нескольку десятков человек, что вкупе с мощью взрывов его снарядов практически деморализовало запертый в кольцевой казарме личный состав.

"это.брехня.навроде панфиловцев.не верите?"

Не верю. Панфиловцы были целиком придуманы корреспондентом и его редактором, на этот счёт в конце 40-х годов проводилось тщательное расследование (гэбистами, Паук). А вот про Брест в Совке узнали из немецких источников уже в 60-е годы. Героизм брестского гарнизона поразил австрийцев. И даже Гитлера (алоизыч австриец, вы помните, Паук?) поразил - он туда съездил и взял на память какую-то болванку, которая потом всегда стояла у него на столе.

"и небезосновательно.пиндосы победили чисто экономически"

Битву при Мидуэй перечитайте ещё раз. Весь японский гранд-флит был остановлен тремя янкосовскими авианосцами.

Автор: Nuarski 24.6.2013, 22:18

А почему все спят, если Павлову ночью кагбэ ушла телефонограмма из Кремля? Или не ушла?.. Или не дошла?.. Или не Павлову?..

eglon, я, наконец, понял смысл выражения "сталинский порядок": катастрофический бардак.

Автор: eglon 25.6.2013, 19:55

Нуарский, ну не было тогда вай-фая и много чего не было. Это не секундное дело - передать телеграмму от Верховного до майора в крепости.
Катастрофический бардак тогда по вашему царил и в бельгийской армии, где полсотни десантников за пару часов ликвидировали крупнейший бельгийский форт Эбен-Эмаэль с двумя тыщами отборных бойцов внутри, защищавших социалистическую по вашей терминологии Бельгию. Но есть разница между полсотней десантников и усиленной пехотной дивизией с мортирами калибра до 600 мм.

Автор: Серджинио 25.6.2013, 20:05

Прикольно. Сравнил сталинскую (неподъемную как оказалось) кувалду с бельгийской армией. Им патроны то хоть, солдатикам этим самым, выдали?

Автор: blackspider 26.6.2013, 23:30

Паттаец,кроме тридцатьчетверок,коих было очень мало и тяжелых орудий ,все устарело к сороковым годам-превратилось в хлам.что толку от приличной тяжелой артиллерии, кв и тридцатьчетверок,при таком управлении,БП и снабжении ,любой офицер тебе скажет...который хоть немного с тактикой знаком.я знаком. смотрю на это не только,как пользователь научпопа.
не стоит придираться-несмотря на орфографию и пунктуацию,которой в инете можно пренебречь-все понятно написано.тока этого не нааада,Паттаец..уж прошу прощения,в спешке,с очепятками- общацца могу в основном на ночных дежурствах-времени нет.дайте мне хоть здесь от грамматических правил отдыхнуть....и не надо более пажалста на мидецыну ссылацца-я щас в ней менее всего разбираюсь и изучаю биржевое дело.надоели здесь рассуждения глупые обывательские о таких серьезных вещах,как врачебное дело...людей,ни хрена в этом не сведущих.врачи-народ смышленый и чуят,кому можно верить,кому-нет.
Исаеву я доверяю ,а лопуховскому и суворову-нет.
вся человеческая жизнь глубоко погружена в неправду.исторические труды-тем более.
Исаев немоден среди исторегов,потому что неудобен идеологам-неолиберастам.сведения у разных авторов абсолютно разные.истореги делают представления по заказу и предубеждению,а Исаев-не исторег.коммунист Дрожжин,например,ссылаясь на свой анализ,убедит вас в том,что совецкие подводники были самые эффективные на основе данных из архивов и вахтенных журналов,и рейха и ссср.да только много ли доверия фронтовым
сводкам и казенный статистике...мемуары рядового и младшеофицерского состава лучше отображают рельность ,чем столбцы цифр

для японцев Мидуэй-трагическая случайность,коих в морских боях превеликое множество,в отличие от стабильной суши. решающим сражением он не был,вопреки американской пропаганде.они справились бы с острововитянами и даже при поражении на атолле. и после мидуэя пиндосинам потребовалось более двух лет,чтобы восстановить статус -кво.на что аскаридозам понадобились считаные месяцы.перл-харбор практически никакой роли не сыграл,как и линейный флот вообще.сколько американцы смогли отстроить авианосцев ,и сколько на островах невезения,сами знаете.я не говорю уже о снабжениии матобеспечении,у кого лучше.несмотря на это боевая подготовка и моральный дух у самураев были выше.но японские боевые адмиралы иллюзий не строили,знали с смамого начала,чем закончится. в отличие от малахольного политруководства
Эглон,то ,что у манштейна в крыму танки были,от вас впервые слышу.ссылаюсь на Исаева,вы-не знаю на кого.("Десять мифов о второй мировой").при чем тут немецкая противотанковая артиллерия,она им ваще не понадобилась,чтобы и с советской танковой шушерой разобраться.кто на что способен,показала Дубна.рабоче-крестьянская армада была повержена на все сто.уж там-то безо-всяких окружений,маневра и обходов.в честном бою.
объективность?где ее брать...Например,тот же Исаев всячески расхваливает "пантеры",Модель ругает,американец утверджает в своей тоже авторитетной книге,что единого мнения у аналитиков о прохоровском сражении нет...придерживаецца первоначальной и общепринятой версии тож ссылаясь на очевидцев и архивы.так что самому надо мыслить из разнообразных матерьялов и косвенных улик,сладывая свое мнение.
противотанковая артиллерия.я общался с инвалидом-ветераном-на соркопятке довоевал до 42-го,большое везение! у Т-2 только борт прошибало на дистанциях больших.не успел-труп.а Т-4 вообще только видел два-три раза,повезло,что они их не увидели,так бы сразу песец.
"героизм брестского гарнизона поразил австрийцев"
не верю. имхо,все было гораздо будничнее и прозаичнее.пафос немецких сказочников .так же как про шестьсот тыщ вяземских

Автор: blackspider 27.6.2013, 0:29

лучше не скажешь.кратко и точно.здесь Нуарский прав.респект ему.это уж я от старшей родни знаю.безо-всяких кин и книг

Автор: blackspider 27.6.2013, 3:31

ничего такого.
эмчи и харрикейны помогли продержаться но не выиграли войну.кому что.ГСС Сафонов и Кожедуб только на аэрокобрах воевали,Покрышкин-на фанере.артиллерийские тягачи тож только американские были.свои никуда не годились.краснофлотцы учились у англичан воевать-в Полярном даже есть памятная доска о британских подводниках-топили финнов и немцев,и учили совецких лапотников своему ремеслу.уральцы и сибирцы стали производить более современные образцы вооружений в нужном количестве к концу 42г.союзники везли хавку-вот что главное.тут можно серьезно задуматься-а смогли бы выстоять без него.хотя сейчас все импортируют еду,кроме США и Франции

Автор: eglon 27.6.2013, 8:03

"сталинский порядок": катастрофический бардак."

Так ещё навскидку - про бардак в армии.

№ 1. Дебют танков "Тигр" на Восточном фронте. Ввиду бардака царившего в Вермахте танки введены в бой в болотах под Ленинградом, где частью застряли, частью брошены экипажами, причём первый же захваченный красноармейцами новенький "Тигр" завёлся с полоборота (экипаж по всей видимости драпанул после начала артобстрела).

№ 2. Дебют танков "Пантера" на Восточном фронте. Ввиду немецкого бардака 200 танков объединены в громоздкую и плохо управляемую бригаду Беккера, поставлен бестолковый командир. В 1-й же день боя бригаду вводят в бой в узкой низине, образуется огромная пробка, танки натыкаются друг на друга и на мины под огнём противника. Три четверти танков бригады выходит из строя, большую часть чуть позже приходится взорвать ввиду невозможности эвакуации.

