ЛС-отношения в БДСМ. Госпожа и раб. Идеологический момент закрепления статуса раба.
Меня привлекает больше идеологический момент закрепления статуса в ритуализации внешнего вида нижнего
и воспитания у него на этом более глубокого осознания его роли в союзе с Госпожой.
Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин. В области псидоминирования это хорошая тема для ее разработки. Ведь предполагается
что верхний тот, кто делает секс. Ну и еще одним из интересных моментов в этом является психологическое изменение
таких взаимоотношений. Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для
воспитания.
Наступает так называемый - послушный период. А на этом фоне его сознание приходит в режим фрустрации,
если Хозяйка его правильно идеологически фиксирует на своих интересах и особенно, если ей удается его
оторвать от общения в традиционном обществе. Таким образом, он полностью фиксируется на своих обязанностях
относительно Госпожи и становится весьма пригоден для нетрадиционного использования.
Обычно это сопровождение, массаж, страпон. Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень
подходят для оральных ласк Госпоже. Они тщательны и усердны. Достигается такое положение когда его можно
называть вещью Хозяйки и у него в этом полное ощущение.
Обычно к этому не идут напрямую, а, как и принято, методом постепенности и усиления сложности идут через
соблюдение целомудрия, генитальный бандаж, контроль оргазма. Постепенно присоединяя это в ритуалы
ежедневного служения. Существуют определенные методики в рамках ведущей идеи принудительной
феминизации. Тут антураж, фетиш, создание определенных образов поведения и внешности участников.
В общем длительная и привлекательная игра для постоянных ЛС.)
Вопросов много…
«Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин.»
Пришла другая Хозяйка, молодая, красивая, богатая, упопомрачительная, с десятком охранников, и отняла от титьки принудительно.. а бывшая постарела, свихнулась, ходит под себя… Что должен делать идеальный раб?
«Ведь предполагается что верхний тот, кто делает секс»
Кем предполагается? Вот Ирма Грезе лупила подчинённых в бараках без разбору кнутом, она не делала секс.
«Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для воспитания.»
Как и любой верхний, которого закопали заживо а потом вдруг откопали. Стандартный приём тов. Сталина – ничего личного, только бизнес/благо страны (нужное подчеркнуть)
«Таким образом, он полностью фиксируется на своих обязанностях относительно Госпожи и становится весьма пригоден для нетрадиционного использования.»
Если не брать традиционные обязанности человека, которыми этот пассаж можно прикрыть, то для генетически слабого индвида не остаётся других вариантов, кроме как присосаться к генетически сильному индивиду просто ради выживания. Исключения – целенаправленная ломка для получения выгод верхом.
«Обычно это сопровождение, массаж,»
Обычно это гораздо грубее, бутылка шампанского в жопу например.
«Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень подходят для оральных ласк Госпоже.»
По себе не замечал, но я же неправильный нижний. Да ну и думаю что какая-нибудь Нефертити взирая на толпы рабов не испытывала к этим обезличенным жывотным желание их трахать перорально… Учитывая что в то время людей из соседних племён ценили где-то на уровне овец или даже дешевле (смотрим ключевского учебник для детей в общем то – пленных новгородцев москвичи продавали втрое дешевле овец), то перорал у низа с верхом? Ересь, ё моё.
Как говорится... Все смешалось в доме Облонских... Обломовых...)
Ответ же весьма прост. Все теории и умопосторения существуют только в определенных рамках и допущениях....
Раз американские товарищи расчитали водородную бомбу на 1 Мг, а какие то физические явления остались неучтенными теорией и бухнуло на 10 и острова в Тихом океане тоже накрыло...
Так и во всех теориях... Есть облать допустимых значений.
Написано ведь не для Нефертить... А для тех кто в теме и понимает разницу между рабством и рабством. Конечно даже в теме полно народа который в весь тааакой анлимитед и могет усе.... Но на самом деле просто любители или еще хуже... полный неадекват с признаками шизофрении.
Подобные взаимоотношения предполагают ясное понимание целей и способов их достижения.
Я уж не говорю о совпадении практик, табу и пр...
Ведь сказано же - У каждого свой БДСМ.)
Вообще ЛС совсем не то что практики сессионного характера. По практической насыщенности, по специфичности применяемых практик, по основаниям для чего применяются те или иные практики...
На мой взгляд под ЛС это все же в значительной мере личностные совпадения и глубокий взаимный интерес к личности партнера, а уж потом тема... Желательно еще не менее глубокое взаимопонимание и любовь.
Одна дама мне сказала раз - Вот не верю я в рассказы про ЛС 24/7 и все в ошейнике и на поводке.....
Ээээ... нууууу...
Конечно она права. Потому что это из другой оперы.
Лучше начинать издалека. Опытные Дамы прежде чем чо практиковать в таких случаях вначале устанавливают образы взаимной коммуникации, фетиш образа подобных отношений. Практикуются в прихологическом доминировании и получении приятных результатов на этом фоне. Важным моментом является ритуализация таких взаимоотношений устанавливающая и закрепляющая на психологическом и подсознательном уровне их образ. Все это предусматривает взаимную внутреннюю работу над собой и партнером и целый ряд взаимных ограничений в том числе и для верха... А некоторые по простоте думают, что верх ваще в отрыве и улете...