№ 3. Дебют танков "Королевский Тигр" на Восточном фронте. Бардак просто потрясающий. Новенький батальон практически неуязвимых монстров вводится в бой под Сандомиром в узкой лощине без артподдержки и поддержки авиацией. В считанные минуты батальон расстреливается в борта гораздо более слабыми тридцатьчетвертками, лощину накрывает огонь двухсот тяжёлых орудий и реактивных снарядов штурмовиков Ил-2. Дальше батальон просто драпает, бросая технически исправные машины - чтобы бежать не мешали.

Автор: blackspider 27.6.2013, 14:38

дебют танков вообще был неудачен в первой мировой.а тяжелые танки достаточно себя не оправдали во второй мировой у всех воюющих сторон

Автор: eglon 27.6.2013, 18:51

"Эглон,то ,что у манштейна в крыму танки были,от вас впервые слышу.ссылаюсь на Исаева,вы-не знаю на кого"

Я на Манштейна ссылаюсь. А вы просто временные рамки сдвигаете - танки там были не всё время, как и 8-й авиакорпус. Они там были именно тогда когда были нужны и естественно Манштайн их использовал грамотно - не против крепости, а против керченских позиций - разбил там одной танковой дивизией целый фронт. Даже Сталин сказал - нету у нас "гинденбургов", одни "козловы".

"а тяжелые танки достаточно себя не оправдали во второй мировой у всех воюющих сторон"

Я про бардак говорил, не про дебют. Навскидку взял первые пришедшие в ум примеры - поскольку танчики у всех на слуху (и у меня стало быть), то танковые примеры. И потом, примеры бардака в пехоте выявить сложно, так как никто особо про пехоту не пишет, только про танки. Почему не пишет - а потому, что писать сложно. Танк как крупный боевой организм учитывается по сотням ведомостей, что позволяет делать статистику. По пушечному мясу такой статистики по ВМВ собрать просто нереально.

А вот что касается тяжёлых танков вообще и "плодотворной дебютной идеи" в частности, то тут не соглашусь - расейняйский КВ - хотя бы - первым в голову приходит. КВ продавили и линию Маннергейма в конце концов. Одиночные Тигры разбивали целые танковые бригады - и наши, и английские, и американские. Примеров очень много, почти все подтверждены документально с обеих сторон. Так что не думаю, что тяжёлые танки в ВМВ действовали неудачно - даже маршал Жуков сказал: "я сторонник тяжёлых танков". Говорил уже после войны по опыту, имея ввиду развитие линейки ИСов в ущерб линейки Т-34-Т-44-Т-54. В тот момент, конечно, ошибался, так как технология не стоит на месте и основные танки у нас выросли в конечном счёте из средних как более утилитарных и дешёвых (Т-54-Т-62-Т-64-Т-72-Т-80-Т-90). А вот у американцев - из тяжёлых танков, из линейки М-26-М-46-М-48-М-60-Абрамс, а не из шермановской. У англичан тоже кстати.

"ссылаюсь на Исаева"

И кстати про ссылки. Паук - я пока тут писал ни разу не обращался ни к одному источнику кроме оперативной памяти своих мозговых извилин. Если вы желаете ещё и ссылок, то я легко могу вас в них утопить, как антилопа падишаха.

Автор: Nuarski 28.6.2013, 20:49

Ишь, раскудахтались...

Nuarski может быть только в форме ротмистра кавалерийского полка!

Такой, как на рисунке справа, с усиками.

– А-а, быдло немецке!!! Муви мне тераз, псякрев: яка ест ваша глувна тайна милитарна?..

– Дер Гроссе Дойче Кригстайн – это Единство Фюрера унд Фолька!

– Панове жолнежи, расстрелять ту холеру до дзябла!..

Польские агрессоры, вероломно напавшие на Рейх, пытают молодого немецкого патриота (с арийским долихоцефальным черепом) в застенках дефензивы. Сентябрь, 1939 г.

Автор: eglon 28.6.2013, 22:12

Нуарский, вы знаете как я вас уважаю - но вы чорт возьми вундеркинд.
Вы случаем в танчики не играете? А то можно будет организовать клан Нуарского, народ подтянется.

Автор: Nuarski 29.6.2013, 21:03

В эти фейковые танчики, плюющие сгустками квантовой энергии?

Нет, не играю.

Автор: eglon 29.6.2013, 22:44

А я бы исторический фильм снял в жанре "всё смешалось" а-ля "Алхимики".
В главной роли - пан Нуарский. в 39-м командир польской шляхтской конницы (с крылышками) бросающийся на немецкие танки. Это эпизод 1 будет. "Нуарский наносит ответный удар". Так, потом Нуарский переходит на сторону Вермахта чтобы биться с жыдомасонской большевистской нечистью. Эпизод 2 - "Железный крест". Нуарский в одиночку уничтожает топором КВ-2. Эпизод 3 - "Золотая звезда". Нуарский переходит на сторону Советов в одиночку уничтожает топором "Королевский Тигр" на Сандомире. Эпизод 4. "Список Нуарского". Нуарский опять переходит на сторону немцев после захвата Галиции, спасает евреев из Освенцима, но терпит мазохистский фейл - предательски попадая на стол к Ильзе Кох. Эпизод 5 - "Уши Нуарского на абажуре". Несмотря на отсутствие ушей Нуарский выживает, и становится 1-м секретарём Польского ЦК КПСС. Он живёт чертовски долго и в 2013 г. начинает играть в белорусские "танчики", и тут он проигрывает бой при Эль-Халлуме команде Паттайца и с горя кончает с собой.

Автор: Kristi 30.6.2013, 7:40

Решила все-таки посмотреть "1941. Запретная правда" вот вчера смотрела все пять серий,
чтобы иметь представление о сути вопроса, для этого любые источники не будут лишними.

До этого смотрела "История России ХХ в.
http://www.youtube.com/embed/8pPG1XFkvOA?rel=0
http://www.youtube.com/embed/7SnxcF0akkM?rel=0
http://www.youtube.com/embed/SBhY-AbVJME?rel=0
http://www.youtube.com/embed/cYFAsk0k4a4?rel=0
http://www.youtube.com/embed/mvrk6QKufng?rel=0
http://www.youtube.com/embed/oC_foHC6De8?rel=0
http://www.youtube.com/embed/0GvS61dL8F0?rel=0
http://www.youtube.com/embed/RkNTYWcAiQk?rel=0
http://www.youtube.com/embed/u4FvnV9xA_4?rel=0
http://www.youtube.com/embed/TlVOMzMQcD4?rel=0

Могу высказать свою точку(или линию), уж не знаю, короче зрения, мнение глазами тех лет.
"1941. Запретная правда"
http://www.youtube.com/embed/XuzZPsT1fmc?rel=0
http://www.youtube.com/embed/gnpM8YBDBHM?rel=0
http://www.youtube.com/embed/Ql5-E1zVAOw?rel=0
http://www.youtube.com/embed/3s9ZIa0IaaI?rel=0
http://www.youtube.com/embed/y4pGv9m5_4c?rel=0

1941 Запрещенная правда. Фильм 1 "Гроза над Европой".
Конечно про выпущенный русско-немецкий Военный Разговорник в феврале 1941 Наркомата Обороны СССР слышала раньше,
но не знала что подобные сделаны практически на многих других языках. Делался разумеется на случай войны.
12.02.1941 Тимошенко и Жуков подготовили доклад Сталину, что по плану мобилизации Красной Армии будет развернуто
300 дивизий.. (это 9 млн.чел.)зачем было готовить так много, вопросов даже не возникает.

1941. Запрещенная правда. Фильм 2 "Гонка на опережение"
Миф о несметных полчищах немцев "190 дивизий". Раньше не знала, что эта цифра явно преувеличена оказывается.
Всего было развернуто 84 стрелковых, 13 моторизованных и 17 танковых немецких дивизий.
Перенос даты 12.06.41 "Грозы" из-за полета Гесса в Англию, это понятно что боялись оказаться один на один со всем кап. миром.
Оказывается уже 21 июня 1941 были сформированы фронты, также было перед финской и польской войной.

1941. Запрещенная правда. Фильм 3 "Оглушительное молчание"
Конечно о дерективе №1 Сталина многие знают, насколько она была непродуманной и расплывчатой,
что о солдатах никто особо не думал, это понятно. Но ведь пострадала обороноспособность страны.

Узнала о Павлове, во всех фильмах о войне он был "крайним", мнение диаметрально изменилось.
Кстати Nuarski поняла почему Брестом командовал простой майор, (ведь там было 6 генералов).
Просто удивлена крайне, что Брестский укрепрайон был просто оставлен! Войска были выведены оттуда марш-броском!!!

О "превосходстве" немцев об этом задумывалась раньше, никакого превосходства вообще не было.
Но оставался вопрос, как могло произойти что отступили аж до Москвы, при таком большом перевесе сил РККА
и в живой силе и технике и авиации. Ведь только в первом эшелоне РККА было 14000 танков и 60000 орудий.

не знала что 25 июня 1941 РККА начала наступление на Финляндию!! в составе 1-го мех корпуса(1000 танков)!
Тоже без объявления войны, когда под Минском были уже немцы... Советская авиация совершала налеты на Бухарест,
а корабли дунайской военной флотилии высадили десант на территории Румынии!

Да и вообще что "Власовцев" было больше миллиона. И сдавались в плен миллионами, добровольно.
А некоторые города вообще переходили на сторону немцев, еще до вступления туда войск.
Видимо не так уж и хорошо жилось народу при Сталине. Да и много еще интересного в этих фильмах.
Украинские кинематографисты намного глубже и детальнее разобрались в событиях тех лет.
Респект тебе Nuarski удивил и порадовал! такими интересными фильмами.

На вопрос Канун войны и причины поражения немцев в войне, на мой взгляд помимо пресловутых Т-34,
О http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз можно говорить и спорить, но он был уже позднее и был грандиозным по размерам.
было две: 1) Что первоначальная идея аналитиков Рейха о гражданской войне внутри СССР не
произошла по вине Гитлера со сменой на "жесткий режим" оккупации. Война стала Отечественной.
Даже сам Сталин это признавал(есть в фильме такой эпизод).
2) Сами военные действия 1941 года, когда был отдан приказ Гитлера в августе 1941 Гудериану
повернуть от Москвы на Украину для окружения Киевской группировки. http://lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt

Он прибыл ближе к 11.00 и выглядел больным и подавленным. Причины этого скоро стали очевидными. Гальдер сообщил:
— Фюрер решил, что мы не будем, как он предполагал ранее, наступать на Ленинград и Москву, как предлагал Генеральный штаб сухопутных войск, а овладеем Украиной и Крымом.
Все окаменели. Гудериан стоял, вытянувшись точно шомпол.
— Не может быть!
Гальдер развеял последние надежды:
— Может. Мы спорили с ним пять недель, убеждая, что надо наступать на Москву. Восемнадцатого августа мы представили план наступления. А вот его ответ. — Гальдер прочитал текст на листе бумаги: — Приказ фюрера от 21.8.1941 г.

Мне фильмы понравились, оставили интересное впечатление.

Автор: eglon 30.6.2013, 20:57

Опровержения мифов порой рождают ещё бОльшие горы мифов, Кристи.

"Миф о несметных полчищах немцев "190 дивизий"
Ну-ну. В дивизиях любили немцы считать, так как у них дивизии были обычно раздутые по численности. Вот посмотрите - под Курском - в дивизиях СС по факту по 20-22 тыс. чел., в советских танковых корпусах по факту по 7-8 тыс. чел. Впрочем - считайте численность дивизиями, но тогда и считать нужно вместе с румынами, финнами, венграми, итальянцами, словаками, испанцами, голландцами - всеми кто отправлял соединения на Восточный фронт. Чего же только немецкие то считать?

"Брестский укрепрайон был просто оставлен!"
Чушь и враньё.

"не знала что 25 июня 1941 РККА начала наступление на Финляндию!! в составе 1-го мех корпуса(1000 танков)!"
1-й мк был разделён и только 1-я танковая дивизия была переброшена в Карелию (это не тыща танков, намного меньше). Ни о каком наступлении на финнов 25 июня и речи быть не могло. Финны объявили войну из-за действий советской авиации, которая начала финнов бомбить - впрочем это был лишь казус-белли, так как напали бы в любом случае.

"60000 орудий."
Какие 60 тыщ орудий? Считать орудия - это дело очень тонкое. Например немцы считая орудия обычно считали только ПОЛЕВУЮ АРТИЛЛЕРИЮ, т.е. гаубицы и пушки, иногда забывали про полковые тяжёлые и лёгкие пехотные орудия. Наши считали в орудиях полевую и противотанковую артиллерию, но как правило не считали зенитную. А есть ещё миномёты. Наши всегда считали у себя без 50-мм миномётов, у немцев с оными (благо у нас их было в разы больше чем у немцев, особенно в начале войны). Отдельно стояла сверхтяжёлая, береговая и корабельная артиллерия. Её обычно как я понимаю вообще не считали, ибо считать вместе 600-мм Карл - установка в сто с лишним тонн весом со снарядом весом более двух тонн - и 50-мм миномёт весь сам весом чуть более 10 килограммов - это как то некорректно.

В ненаучно-популярном пропагандистском кино, в частности представленным паном Анжеем из клана Нуарских, такие тонкости обычно опускаются и говорится - вот было 6, 60, 600 тысяч орудий, а кто как считал - это никому не ведомо.

А насчёт 14 тысяч танков мне странно, что вы, Кристи, удивились. Я думал, что Резуна то вы читали с Бешановым и Соколовом, а может даже и Мельтюхова, хотя реальные цифры из архивов появились не благодаря им, а просто гриф сняли.

"Да и вообще что "Власовцев" было больше миллиона. И сдавались в плен миллионами, добровольно."

Власовцев было намного меньше - если быть точным, то 2 дивизии, максимум 50 тысяч бойцов (которые к тому же и воевать то не стали с русскими, а в Праге обратили оружие против самих немцев). Так вот, в этот МИЛЛИОН (из которых 150 тысяч в Ваффен-СС) входят бывшие граждане СССР в границах июня 1941 г. Это в первую очередь прибалты, поляки, галичане в 1941 г., казаки, кавказцы, среднеазиаты в дальнейшем, т.е. оккупированные или ущемлённые коммунизмом / царизмом "нации".
А также ХИВИ - большой набор в хиви случился весной 1942 г. после гибели в ледяных ямах 3-х миллионов пленных зимой 41/42 оставшиеся в живых каннибалы разных национальностей пытались прожить подольше.
Один из таких год водил грузовик, натёр мозоли, а потом задолбался и решил сказать немцам что он генерал (в самом деле генерал был в РККА). Доложили Гитлеру - вот мол есть Хиви, год водит грузовик, а теперь сам признался что генерал. Гитлер сказал - дайте ему целую колонну грузовиков. Душечка фюрер.

Автор: Nuarski 1.7.2013, 22:24

Спасибо! Я, если честно, удивлен тем, как Вы дотошно разобрали по косточкам все пять серий. Вы меня иногда пугаете своим умом, Kristi!

И точно так же удивлен тем фактом, что eglon скатывается на позиции мракобесного поцреотизма.