Много народа в теме полагает, что собственная неуверенность, психологическая неустойчивость и плохое воспитание - признак доминантности.... И тема им все это компенсирует.
Нееее, все сайты забиты такими гражданами, но... Это уже совсем другая история.)
В доме Эглонских давно всё смешалось, и в первую очередь я перестал выделять бдсм в какую то отдельную тему, так как он не существует сам по себе, это лишь виртуально-формалистический пузырь, набор облегчённых пыточных техник для рядового обывателя. В принципе от бдсм осталась одна аббревиатура, которая позволяет людям в той или иной степени связанным с этим понятием, находить друг друга в интернетовских поисковиках. Ну это тоже немало, раньше и такого не было.
"Я уж не говорю о совпадении"
Ну... о психологических и прочих предпочтениях хорошо рассуждать жителям крупных городов. А в уездном городе Удоеве 2-3 бдсмщика на весь город и уж выбора то у них нет, надо жить и работать с теми кто есть, как то приспосабливаться.
"А некоторые по простоте думают, что верх ваще в отрыве и улете.."
Кстати, я тоже так думаю.
Вопросов много…
«Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин.»
Пришла другая Хозяйка, молодая, красивая, богатая, упопомрачительная, с десятком охранников, и отняла от титьки принудительно.. а бывшая постарела, свихнулась, ходит под себя… Что должен делать идеальный раб?
...Это у вас в Москве бабы имеют толпы охранников, 13-ти комнатные квартиры и брюлики сотнями. Много таких вот?
Думаю не больше, чем шизофреников, которые являются "идеальными рабами" без остатков минимум интеллекта.
Я просто напомню, что БДСМ к медицине не имеет никакого отношения. БДСМ - это всего лишь социальная игра, а отсутствие инстинкта самосохранения желающему быть типа "рабом настоящим" нужна просто серьезная медицинская помощь.
Кстати Кристи писала о таких, которые умоляют ее в личных посланиях отрезать им там сами знаете что.
Так что давай уж отделять медицину от Темы как бы.
"...«Ведь предполагается что верхний тот, кто делает секс»
Кем предполагается? Вот Ирма Грезе лупила подчинённых в бараках без разбору кнутом, она не делала секс.
«Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для воспитания.»
Как и любой верхний, которого закопали заживо а потом вдруг откопали. Стандартный приём тов. Сталина – ничего личного, только бизнес/благо страны (нужное подчеркнуть)
А Ирма что, была верхняя чтоли? Она была садисткой. Но не тематической садисткой.
Садизм в теме и без темы, это вообще несвязумые, абсолютно различные объекты явления.
Для садизма такого вот не тематического плана вообще женщина не нужна ведь.
Присутствие самой женщины при акте садизма не говорит же ни о БДСМ, ни о Фемдоме в частности.
Что то ты путаешься , Эглон. Связываешь мухи с котлетами зачем то.
Вот пусть бы товарищ рассуждал дальше. он интересно начал рассуждать. (просто видимо у него горючее быстро кончилось. А ты взял его и перебил. теперь он вряд ли с мыслями соберется, продолжать свою тему.
А ты тут как поручик Ржевский из того самого анекдота, когда всовывали огурец гусары женщине и били ее по пузу, у кого огурец дальше вылетит, тот ей ручку целует....
(Ржевский)- Господа гусары! Что вы делаете! Ее же епать надо!
(Гусары) - Ну вот опять, как только появляется этот Ржевский, то обязательно все опошлит.
Если не брать традиционные обязанности человека, которыми этот пассаж можно прикрыть, то для генетически слабого индвида не остаётся других вариантов, кроме как присосаться к генетически сильному индивиду просто ради выживания. Исключения – целенаправленная ломка для получения выгод верхом.
«Обычно это сопровождение, массаж,»
Обычно это гораздо грубее, бутылка шампанского в жопу например.
«Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень подходят для оральных ласк Госпоже.»
По себе не замечал, но я же неправильный нижний. Да ну и думаю что какая-нибудь Нефертити взирая на толпы рабов не испытывала к этим обезличенным жывотным желание их трахать перорально… Учитывая что в то время людей из соседних племён ценили где-то на уровне овец или даже дешевле (смотрим ключевского учебник для детей в общем то – пленных новгородцев москвичи продавали втрое дешевле овец), то перорал у низа с верхом? Ересь, ё моё.
Ты, Еглон, зачем все сознательно до уровня маразма доводишь, и опять же смешиваешь в одну кучу всех, мух, котлеты, людей. лебедей. коней...?
Дело в том, что на форумах не принято о себе ничего вирт.сообществу рассказывать. Не знаю почему именно, но все же о себе, любимом , чуточку попытаюсь.
Женщина (типа нашедшая меня на московском куколд сайте, как бы верхняя) меня явно не любит, и этого с первого же дня не скрывала.
Я тоже не остался в долгу, так как мне нечем ей компенсировать баблом или их аналогом ее как мной соответственно "покупку" (в частности, а как можно оценить помощь в сочинительстве для студенки педагогического вуза, спрашивается, во время ее сессий?).
Так что частично пользуемся друг другом насколько это нам лишь обоюдно выгодно.