Автор: Kristi 2.7.2013, 7:42

Привет Nuarski, да я собственно в этом не очень хорошо разбираюсь,
просто нет у меня такой сейчас цели, тут надо много времени, которым увы не располагаю.
да и много чего остается неясным.

а Eglon и Blackspider понимают вопрос гораздо лучше нас, но большая детальность рассмотрения
не позволяет разглядеть картину целиком.

Автор: eglon 2.7.2013, 18:03

"мракобесного"

Нуарский, вы меня меня может и можете обвинять в патриотизме, впрочем в этом нет ничего дурного. Но слово "мракобесного" меня удивляет - я думал вы всё-таки различаете истинных мракобесных "патриотов", многие из которых вообще отрицают к примеру факт 4-х кратного численного превосходства РККА в танках по принципу "не может быыыть!!!" и людей, которые стараются ради восстановления картины читать поближе к источникам.

Автор: Nuarski 3.7.2013, 14:12

eglon, нужно различать "патриотизм" и "поцреотизм". Не имею ничего против первого, я сам считаю себя, скажем так, критическим патриотом. Я очень критически отношусь к украинской истории. Но советского патриотизма у меня нет и быть не может - для этого нужно иметь слишком гибкий позвоночник.

"Ни о каком наступлении на финнов 25 июня и речи быть не могло. Финны объявили войну из-за действий советской авиации, которая начала финнов бомбить - впрочем это был лишь казус-белли, так как напали бы в любом случае."

Наступление было. Как и бессмысленная ковровая бомбежка Хельсинки. Финны не "напали", они разозлились и забрали свои исконные этнические территории вместе с Виипури. Напали как раз на них, двумя годами ранее.

И да - они блокировали Ленинград с Севера. Но в этом нужно винить кремлевских идиотов, а не финнов - с бездарью Ворошиловым и боровом Ждановым включительно.

Впрочем, в фильме акценты расставлены очень точно.

Большое количество использованных букф еще не говорит о хорошем понимании вопроса.

Автор: Kristi 3.7.2013, 19:14

Привет ну зачем так сложно, Eglon может и не знать разницы.
На мой взгляд и то и другое не очень хорошо. В первом причина мракобесие, а патриотизм ничем не плох, но основан зачастую на фанатизме. Что тоже не всегда хорошо.
Ну взять хотя бы бедную http://ru.wikipedia.org/wiki/Космодемьянская,_Зоя_Анатольевна, откуда ей было знать, что она смертница и послана на смерть. Героически поджигала русские избы, обрекая жителей на холодную смерть. Такова цена патриотизма, если по вине руководства страны миллионы своих же граждан жили под оккупацией, и автоматически переставали быть "советскими" людьми. Хотя героизм Зои к этому отношение не имеет и вызывает лишь уважение за мужество.

Автор: eglon 3.7.2013, 21:55

"Напали как раз на них, двумя годами ранее."

Так до этого они сотни лет были в нашем составе, а потом вдруг отделились.
И что вообще они топтали нашу рiдну Фiнщину?

Так можно до каменного века опускаться, Нуарскiй.

"Наступление было. Как и бессмысленная ковровая бомбежка Хельсинки."

Ну не целым же мехкорпусом, которого то и не было к тому же. Так пара разведрот прошлялась, не до наступления там было. А почему ковровая? Бомбили аэродромы, военные центры. Всё равно финны бы напали, у них договор был с Адольфом. Румыны же напали и без бомбежки, и правильно зделали - дер Гроссе Романия строили.
А может вы скажете, что Советы и Италию бомбили, и Словакию с Венгрией? На Советах много грехов, не вешайте лишних, у вашей просвящённой Европы нос в пуху был всегда на эту тему с доколумбовых времён.

Автор: Nuarski 4.7.2013, 15:52

В "вашем составе" финны были не сотни, а всего лишь одну сотню лет с небольшим. Со своим укладом, своим парламентом, своим дворянством и своим свободным крестьянством, не знавшим рабства. Финны в начале ХХ века были передовой капиталистической нацией. На кой черт им сдалась полуфеодальная Совдепия им. Троцкого?


Это ваши личные домыслы.
Финляндия по состоянию на 1941 г. были нейтральным государством. Как Швеция.

Вы путаете Маннергейма с Джугашвили - это у последнего был сговор с Адольфом. Финны вступили в ситуативный союз с немцами только после акта советского стратегического безумия.

P.S. Маршрутка с ликом георгиевского кавалера К. Г. Маннергейма, Санкт-Петербург, 2013 г.
Пафос, полагаю, понятен.

Автор: eglon 4.7.2013, 19:05

"Финны вступили в ситуативный союз с немцами только после акта советского стратегического безумия."

Вы уж уточняйте, Нуарский - после какого акта? - 39-го или 41-го

Советское стратегическое безумие между прочим закончило войну в Берлине и в Порт-Артуре.

Кстати, вы за финнов так рьяно заступаетесь именно потому, что вы социалист шведского типа. Румынией, против которой 22.06 были намного более действенные акции, вы не прикрываетесь. Наверное потому что какой там "капитализм" в "боярской" Румынии?

И вы так и не ответили, какие акты 22.06.41 советские безумные стратеги совершили в отношении Италии, Венгрии, Словакии, Испании, Хорватии.

Также подумайте на досуге, а какие акты безумия совершил Иран, если его Коба с Черчиллем так быстро оккупировали? А также какие и против кого безумные акты совершала Норвегия, если её захватили немцы только чтобы не успеть, чтобы её захватили англичане и французы... И какое безумие охватило Дж.Буша-младшего, когда он захватил Ирак, когда Усама преспокойно сидел в Пакистане?

Автор: blackspider 5.7.2013, 2:28

22 июня финские солдаты переходят границу СССР .сомнения?или скажете,фотошоп?не,изъято из кармана убитого какого-то перволяйнена....почитайте состав немецко-финской армии "Норвегия" для начала.и что им противостояло там непосредственно на границе-ничего,кроме пары застав погранцов,оказавших достойное сопротивление-никто не бежал .осталось свидетельство-несколько незаконченных обоженных небольших дотов в пару километров от прежней границы-это,по-вашему,собирались нападать?а войска удалось сформировать только спустя недели на рубеже реки З.Лица из архангельских призывников и ополченцев.первое серьезное поражение немцефиннов- в сентябре 41.по той же схеме развивались события вез-де!какое нах превосходство...на основных направления немцы только в живой силе превосходили в три-пять раз.они-то знали,за кем превосходство!походите по местам тех боев.участников послушайте,немцев и финнов тех же.а не тока цифирьки неизвестно кем и и как подсчитанные усваивайте. станет ясно,кто на кого хотел напасть,и кто сильнее был. простое,даже иррациональное,запросто заткнет все эти книгокиновыверты.
нападает сильнейший.так что не нада лепить еврогорбатого!дескать ,это тоталитарные режимы виноваты!если уж смотреть через международную этику,"вина" и "ответственность"начало ВОВ целиком на фюрере .за начало второй мировой-на Антанте.даже Джугашвили предлагал фрицев за яйца прищемить,пока
сил не набрались-не послушали.и получили..
22 июня финские и немецкие самолеты уже бомбили Мурманскую область.
Маннергейма не надо незаслуженно обижать.он выполнял приказы.был всегда категорически против войны с Россией. вдохновенный интеллигентишка придурок Рюти,их тогдашний президент,бесновался.упекли-таки национал-либераста на кичу после нюрнберга,на семь годиков.хотя я бы и Маннергейма тож в расход вывел.ибо присягу дают только раз в жизни.
командование совецкое виновато в жертвах блокады?знаете,это уж слишком...все равно,что онколог виноват,что больной сдох от саркомы.
а финны опять откупились!на эти деньги соженный полностью Мурманск отстраивали,а чудовы сидели на продуктовых карточках лет десять.ниче,им полезно.отношение ко второй мировой у финнов различное,но никто не отрицает,что начали они первые,как освободительную-но вот почему-то русский город Петрозаводск от русских освободить,мля...сталин готовился...виноват...виноват побежденный!что сказал Цезарь вождю усипетов,прибежавшего скулить,как его враги обижают, в книге "Галльские войны-"недостойна уважения нация,неспособная себя защитить!
Виипури-финское название подаренного Ульяновым русского города Выборга,где финны устроили этническую чистку,убили всех русскихпод предлогом борьбы с большевиками якобы.до этого финским духом там и не пахло никогда.названия улиц писали на трех языках только из приличия.выпиз...ли оттуда их-и праильно.только из дипломатических соображений Штолин(их шведская транскрипция в Финляндии)не потребовал выдать для расправы вертеранов шютцкура и их отродье.а с чехов не содрали похищенный мародерами чехословацкого корпуса русское золото в гражданскую.тогда не догнали,неплохо было бы их всех повесить вдоль транссиба на манер спартаковских рабов.
Виипури...вот так и имеют историю ультралибералы.в таком случае,не Львыв,а Лемберг,не Псков,а Плескау,не Таллинн,а Реваль,не Лиепая смешная ,а солидный Мемель,не Гданьск,а Данциг.не Вроцлав,а Бреслау.согласны?нет? тогда пажалста,по-русски,а то мы суомилайнен ни разумием
"Линия Маннергейма"
никакой линии не было-фальсификация совецких генералов.от бардака и неумения.проблему решили просто.привезли бетонобойные орудия и превратили в хлам пару-тройку плохо отстроенных дотов.
так надо было со всей священноримской империей поступить.тогда не снимали бы теперь эти галстучные толерасты кина идиоцкие.и в европе был бы действительно. новый порядок.но другой ,русский.однако,получился
совецкий-коммуняги интернациональны.жертвы 41-го оказались напрасны.
не боялись-потому и напали, первые стали русских убивать!а для мирного сосуществования белковых тел необходимоусловие- все друг друга хотя бы немножко боятся.пришлось доказывать-вбивать свинцом в их романтические сентиментально-наивные евроголовы животный страх.все придурошные идейки о социалистике,гуманизьме,коммунизьме-весь хлам и прет из Европы сюда.дожились...что перестали вещи своими именами называть.а глобалистолиберастические планы нового мирового порядка опять русских не предусматривают! их идеологи второй мировой ,как три обезянки,заткнули рот,ухи и глазки евробаксами и снимают для дятлов новые кина.интересно,где продюсеры бабки брали конкретно ,у кого...зрите в корень,господа...,тогда все освежиться по-другому
Виипури,хе-хе...интересно,а как бы было,если б Петр Алексееич столицу не в Петербурге учредил,а в Ревеле,как хотел изначально...плакал город Таллинн(датское место-по чухонцки,между прочим)и все эстии-переселили б в Сибирь нах.как про чироки и апачей забыли бы...
-------
Нуарский,честно,уточните,вы русофоб или антикоммунист?
я,например,русофоб больше,чем вы.причин более чем достаточно,и ВОВ уже не мотив.отношение мое даже не амбивалентное,а поливалентное.смотря,в каком времени и кем я был.говорите,мало ли кто у кого погиб...не зацикливаться...в повседневности я о войне не думаю.но если уж вы затронули тему,мне обидно,что мой
один дед-22 июня погиб зря ,второй-в 43-м,и немцы ,австрийцы,румыны,чехи,мадьяры,финны тогда не превратились в рабов.повторяю,ВОВ,когда я о ней вспоминаю-это вопрос для меня личный,и миллионам таких,как я,мозги не высушить брехней академических альтернативщиков,которых война лично не коснулась ...озлобляют-сс непроизвольно инстинкты далеких предков- те не знали ни трусости,ни жалости,ни толерастии,потому и побеждали..

на картинке вроде ваш фенотип-таким я вас представлял.но,простите, в жолнеры вы бы не пошли....вы пацифист,имхо, в душе

Автор: Nuarski 5.7.2013, 22:02

Уточняю: человек правых взглядов; консерватор; антикоммунист; критический украинский патриот; симпатик Балто-Черноморского сообщества наций (Украина-Беларусь-Литва-Польша).



Ну, это вы, батенька, перегибаете.



Для меня тоже глубоко личный. Я уже говорил на другом форуме, где и как воевали мои предки. И я тоже очень хочу понять, за ЧТО один дед погиб, а другой стал калекой.



Душа - потемки. А по документам я:

1) рядовой запаса Советской армии;

2) капітан запасу Збройних сил України;

3) поручник воjска Републике Српске.

Автор: eglon 6.7.2013, 10:19

Хотелось бы поздравить всех присутствующих с 70-летием Курской битвы.

Наиболее образцово-показательное сражение Второй мировой, колоссальная битва танчиков - причём показательно оно не только с точки зрения техники и тактики, но и тем, что в нём не наблюдалось (в отличии от большинства других баталий Остфронта) сколько-нибудь существенной гибели пленных и мирного населения.

Автор: Nuarski 6.7.2013, 17:00

...с 30 миллионами трупов собственных граждан.

Ура!!!



Я человек правых взглядов. Социалистов не жалую, но отношусь к ним терпимо, так как признаю реальные заслуги европейских социал-демократов (не путать с РСДРП(б)!) перед историей.

Но если уж выбирать между шведским социализмом и большевизмом - тут и к бабке не ходи. Шведы строили свой социализм десятилетиями упорного труда при общественном согласии. А большевики начали с того, что сдирали скальпы со священников, выворачивали наружу гениталии крестьянам и вылущивали груди у женщин-заложниц - живьем!

Я не понимаю, как можно вообще называть ЭТО социализмом?



22 июня и в последующие дни безумные советские стратеги - те, что ближе к фронту - были озабочены в основном спасением собственных шкур на быстроходных легковых автомобилях. Какие, к чертям, италии-хорватии?

Вы, кстати, забыли Болгарию, чьи летчики "мужественно" топили в Черном море советские санитарные баржи.

Автор: eglon 6.7.2013, 18:03

"...с 30 миллионами трупов собственных граждан."

Соперники были серьёзные, Нуарский. Воевали то не с Папуа-Новой Гвинеей. Причём 30 миллионов это демографические потери, рассчитанные непонятно как - погуглите историю вопроса. В общем, особо не напрягаясь, демографические потери (ну неродившиеся и так далее) можно легко довести до 60 миллионов. У вас, кстати, так в последнее время с Голодомором - цифры растут из года в год. К слову казахов то погибла вообще половина населения, не жалуются. Время было тяжёлое. Поэтому я не думаю что 30 миллионов это такие уж большие потери.

"А большевики начали с того"

Большевиков, Нуарский, фактически привело к власти царское стратегическое безумие. Вы не находите?

Автор: Серджинио 6.7.2013, 18:05

Пардон. Я лично логику-выверт не изучал, но понять трудно, почему финны вступив в войну как бы продолжение (якобы с договором 1721 года не согласившись разделением) все же не стали выполнять программу и требование германского командования добивать питерцев и зону типа их выживания, или хотя бы на худой конец идти финским вооруженным лыжникам перекрывать и подрывать разумеется связку Мурманск- Русь воюющая и недобитая .
Еще был вариант дойдя до реки свирь идти далее на встречу со своими любимыми немцами на Тихвин.
...Странное поведение финляндцев просто поражает.

Автор: eglon 6.7.2013, 20:50

Согласно той же логике, Паттаец, в 45-м наши не стали брать Хельсинки. Это называется логика дашь-на-дашь.