Я нижний, она верхняя. Встречаемся лишь по необходимости, и насколько нам интересно, только то самое и производим между собой.
И нахрена нам тень на плетень наводить, если все мы социальные сущности. У нее ребенок, ей никогда не переехать в мой дом хотя бы, так как легче московской шлюхе найти 15 000 000 млн для залога, чем нам каких нить не хватающих на переезд 700 000.
Тебе, москаль не понять просто этого.
У тебя все просто. ты захотел. И пошел жить рабом куда угодно. Все там у тебя в москве живут в собственных квартирах видимо по квартире на рыло, и никто нигде не работает. одни лишь азерки и прочие дагестано-чечены.
Не видят сего непотребства ни родные, ни старики, ни дети, потому что на всех квартиры с десятками охранников поди? (откуда там у вас их столько то?) Значит захотел, и рабом к чужой тете пошел. Это легко. Только мозги отключить лишь треба.
А вот в третьем по величине и численности населения города Руси, уже совсем другая ситуевина.
Но не намного отличается с уездным Удовиным, где как ты говоришь 2-3 БДСМ щика. У нас больше.
Но толку от этого не намного..
Да, пассаж по поводу дам с толпой охранников и тринадцатью квартирами чисто фантазийный момент. Ну, могет такое и встречается, но необязательно им нужен фемдом.
И по квартире на чела это тоже перегиб, т.к. все естественно развивается. Только у единиц такое бывает. А так у обычных людей всегда теснота или жить негде. Нет в мск и толп БДСМщиков. Все определяется всегда личными предпочтениями. Мне изредка встречались материально обеспеченные дамы, но практиковать с ними я не стал по причинам совершенной разницы в интересах. Для меня больше важны не практики, а личные отношения. Если этого нет, то и я бы не стал рвать на себе фуфайку из-за тематической нереализованности.
Нельзя не согласиться с тем, что практический ЛС встречается крайне редко и является часто довольно фантазийной областью БДСМ практики. Но бывает… Бывали конкретные предложения и в материальном и в бытовом смысле устроенные и связанные…
Безапелляционные заявления типа – ну я ваще усе тут знаю … являются признаком слабости позиции апанента и тут даж говорить не о чем…
Что касаемо наличия в БДСМе товарищей, каким что-либо отрезать и пр…. Да, но тут у населения страны есть психические проблемы даже вне БДСМа.
Естественно это есть и в БДСМе. Даже на моей практике уже встречалось несколько дам, которые рассказывали, что их муз совсем слетел с катушек и требовал все более жестких практик и потом стал бросаться и даже хотел порешить…. А у одной сам того…
Ну да бывает… Неблагополучная социальная обстановка подбивает психологически слабых на всякие изыски.
Действительно есть группа товарищей, которые хотят, чтобы им там что-то отрезали….
Ээээ…. Тут есть свои изыски…. Дело в том, что в фемдоме в качестве практики возвышения женщины над мужчиной иногда встречается ее воздействие на его сексуальные символы, сексуальное оскорбление и подавление. Тут и практика СВТ и Castration play, генитальный бандаж или бендинг, болбастинг, контроль сексуального поведения, оргазма или целомудрие. Иногда в процессе, кстати, все чисто по медицинским показателям после доходит до реального отрезания уже в клинике.
А что касаемо шизофрении, то она присутствует в острых формах когда прямо происходит само действо в рамках взаимодействия хозяйки с рабом на эту тему.
Но в тоже время в нашей местности есть и такие случаи, когда некие мед работники подрабатывают на этом деле в рамках обслуживания подобных интересов. Есть расценки, прайсы, варианты и пр..
Также могу заметить, что подобные практики иногда завязаны на крайний фетишизм и практики модификации с целью приобретения ритуализованной внешности в рамках узких альтернативных социокультурных групп типа БДСМ сообщества. Под такими действиями иногда стоит желание на психологическом уровне противопоставить себя традиционным общественным установкам. В «цивилизованном мире» это зашло довольно далеко. Есть такие примеры, которые даже здесь будут далеко за гранью, но тоже идеологически намекают на завязку с БДСМ.
Нельзя не согласиться, что все эти доводы имеют свои резоны и правильны в 90 % случаев... Поэтому мы никого и не призываем в массвовом порядке организовывать фемдом ЛС хотя бы потому, что большинству женщин и мужчин он в принципе не нужен. Хотя и имеет реальные пересечения с обычным фемдомом и даже с обычной реальностью взаимоотношений.
Но речь при обсуждении ЛС об редких исключениях... Весьма специфически развитых людях и сам этот стайл совсем не такой как описывается в фантазийно БДСМских мемуарах...
Естественно что тут в первую очередь выступают отношения построенные без зацикливания на теме...
Здесь предусмотрено плавное и постепенное развитие в таких рамках.
Понятно, в случаях когда женщине нужен прежде всего "мужчина", то вопрос исчерпан сам собой.
Или если нет интереса в долгосрочном развитии и построении взаимоотношений с этим человеком.
Большинство граждан в теме нацелены на получение скоротечных эффектов более ориентированных на чисто физиологические сексуальные девиации. Типа встретились сегодня и сделали то и это и и пошли далее параллельными путями. Что касается фемдом ЛС то тут в значительной мере больше про психологию и идеологию. Если это может привлечь даже без физиологических практик, то тут можно говорить.