Мне показалось что вы, Нуарский, просто ненавидите Russian Civilization.
Но она по крайней мера была Цивилизацией. А вот ваша аморфно-абстрактная недоцивилизация обычно выглядела так (уж извините за прямоту):


Такие как вы всегда негодуете, что в "цивах" нет Польской (Балтийских, Украинских) цивилизаций, такие как вы пишут бредовые книжки про Атлантиду на Крещатике и т.п.

А да, вы кстати так и не сказали какой советский генерал сбежал на легковушке из Брестской крепости.

Автор: Nuarski 8.7.2013, 12:51

Разумеется, это мелочи.

Вам в денщики к Жукову прямая дорога.



Вы не имеете о Russian Civilization адекватного понятия, поскольку страдаете явно выраженным совковым фимозом левого полушария.

Я ненавижу Совдепию. Это естественно. Безумный блуд мародеров и каннибалов иного отношения не заслуживает.



Картинка точно показывает позицию, в которой находилась Россия в годы Второй мировой. Не ожидал от вас такой прямоты!

Русскую Цивилизацию ваши предки успешно прокакали в 1917 г. В результате сегодня постсовковая Россия топчется по ВВП рядом с Индией - а Бразилию уже вряд ли догонит.



Найдите фамилии людей, командовавших Брестским гарнизоном - и вам откроется.

Это точно не майоры.

Автор: Серджинио 8.7.2013, 17:47

"Согласно той же логике, Паттаец, в 45-м наши не стали брать Хельсинки. Это называется логика дашь-на-дашь."

Эглон. Хельсинки нужно было брать в 1940-м году. тут уж без вариантов.
Тем более что документ на русском и русском языке с Кекониным подписали. Типа там есть некая кучка негодяев на той стороне, которая просто тупо нас, русичей почему то убивает.
Вот мол мы и хотим всего лишь забрать свое обратно, то что Ильич за каким то хером отдал непонятно кому.
А в 1945 году было уже поздно брать Хельсинки.
Дело в том, что согласно соглашению Финляндия вступила якобы в войну со своим бывшим союзником.
Типа теперь она уже наш союзник.
Так что Эглон ты глупость даже в одном предложении все же вспорол.


"Русскую Цивилизацию ваши предки успешно прокакали в 1917 г."
Наши (мои) предки, а ВАШИ?
В смысле хохол - как символ предательства чтоли?

Автор: eglon 9.7.2013, 18:37

"Разумеется, это мелочи. Вам в денщики к Жукову прямая дорога."

Не самый безтолковый генерал у Allies. Вы я так понимаю, Нуарский, считаете что он трупами врагов закидывал? Также я полагаю, что вы вслед за Резуном считаете что индустриализация (как там у него - перекачка средств из сельского хозяйства в тяжёлую промышленность сопровождалась перекачкой миллионов людей на тот свет) была вредной для СССР. Но тогда вам по логике вещей надо ликовать что так произошло, так как в противном случае потеряв не более 5 миллионов аграрная расея дошла бы до Атлантики.
Ну и конечно, вы, Нуарский мастурбируете, когда представляете себе русских в качестве немецких рабов. Как патентованный мазохист я могу тут разделить с вами ваш оргазм.

"А в 1945 году было уже поздно брать Хельсинки. Дело в том, что согласно соглашению Финляндия вступила якобы в войну со своим бывшим союзником.
Типа теперь она уже наш союзник. Так что Эглон ты глупость даже в одном предложении все же вспорол."

Зато вы умны не по годам, паттайский патриот. Вы же просто сибирский сепаратист. Дать волю таким как вы, вы же растащите всё по своим маленьким но гордым омско-челябинским княжествам. Вам ведь плевать на Россию.
"Типа теперь она уже союзник"... Да вождь по желанию левой пятки своего старого носка мог сделать в 1945 г. ФССР или ФНДР или СРФ или НДРФ, и брать Хельсинки голыми руками, но мудрый вождь совершенно правильно решил что овчина выделки не стоит (да и не по товарищески - финны ведь на Питер не давили, посылая немецкие призывы куда подальше). И обратил ресурсы к Востоку, и тем самым между прочим довёл главного американского фельдмаршала Джона Форрестола до того, что ему стали мерещиться русские и китайские танки, входящие в Вашингтон - с предсказуемым финалом для Форрестола (психушка и сигач с десятого этажа когда глюки обострились и по недосмотру медсестры).
К такой вот жопе привёл, Нуарский, товарищ Коба, всю мировую демократию.

зы. И самое главное забыл спросить. Нуарский, а какие там фамилии у генералов бежавших из Брестской крепости? Ви таки не отвечаете. Если не ответите пофамильно, то я вынужден буду засчитать вам слив с проглотом.

Автор: Nuarski 10.7.2013, 14:14

Это не я считаю. Об этом хвастался сам Жуков в разговоре с Эйзенхауэром.

Учите матчасть.



Я смутно представляю, кто такой Резун. Начал читать "Ледокол" и бросил. Так что резунистикой занимайтесь с кем-нибудь другим.

Мне неинтересно, хотел Сталин напасть на Гитлера, или не хотел, и если хотел, то когда именно. Меня интересует другое: почему самая мощная в Европе армия оказалась неготовой ни к наступлению, ни к обороне? И почему за один немецкий танк эта армия в 41-м отдавала своих 33 (!!!)?

Мифоложеская болтовня относительно "перекачки ресурсов" мне тоже неинтересна. Не было никакой перекачки. Был полный крах сельского хозяйства в результате "коллективизации", с колоссальнейшим падением объемов производства, сопровождаемым голодом, разрухой, деградацией и одичанием миллионов крестьян.



Не пытайтесь переводить дискуссию в слюняво-поцреотическую площадь. Здесь разговор не о "русских рабах", а о начале ВОВ.



Так и есть: мировая демократия глюкнулась в 1991 г., а Совдепия во главе с Кобой процветает и гоняет басмачей в Ираке и Афганистане.



У вас, похоже, не только фимоз левого полушария, но и аденома правого.

Фамилия командующего 62-м УРом названа в третьей серии фильма ("Оглушительное молчание"). Там же сказано, каким образом сей воинственный генерал оказался 22 июня в 40 км восточнее Бреста.

Автор: eglon 10.7.2013, 21:16

"Об этом хвастался сам Жуков в разговоре с Эйзенхауэром."

Ах, мины танковые разминировал пехотой. Полагаю, там имело место ошибко переводчика. Впрочем, специально этот вопрос не изучал. Ибо он малосущественен. То, что Жуков хреновый стратег это никак не доказывает, ибо Жуков оперировал не "прожекторами", а массами дивизий, корпусов и армий, т.е. осуществлял оперативное руководство войсками такого качества, которыми располагал. Нигде и никто ещё не доказал, что он это делал плохо. Конечно, Жуков военачальник не калибра Манштейна, но уж (по крайней мере) получше чем (к примеру) Клюге или Паттон.

"Меня интересует другое: почему самая мощная в Европе армия оказалась неготовой ни к наступлению, ни к обороне?"

Меня тоже. Упреждение в развёртывании и средняя плотность войск на 1 км - такие аргументы приводят ВИФовцы во главе с тов. Исаевым. Общая слабость советского режима, репрессии и общий страх в армии (да и в стране в целом) после них - такие аргументы приводят либералы. Сталин накопил титанические запасы оружия вплотную к границе и был готов к наступлению, но не к обороне - говорят нам тов. Резун и его последователи. Разпиздяйство русское - универсальный аргумент. Старый совок-псевдоисторик скажет что "немец давил техникой", и будет неправ если брать брутто танки, но помимо танков и калибра их пушек есть отлаженная радиосвязь, оптика, всяческая спецтехника, которая может легко нивелировать и 40-кратное превосходство в танках.