Т.е. речь совсем о другом уровне девиантности, когда чел не то что способен применять те или иные практики, а даже без практик так глубоко "испорчен" что без лишнего пафоса так живет и думает.
Ключевым словосочетанием является - другой уровень.)
В тоже время опять же у каждого свой фемдом.)
Вот значит и приходим к тому, что это все крайне индивидуально и основанно на глубоком внутреннем интересе между индивидуумами (что редко сходится) и это все для людей глубоко самоосознанных с опытом в психологии и в последнюю очередь в теме.
Давно заметил что часто не учитываются такие аксиомы темы как постепенность и целенаправленность (лучше стратегичность) развития. Не редко применяемые практики связаны только с сиюминутным интересом.
А ведь для хорошего сценария можно все сложить в стройную и красивую жизненную композицию. Вот тогда иможно говорить о ЛС.
На просторах отечественного тематического пространства мало говорится о внутренней работе партнеров над психологией и идеологией взаимоотношений., но много показного пафоса.
В импортном фемдоме не редко поднимается вопрос про целенаправленые психологические деформации личности для углубления взаимопонимания и сотрудничества.
Построение любых взаимоотношений долгий и трудный процесс полный сложностей и подводных камней.
Удачные варианты часто связаны с достаточным уровнем взаимопонимания и талантом данным не каждому.
Да, можно согласиться что интерес завязан на сексуальную основу. В тоже время в практиках есть тенденция от этого отойти и посмотреть на тематические взаимоотношения с другой стороны.
Все люди разные. Наверное женщины с сильной сексуальной конституцией и большим сексуальным опытом в этом деле более адаптивны. Мне встречались такие, что сильных скачков в желании у них не было.
Чтобы нижний мужчина не приходил в асексуальное состояние его нужно правильно вести. В этом и есть искусство хозяйки.
В теме это тоже часто присутствует в виде практических способов по контролю оргазма, практик целомудрия и пр..
Бывают даже практики с принудительным изменением гармонального статуса. Есть госпожи отошедшие от возможности традиционного сексуального поведения особенно для нижнего.
Встречались дамы идейно близкие к отношениям со своим полом и часто практикующие в этом направлении. Но идейно и эмоционально их привлекают и мужчины как нижние с идеологическим ограничением их поведения. А традиционные мужчины как таковые им не интересны.
Быт, конечно, всегда присутствует, но в момент решения бытовых вопросов тему можно немного притормаживать. Если у людей есть опыт и талант, то это можно легко обыграть без резких переключений, чтобы не перейти в безразличное состояние.
На мой взгляд, работа с 9-18 не может быть вписана в ЛС никак.) Сами такие взаимоотношения - немалая работа.
Поэтому, если речь идет о ЛС, то это скорее для людей у которых есть возможность быть вне стандартного графика социальной жизни.)
Тема может быть интересна и привлекательна ток если на нее есть время, ресурсы и у людей совпадение в ее видении без перегибов и недопониманий.
Да, много народа общается на форумах и иногда обменивается интересной и свежей информацией. Я нахожу на это время если ток не состою в отношениях в текущий период. Отношения занимают все время и это даже хорошо. Есть такая неплохая психологическая метода, что для нижнего ограничивается внешяя информация и круг общения. Тогда его интересы и мысли концентрируются на хозяйке.
Когда пишущие в теме о "теме" лишь в третьем лице заинтересованные стороны не поймут, что дальше такое общение не имеет смысла, то я открою наверное новую формацию общения основанную от первого лица.
.......
...Пока нет общения начинающегося со слов типа: " Я вот, у меня, однажды моя, я сам, как то я...и т.п.., я считаю тему мертвой...имхо
-----------------------------------
Ребята. Открываем живую тему основанную на собственных впечатлениях. Хватит перелопатывания теоретических жувачек коих предостаточно на любых ресурсах.
Предлагаю выкладывать свое личное...Свои личные фемдомы - куда уж поинтереснее будет пообсуждать, чем некие теоремы а-ля флугеров...
Как-то понятно, что за третьим лицом наверняка скрыт собственный опыт... Достаточно заменить все на первое лицо и все изменит для вас впечатление... Впрочем, это уже будут мемуары... Скучный жанр.
Да, против реалий не попрешь…)
Но не все так сложно даже в регионах…
Большим опытом не похвастаюсь…, но встречались Дамы… и не редко вполне способные и давно осознанно практикующие и находящие в этом свой эмоциональный и идеологический баланс в жизни. Их идея иметь в полном подчинении нижнего мужчину и полностью адаптировать под свои психо-эмоциональные иногда сексуальные потребности. Создать девиантные, но крепкие взаимоотношения.
Без пошлости… Культурно и интеллигентно.
В социальном плане это достаточно свободные женщины, имеющие возможности. Встречал несколько врачей, главного бухгалтера частной компаний, главного юриста госкорпорации, директрису школы, предпринимательницу….
Некоторые кстати из областей далеких от центра.
Людей со сверх доходами и особняками обхожу стороной в принципе.
Нуууу… Сверх доходы не просто так создаются. Нужны определенные морально-нравственные ценности несмотря на тему.)
У самого тоже есть разные возможности вполне соблюдать стиль ЛС.
Конечно, про человекообразное животное и тряпку на цепи в моей идеологии ЛС значительный перегиб…
Но верно, конечно, что 24/7, договор, передача списка прав, ритуализация, стратегическое видение развития и целей и последовательно применяемые для этого соответствующие практики.
Больше психологии, чем физики.
Иногда по началу все начиналось с ванили, но при некотором опыте и знании постепенно переходило к этому по воле дамы. Действительно это дает принципиально новые возможности в развитии и самоощущении для участников ЛС.
Хотя требует уверенного глубокого осознания себя и желаемого развития.
При серьезном разговоре часто вопрос сам по себе может отпасть, если человек больше занимается фантазиями. Некоторым хотелось бы, но так чтобы может потом… Через месяц… год… передумать…
Встречались такие. Хотели, давно приценивались, но еще не созрели… В этом есть сильные взаимные завязки и просто так войти или выйти нельзя.
Взаимная ответственность. Ведь мы в ответе за тех кого приручили.) Хорошо что многие сами осознают и признают что не для них.
Ну, для кого то всегда фантазии… Для кого-то реальность весьма реальна.)
Не для всех…)
Практически не слышал, что бывают такие, что хотят домашнего раба. Может конечно времена изменились, но даже если и возможно, то вероятность на это кому-либо расчитывать крайне низка.
Про домашнего раба... Возможно может быть ведомого.... Тут просто. Меня не привлекает сессионное творчество. Интересны только серьезные отношения с глубоким внутренним взаимопониманием и возможностью развития в дальнейшем. Поэтому общаюсь с серьезными дамами у которых в этом есть опыт и интерес. У меня наоборот сложилось впечатление что тут популярность этого направления весьма сильно растет.)
Тонкие настойки, конечно, много значат. Вообще все дело в тонкостях. Перебрать-недобрать уже не то впечатление. Нужны совпадения. В тоже время низу манипулировать верхом не хорошо. Себя всегда от этого удерживаю.
Нет ничего плохого в ванили особенно поначалу. Вообще я сторонник постепенного начала независимо от любого опыта до.
То что там написано в первом сообщении - просто общие тезисы. Смысл в них приносит конкретный образ их воплощения. Действительно многие практикуют без отрыва от производства, но перескоки из одной реальности в другую крайне мешают в психологическом настрое. Это совершенно разные направления темы.
Я не живу конечно темой.) Просто это мой желаемый образ развития осознанный как наиболее близкий мне. А в полной мере он реализуется в подобных отношениях.
С психологией у всех бывают реальные несовпадения. На одни и теже практики по разному смотрят мужчины и женщины, т.к. психологические механизмы у них разные. Вообще многое зависит от много. Опыт, образование, воспитание.... Даже образов мышления психологи насчитывают не менее двенадцати. Люди конечно совершенно разные.
Тут все на удачу. У меня были гармоничные отношения с одними дамами, а с другими при общем уровне взаимопонимания все было куда сложнее. С некоторыми не стоит и начинать.)
Есть пределы адаптивности позволяющие достигать гармонии при некоторой разнице взглядов и самоощущений. Но есть и границы приемлемости.
Сложно поддерживать доминантные отношения при значительной или противоположной разнице социальных статусов, идеологий и внутренних ценностей.
Я не смог бы воспринимать как верх человека стоящего по параметрам на ступень ниже.
Даже в идеологии желание выступать как верх все-таки должно соответствовать развитию человека.
Много кто называется верхом, но впечатление от общения сразу показывает кто есть ху.
Но есть и опыт встреч с истинными Госпожами.
Это совсем другая метафизика если что.
Тут дело не в пафосе, который свойственен многим, а в совсем другом природном внутреннем устройстве и самоощущении.
У меня первый такой опыт произошел в довольно раннем возрасте, а она была в расцвете и действовала руководствуясь не идеологическими идиомами, а по внутреннему наитию, т.к. тогда такой информационной насыщенности не было. Но вот человек реально так себя создал и строил возле себя среду соответствующую мировоззрению.
Тут сразу понимаешь, что истинное, а что наносное.
Вот и опять вернулись к тому, что нужно исходить из реалий.
Например, тематические склонности у супруги заметил быстро, но так как такие практики небезопасны последствиями, то потребовались годы, чтобы мог доверять по жизни.
Также вижу в чем у нее противоречивое отношение к теме, так как потерять уважение ее больше беспокоит нежели тема. В общем, как говорится, что в каждой избушке свои погремушки.
А что относительно восприятия, то мы давно две половинки единого целого.
Зы. Что-то тематика на форуме мало кого интересует, может по разным практикам топики создать? Осталось определить что народу будет интересно обсудить.
Хорошо, когда все хорошо.
Бывали рискованные практики.... Как раз тоже с не такими опытными дамами.
Позже думал что погорячился...)
Да, с уважением тоже были разносторонние варианты.
Иной раз кто-то из практикующих выходит на эту колею, но тут есть два варианта...
По простому типа верх никого не уважает... Ага, народное творчество....
Во втором направлении все вполне осознанно. Неуважение не показатель доминантности, а просто плохое воспитание.
Между пси доминированием и неуважением две большие разницы.