А вот я думаю (и маршал Захаров тоже так думал), что решающим фактором было отставание - и качественное по "кубикам" (дивизиям), и временное (по времени развёртывания). Винить в этом советский режим, коммунизм и лично тов. Сталина - полнейшая глупость - ибо тов. Сталин сделал всё, что мог и ещё чуть больше, чтобы войну Россия встретила во всеоружии. И надо понимать одну вещь - если бы Россия напала бы на Дойчланд, она ПРОИГРАЛА бы войну в условиях той международной обстановки. Только оказавшись обиженной стороной она могла ВЫИГРАТЬ, но в эпоху блицкрига это означало очень серьёзные потери, которые не мог предвидеть и такой уникум, как Виссарионыч.

"а Совдепия во главе с Кобой процветает и гоняет басмачей в Ираке и Афганистане."

Айя-йяй. Весело гонять басмачей имея долларопечатающий станок. Который не вечен.
И потом - вот вы и расписались в Огромной и разумеется Безответной любви к Америке и доллару как её производному.
Вы мне скажите - а почему в Америке поляки считаются хуже чем у нас чукчи?

А жаль что вы Резуна то не читали. Ибо "Пузырёвская" история началась с его книжек. Никто до Резуна и не знал то, кто такой Пузырёв. И до сих пор никто не знает - бежал ли он куда-то или не бежал. И если бежал, то когда, и по чьему приказу. И практически всё то что написано Реузном в "беру свои слова" в 6-й главе есть развесистая клюква как русские на медведях с балалайками.
Это тот самый пример когда недостаток информации рождает простор для мифотворчества.
Отмечу отдельно - никто из Брестской крепости не мог убежать чисто физически после того, как в 4:00 22.06 батальон Праксы ворвался в крепость и блокировал пути отхода (разумеется не считая отдельных солдатиков). Второе - оборона крепости не планировалась, а сама крепость была выбрана лишь потому чтобы не селить солдат в землянках. Жилищный вопрос испортил не только воланда, но и советскую армию, вы прекрасно знаете (по Резуну - это советское коварство такое). Соответственно - третье - практически все командиры в Брестском районе честно исполняли свой долг, пытаясь вывести 4 полка из цитадели, но это им не удалось. За что Коба и его система их (ну частично конечно) хладнокровно расстреляли как стрелочников. Вот ЭТО ещё можно обсуждать, а вот обсуждать мифических пузырёвых, это моветон.

Автор: Серджинио 11.7.2013, 3:28

Мои предки точно так же прокакали (последовательно): Украинскую Народную республику, Украинскую Державу (Гетьманщину) и Украинскую Народную республику (объединенную).
В смысле? Что это за образование? Что-то я, изучая историю Руси-России- СССР, не встречал такого образования в главах моей Великой Книги Истории Матери.
Кто там еще кроме немцев и ХИВИ, окопы копал между Белгородом и Харьковом, Таганрогом и Мелитополем?
Молодцы. Выкопали куда лучше, даче чем враги и супостаты внешними.
Подонки и предатели всегда больнее действовали и эффективнее, чем некие внешние иноземцы...Но это я так к слову.
................................................
Давайте по Финляндии попоем.
Могли ли быть границы 1917 года для финнов официальными и законными?
Не более чем власть Ленина и Троцкого над свалившим Русь пиндоскими засланцами, и уничтожившем добрую часть его коренных народов.
Значит границы легитимны?...Я думаю вряд ли. Как и само якобы государство.
Но если Финляндия как государство состоялось, то никто ничего против не имеет. У них своя валюта. И дети их элиты не сдаются на учебу, а точнее в заложники в Лондоны, в отличие от РФ или типа украины.
Где уж точно никакой государственной независимости нет. Но об этом чуть позже.
...По Финляндии.
Готовилась Финляндия к войне с СССР? Никто не спорит что готовилась рьяно и усердно.
Но типа право имеют.
А вот что где мы?
Я к примеру пытаясь докопаться до истины, читаю лишь о бомбардировках немецких баз на ее территории 25.06.1041 года.
Это даже у самого рьяного русофоба, Виктора Резуна.
Ну совершенно понятно, что нападение на СССР с ее стороны должны было произойти день на день, так как события на фронте уже ясно дали понять, что на Русь нападать можно.
Тоже самое мы видим в ситуации с Венгрией кстати. Туда же тоже планировалась "Гроза". И еще какая. Так как главное направление удара и должно было проходить на Румынию и Венгрию.
Авторы очень интересного кстати фильма с украинскими режиссерами говорят об повернутой сталинской танковой наковальни на север ...Якобы против финнов. Якобы на финские озера. Якобы на выполнение операции "Гроза".
Но...Такого не могло быть. Финские озера перед которыми комуняки дважды останавливались были непроходимы и даже против куда уж менее собранной в кучу броненосной техники. А уж танковому корпусу а-ля Жукову в составе 1040 разнокалиберных танков на том направлении вообще делать то было нечего.
Дальнейшая практика войны показала, что танковое соединение может обслуживаться лишь 100-240 танков. 270 максимум.
Дальше это становится невозможным на ЛЮБЫХ дорогах.
Все будут только друг другу мешать, и танковые экипажи, как и саму технику никто не сможет просто обеспечить всем необходимым.
Танковые бои южнее полесья это прекрасно показали. Бои на одной заправки горючего.
А затем до первой поломки, или пока горючка не кончится. Хорошо что каша в котелке или водица осталась...
Танки не могли идти и по зимним дорогам то на Финляндию. Летом вообще им делать среди озер было бы нечего.
А вот украинцы узрели, что это позднее не умно отданное распоряжение было лишь на начало атаки операции "гроза" на северном фланге.
По моему это бредовый просто выверт. Идиотизм был тогда повсеместно. Но не до такой уж точно степени.
А вот соединения второго эшелона разгружались где попало. Ничего не занимали и не получали команд готовиться к обороне. Что-то там копать , а просто тупо садились обратно в эшелоны и бесцельно перемещались...вот в это я уж точно поверю.
Вина Павлова? Да было. Не более чем громоотвода от товарища жукова. Которому еще предстоит книгу об войне сочинять, как он бросал на съедение своих солдатиков с первых же дней боев в Галиции, и просто тупо удирал в Москву за новыми распоряжениями.
..............................................
И все же нихрена я не понял про глупых финских идиотов.
Если тебя оскорбили, то либо улыбнись. Либо отвернись. Либо бей уж наверняка.
Иначе какой то странный выверт получается.
Финны обиделись, что якобы у них забрали некий кусок территории и решили отомстить приведя в свою страну врагов своего обидчика.
Это я еще понять могу. Как и понять то, что они ждали подходящего случая, когда будет как бы "повод" отомстить.
Повод был дан. Наступило 25.06.1941 года.
Но теперь уж бей сцуко наверняка.
А получилось что получив как бы плевок (в их сознании) в лицо, они имея реального союзника ими же самими выбранного, размахнулись и...нанесли лишь легкую пощечину.
Вот эта глупость, причем абсолютно самоубийственная, мне не понятна.
Получилась что вся ихняя месть уложилась лишь в 600 тысяч смертей мирных жителей Петрограда, которые они на мой взгляд обязаны поделить на двоих с фашисткой Германией.
Да грузин с жуковым и так бы с радостию предоставили бы право перерезать хоть миллиону жителей Руси, лишь бы финлядия не воевала.
В чем финским воякам радость то от смерти голодных питерчан была то? В чем суть их мести? Вот это мне абсолютно не понятно.
Ну вошли бы в город и начали бы глотки питерцам резать к примеру. Можно было бы войти в город и начать за корку хлеба их в финское гражданство принимать...
Но в любом случае, если начал войну, то нужно ее выигрывать.
То есть для тебя война кончиться лишь с победой Гитлера и уничтожением СССР-Руси.
Ну дак иди на Питер с севера. Иди на соединение с немецкими частями за реку Свирь. Ну так иди перерезать карельскую магистраль по которой с Мурманска идут живительные для врага поставки....Что это за такая пощечина, чтобы враг мог выиграть, а затем предьявы предъявлять, скажите мне на милость?
Это обиженная девица так может "отомстить" чтобы "враг" осознал, что он не прав, и попросил прощения.
Но никак не грузин. Грузины перед женщинами прощения не просят.
Они лишь предъявляют. Грузин и предъявил.
А почему так скромно? А патаму шта основная. Большая война с пиндостаном еще как началась 18.10.1867 года. Та и не окончена до сих пор. Сталину не позволил оккупировать Финляндию не Гитлер. А именно пиндос. Реальный враг. который и стравил нас с немцами...Впрочем это уже другая. Совсем не финская история.

Автор: blackspider 18.7.2013, 3:34

надо же ,Нуарски,три в одном.так я и знал.только кто хочет быть везде,тот не будет нигде.к тому же все в прошлом.
а русофобии во мне больше,факт.потому что я получше вас русских знаю.в общем и целом москали еще хуже,чем вы себе представляете.но иллюзий не строю и по поводу других бывших братских народов.
Эглон,вы предлагаете отметить курское сражение,величайшее всех времен и народов.толку не будет,имхо.полемики станет еще больше.ибо среди специалистов мнения и изыскания доходят до взаимоисключающих

Автор: eglon 18.7.2013, 19:22

Паук, Курское сражение - образцовое во всех отношениях и оно досконально изучено. К тому же его могут праздновать все любители танчиков вне зависимости от их национальности - Курская битва не ангажирована политически, она не омрачена гибелью мирных жителей и пленных, однозначно выигравшей или проигравшей стороны нет. В общем её годовщина - универсальный танковый и военный праздник для всех времён и народов.

Автор: blackspider 19.7.2013, 16:17

а я вам говорю,что сведения самые противоречивые.
и вообще,мемуары и альманахи я читаю из любопытсва,а не желания постичь истину.мне интересны переживания,быт и жизнь людей,их отношение к войне.а также увлекательные истории,которые не выдумать ни в играх,ни в фильмах,ни в диссертациях,ни в тенденциозных трудах исторегов.например,не читал ничего интереснее книги "Пьедестал" про легендарный мальтийский конвой. танкисамолеты-неинтересно.это скучный,серый монотонный ,адов труд.на манер созерцания греко-римской борьбы

Автор: eglon 19.7.2013, 21:06

"а я вам говорю,что сведения самые противоречивые."

Приведите примеры, доктор.

"танкисамолеты-неинтересно.это скучный,серый монотонный ,адов труд.на манер созерцания греко-римской борьбы"

Вот-вот, а мне интересно созерцать и борьбу, и танки-самолёты.

Автор: blackspider 19.7.2013, 22:45

зачем примеры...в книге Лопуховского-одни сведения,в книге американца "Тигры горят!"-совсем другое,у Широкорада про танки интересно написано.он вообще интересно пишет....мне,как флоцкому,про море интересно

Автор: Kristi 19.7.2013, 23:05

А что blackspider по-моему, у нас здесь коллектив собрался сильный,
может позавидовать любой исторический клуб

Уже есть у нас http://k.kristi.su/index.php?showtopic=44077%5dhttp://k.kristi.su/index.php?showtopic=44077
http://k.kristi.su/index.php?showtopic=43866%5dhttp://k.kristi.su/index.php?showtopic=43866

Может нам blackspider сделать ещё тему Военно-морской флот времен Второй мировой
для полного комплекта., что-нибудь про Бисмарк и Тирпиц напишем, какие-нибудь интересные факты
о крупных крушениях судов.))

Автор: blackspider 19.7.2013, 23:49

спасибо вам,Кристи...да народу, наверное, будет не очень
интересно. тому же,я не сдержал слово больше не заходить в этот раздел.сейчас сдержу.ни слова про войну и историю

Автор: Nuarski 20.7.2013, 23:55

Властью, данной мне Крулем Польским, Вельким Ксьонжем Литэвским, Руским и Жмудским - освобождаю вас от данного слова!

Идите и речите смело! И да пребудет с вами Господь!

Автор: blackspider 21.7.2013, 2:51

спасибо,Нуарский,на добром слове.благодарю также за увлекательную дискуссию.это отвлекает меня от мыслей и намерений настолько мрачных,что лучше никому и не намекать.без шуток.у каждого,наверное,есть свои войны личные,пострашнее даже ВОВ

Автор: eglon 21.7.2013, 15:20

Паук, покайтесь, вам скидка выйдет.

Желательно публично.

Автор: Серджинио 21.7.2013, 20:24

Как говориться любая жизнь мужчины, это его лишь собственное эгоистичное шоу.

Автор: Nuarski 21.7.2013, 21:01

А чего тормозим?

Давайте о Курской битве говорить. Главный вопрос:

можно ли говорить, что оборона РККА на южном фасе дуги все-таки была прорвана?

(два вопроса по танкам перенес в танковую тему)

Автор: Michel 25.8.2013, 10:13

Автор: Серджинио 25.8.2013, 16:00

Мишель. Не в курсе где можно найти десятиминутный агитационный ролик времен ВОВа: "Гитлер - освободитель!"?
Я знаю что есть такой. Но вот перерывши интернет, увы....

Этот вопрос я по многим источникам изучал .
Прохоровское поле осталось за гитлеровцами. Они целые сутки вывозили оттуда свою технику , вроде бы только пять "тигров" не удалось вернуть.
А 13 июля было совещание, где Гитлер разрешил двигаться Манштейну дальше, но не дал ему резервов, которые из-за высадки А-А. войск на Сицилии, отправил на юг Донбасса в район ожидаемого прорыва под Мариуполем. Что-то отправил и в саму Сицилию.
А до 16 июля сам Манштейн все же еще пытался двигаться дальше...но это уже был не стратегический маневр, так как вся тяжесть боев перешла на Орловский выступ...и т.д...
................................................................................
.
ПиСиЮ...Тут такой прикол. Я аж изумился. 23.08. у нас вспоминали про атаку авиации в 1942 году на Сталинград приведший к смерти 60 тыс. приблизительно (а кто тогда их считал) населения.
(кстати. особо любопытно, что, что за все время налетов фашисткой авиации на Великобританию, от всех вместе взятых гитлеровских бомбардировок начиная с "битвы за Англию" и оканчивая ФАУ 1 и ФАУ 2, погибло всего то 55 тысяч человек.
То есть меньше чем в одном русском городе за один день.)
Интересно то, что вспомнили об этом событии не в связи с тем, что почему же мирных жителей города ранее не стали эвакуировать.
А почему не упомянули (я просто может быть не слышал) что именно этот день является началом освобождения Украины. Так как с третьей попытки все же взяли этот несчастный Харьков.
Напомню, что первая попытка в мае годом ранее обернулась катастрофой ценою в 250 тыс. приблизительно человек. (а кто тогда из плена то возвращался?)

Автор: Michel 25.8.2013, 16:36

Серджинио. Я эту тему не разрабатывал, но смотрел про сионистов по тегам. И встречал афишу этого ролика. Возможно, если раскопать...




Мой родственник, выходя из окружения, пришел на украинское поле у села, а там баба с дитем сено убирает.
Спросил - В селе немцы есть.
- Нет.
Дитю из своего пайка отдал сахар и пошел в село. Только туда, а там полно фрицев. Его повязали и в концлагерь. Попал на опыты. Привязывали к ним зараженных разными болезнями насекомых в контейнерах. Смотрели как быстро заболеют.
Три раза бежал и на третий удачно. Служил во фронтовой разведке.