Вообще Фемдом в нашей стране чисто экзотика при общей идеологии "правильного пацана" распространенной на здешней территории. Это не Америка с Европой.
Скорее многие решают совсем другие вопросы... Кто материальные, кто поднимает популярность, много людей с би задатками реализующими в себя в мягком варианте... Известно что шимейлы в основном востребованы на рынке коммерческих услуг БДСМ как активные партнеры несмотря на феминизацию.
В истории общества это называют революционной ситуацией "верхи не могут, а низы не хотят"
Красиво сказано, Мимоходом. Так и выстраивается всё дальше из такого – пришёл раб уставший с работы олигархом, а там госпожа дома, всё лсно, что делать. 20 минут перед сном можно как то там попрыгать туда сюда. Если она ещё дочка министра путей сообщений или министра обороны, то можно вообще на работу не ходить, дома ЛС-отработка.
«Построение любых взаимоотношений долгий и трудный процесс полный сложностей и подводных камней.»
Мишель, а я с вами опять не согласный. Этот процесс занимает менее секунды для обычных людей и около 100 лет для таких психологов как вы. К счастью, вас не так много.
«Поэтому, если речь идет о ЛС, то это скорее для людей у которых есть возможность быть вне стандартного графика социальной жизни.)»
Как то совершенно очевидный выход – работать на Госпожу (по кзоту) – обычно оказывается за скобками. Госпожи не работают, принцессы не какают, etc. Но это единственная возможность ЛС.
p.s. Кристи, спасибо что терпите и желаю вам не исчезать с www.
Да, это логично. Есть такое как ритуальное отображение иерархического статуса во внешности тематиков, что отражается в одежде, манере и модификациях на теле. Тату, клеймо, шрамирование, пирсинг и пр. модификации в том числе и половых органов.
Цель - показательное закрепление статуса наглядное для хозяйки, раба и окружающих. Особенно, если предусмотрена какая то публичность.) Также тут пересечения с практикой СВТ и иногда декларация статуса содержания в практике целомудрия. Ну и само-собой постоянное психологическое подавление под действием достигнутого образа.)
Все дело ведь в деталях... как всегда.
Нуна учитывать, что много людей расчитывающих на «20 мин» просто привлечены внешним антуражем и некоторой практической доступностью реализации в теме, но совсем прям уж не такие серьезные тематики... Есть понятие Аспадин…
Точно, эти модификации в большинстве случаев для нижних, но не всегда... Ритуализация иногда является как бы ведущей основой выстраивания образа взаимоотношений и сама по себе несет нужный настрой верхним и нижним.
Многие доминирующие дамы это могут подтвердить. Если нижний имеет специфический образ сабмиссива, то это дает верхней дополнительные возможности в развитии ее образа. Тут все плотно взаимосвязано. Нижний сам в дальнейшем является антуражем и образом имиджа верхней.
Несмотря на разницу между верхней и нижним, внутренне это один механизм. Дело не в терпении верхней… Просто нижний как бы лишается некоторой части дееспособности и не может по собственной воле инициировать некоторые идеологически значимые действия. Например секс, а бывает что и заговорить первый не может и т.д. Конечно, его воспитание постепенно его приводит в измененное состояние, когда он всегда готов следовать указаниям хозяйки.
Ввести нижнего в такой образ мыслей определенный талант, но есть технические приемы. Достигается своеобразный настрой его психологии, что упрощенно называют "вещь".
Но не стоит и тут упрощать на уровне сознания простолюдинов. Все куда сложнее.
Один из моментов, которые при этом достигаются, что нижний в принципе уже так не может подумать как "Какого...?"... Мозги уже совсем другие. Отчасти он теряет способность к собственному креативу, но зато растет в покорности и практической тематичности в чем заинтересованы обе стороны. На уровне менталитета нижний позиционируется как принимающая покорная сторона, нацеленная на соблюдение договора соответствия госпоже. Госпожа в этом плане тоже связана рамками договора и не может прям вольно его пересмотреть в одностороннем порядке не подвергнув пересмотру необходимость всей конструкции таких отношений. Если нижний теряет часть дееспособности, то эту часть берет себе хозяйка и собирается ей пользоваться и отвечать за нее дальнейшем.
В импортном Фемдоме встречаются случаи весьма значительных изменений в этом плане, что приводит к сильному замещению взаимных возможностей и обязанностей, что отражается на всем образе взаимоотношений в виде идеологии, психологии, антураже и физиологии. Впрочем, все должно быть без излишнего фанатизма с ясным пониманием целей и взаимным согласием на подобные изменения.
Ведь сказано - Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.)
Поэтому на просторах отечественного тематического пространства при общем низком уровне сознания населения часто распространены феноменальные по убогости массовые заблуждения на тематической основе. Все познается в сравнении конечно.
Но как в фильме про людей в черном - Посмотри - Это крутая крутатень, а это фиговая фигня....)
Крутая крутатень... Фиговая фигня...
Ага?)
"просторах отечественного тематического пространства"
Что? Даже такое есть? Ужас! Куда смотрит ФКСН?
А вы собрались конституцию бдсм-коммьюнити писать, магистр? У вас ведь нету ведь ни коммьюнити, ничего, есть только раздёрганные для мимоходных эстетов дианетически-энэлпэшные бреды. Вот вы и рукой в сторону Запада подаёте - там мол и низы правильные, и верхи, и трава зеленее, и лучше торкает. И зомбировать там народ приятнее.
Ваша ирония безмерна…)
Опять смешали коней и людей в доме еглонских…
Аппроксимируете, интерполируете и откровенно приписываете…
Ай-ай….
Такой неповторимый местный стиль с подменой понятий и выдачей ложных заключений.
Вы риторике учились прямо у наших политиков?
Ню-ню, а зачем мне коммьюнити… Я не планирую перевернуть ситуацию в мире, стране и даже в сообществе БДСМ… У нас тут просто частный междусобойчик по обмену мнениями с практикующими, сочувствующими и эстетствующими.
И для народа полезно в качестве популяризации направления и тут с Госпожой Kristi у нас полное взаимопонимание.
Что касается психотехник, они конечно всегда полезны при глубоком понимании вопроса межличностных взаимоотношений.
Конечно, мы все учимся и не претендуем на звание Гуру. Хотя понимающих и интересующихся немало, что говорит о том, что не все так плохо. Народ растет и сейчас уже несколько меньше доморощенных «БДСМщиков» без общих необходимых понятий коммуникации.
А вам нужен специалист …?
Да, Запад наше все… Почему…. Объясняю.
Достаточно выглянуть в окно и… О, ужас… Мы видим крах местной цивилизации.
«Конец банановым коктейлям и жизни на Земле…» - цитата.
Полный провал государственности, потеря территорий завоеванных далекими предками в незапамятные времена, полное разрушение общества и ликвидация экономики, промышленности и технологии. Вымирание населения и замещение его толпами варваров.
Самолеты не летают, не ходят поезда и тонут корабли….
Начальники рвут на голове последние волосы, т.к. со дня на день все министры убегуть со своими бюджетами и вы проснетесь в новой реальности.
Эээээ…. Дааааа…. И тут вы с БДСМ… с плеткой и наручниками…. Ай….
Народ тут и так живет в рабстве. Его этими извращениями не удивить. В любом отделении местных органов и не такое бывало. Гражданин раб для государства, раб на работе и прав у него никаких нет. И если что, его отпи…ят реальной дубинкой и в ж… вставят столько, что трех дней не проживет.
А что Запад. Да, там БДСМ. Типа свободные богатые люди так эстетствуют и развлекаются ограничивая по договорам свои личные свободы…. Ха.. Ха… И еще раз - Ха.
Для нас это анекдот. Но нуна действительно стать свободным, чтобы понять интерес к БДСМ.
Зеленее ли там трава…. А то.
Во времена СССР с этим были непонятки, но через 20 лет Перестройки…
Ну….?!?!:)
Ведь не зря все ваши руководители туда своих детей отправили с женами и наготовили теплые места на случай скорого прихода момента Х.
Да и вы на отдых именно туды…. На Запад… В Париж и Ландон…
Ан, нет поехать с любимой девушкой в Ханты-Мансийский автономный округ…
Не, вы боитесь, что девушка вас там и порешит за это.
Самый зомбированный народ именно здесь. Живя на развалинах, теряя численность по лимону в год и промотав все наследие предков он все еще черпает «духовные» силы из зомбоящика и думает, что 115 место по всем параметрам в списке государств это тоже великое достижение.
Да, текстовая инфа на английском из первоисточников весьма развивает в плане темы. Там у них за бугром просто заповедник фемдомских достижений. Сам, иной раз, преводил, как разберет жажда углубления познаний...
Но по причине запредельности отдельных практик для понимания местного зрителя выкладывал ток в качестве эпатажно развлекательной формы.) Правда, давал ссылку на первоисточник.
Во многом народ естественно защищен от импортной инфы языковым барьером да и просто нехваткой времени. Скорее занимается самопознанием на основе своего практического опыта и самоощущения.
Даже текст под картинками редко читаем.
"Веселые картинки однако. А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы. И не в красивой теории или фантазиях, а на самом деле?"
Конечно встречаются. Тов. Мишель их лично обрабатывает пси-напильником в застенках замков фемдомины и отправляет на убой настоящим строгим госпожам.
На ловца и зверь бежит, товарисч.) Эта народная истина проверена многовековым опытом.
И если есть крутая дама... Нижние сами собой выкристализовываются вокруг в эфире. Только успевай отмахиваться. Вам подтвердят практикующие домины.
Не-не, мне было бы странно претендовать на руководящую и направляющую...
Не забывайте кто тут Хозяйка...)
Вообще мне приятно, когда дама берет в свои ручки бразды правления и реализует свой неповторимый стиль.
Задача нижнего никогда не забегать впред и соблюдать дистанцию.
Вопрос же о верхней и нижнем взаимосвязан в обе стороны.
"Нижние сами собой выкристализовываются вокруг в эфире. Только успевай отмахиваться. Вам подтвердят практикующие домины."
Почему то статистика говорит, что эфир на 99% состоит из неадекватов или шутников, от которых не только практикующим верхам, но и практикующим низам приходится "успевать отмахиваться", как вы изволиле выразиться.
Вот странно... Но тут я с вами согласен. ))
Ну, это просто народ... Страна на перепутье исторических, идеологических и демографических вопросов...
Естественно, что тут на изломе возникают люди неадекватные, психически не уравновешенные и просто аномальные. И шутники встречаются.
Но выбора ведь нет.
Можно на 100 % застраховаться. Не общайтесь ни с кем.
Если же решаете выйти на тет-а-тет... Полагаетесь на свое знание жизни.)
Хотя само понятие "адекватность" предполагает некую взаимосвязь с устоявшимися общественными понятиями и некоей философией...
Дааа… А теперь никаких взаимосвязей собственно и нет.
Это при совке было написано Маяковским Что такое хорошо и что такое плохо…
А еще ранее традиционные христианские ценности в рамках евангельских заповедей.
Но историческая практика показала, что народ к этому остался равнодушным и в новые времена окончательно разорвал все взаимосвязи.
Ну, религию от общества и государства отделили ради толерантности перед западными партнерами и чтобы воровать было не зазорно. А совковые ценности отринули как строители самостийного нанокапитализма.
Встречая теперь соседа с чего вам ждать, что он должен быть в адеквате.) Он имеет право на свою философию.
Именно поэтому слабые призывы к адекватности и сознанию просто болталогия.
Понятия постсоветского общества... Уже смешно.)
Философия...
Закон джунглей.)
Вау...
Понятно.
Аааа ииии хотел спросить.... что-нить реальное сделать в борьбе с "мировым злом" не пытались....?
Там на Красну сквею с флагом.... Или метнуть протухшее яйцо в самого главного...
Или накомить всех страждущих бомжей на Проспекте мира....
Вспомнил....
Мне тоже наплевать.
Лан, конец света отменили.
Возвращаемся все в идеологическое рабство.... к дамам))
ЧЁт они ... только ... как-то изменились ... после конца света....:-))
У? :-/
Нееее... Ну, ёмоёёёё...
"Если тебя, мальчика, переоденут в женскую одежду и ты от этого станешь девочкой, то это же плохо -- над тобой смеяться будут. Было такое?"
Не знаю, Волк. Меня в девочку не переодевали, хотя если бы переодели, то было бы стыдно и неудобно, и все бы смеялись, таки да. Ну тогда ещё время какое было... Это сейчас женщины и девочки одеваются как мужчины и никто в общем уже ничего такого в этом не видит. А вообще странно - вот женщины массово стали носить мужскую одежду и ничего, никакого вроде унижения не испытывают, а вот мужику платье напялить сразу всё - гей, транс и т.п. Так ведь? А поскольку некоторые наши околотематические товарищи этим увлекаются, то туда и нас запихивают, хотя никакого отношения к геям и трансам наш брат не имеет.
"А Вы не думаете, что это может быть актёр театра или кино, который по долгу службы играет предназначенную ему по сценарию режиссёра роль?"
Кстати, Волк, насчёт истории темы переодевания. В какие ещё годы наша весёлая царевна Елисавет очень любила устраивать балы, где всех мужчин обязывала наряжаться женщинами, а женщин мужчинами.
"А детский наив в этом и заключался: переодень мальчика в женскую одежду -- и он станет девочкой"
Никогда. Ради игр ну это и взрослые так развлекаются.
Смысл тут в запахе, Волк, странно что вам, зверю с таким обонянием, объяснять приходится.
Я - чистый гетеро, может вы не совсем??? - запах у женщин, девочек и старух совершенно разный. Запах у женщин, мужчин и трансов совершенно разный.
Вот Мимоходом правильно ответил. Опять же у всех свой БДСМ. Это аксиома.
Что русским - ляпота, то немцам - смерть.
В практиках "раб" - это более узкое понятие. Может быть и просто доминирование, "паж", "сиссификейшн" и пр..
Даже сиссификейшн имеет десяток способов воплощения в зависимости от допустимых практик.
Не все практики все применяют и уровни воздействий у всех разные.
Меня бы классическое стереотипное понимание вопроса не особо привлекло.
"А с чего вы решили, что если ЛС, то обязательно "рабство"?"
Там ключевым было слово "сексуальное".
А я до сих пор понять не могу, почему именно сексуальный аспект например такой части бдсм как фемдом является определяющим? Жаль, тут нет хонноротты, вот человек меня понимал абсолютно... Тема не построена на сексуальных отношениях, основа темы - подчинение и принуждение, поэтому в моём понимание это обычное рабство, а не кроватные игры.
Вот простой вопрос. Кем здоровому взрослому мужику в 30-35 лет унизительнее работать?
а) сексуальным рабом у дамы,
б) курьером у дамы,
в) уборщицей у дамы.
Ответ до безобразия простой.
Мотором таких Фемдом взаимоотношений является сексуальный фетиш и гормональное давление.
Не будет этого и станет неинтересным все.
Редко бывает более экзотическая мотивация, но это уже совсем сложно.
Вообще с бытом тоже нужно понимать границы, т.к. в этом фетиша у многих нет.
"Ответ до безобразия простой."
И какой? А то никто не дал простой ответ.
А тема не у каждого своя. Есть Тема, а есть её взгляд отдельных товарищей на эту тему.
Тема в её нижнемазохистском проявлении заключается в поиске унижений максимально возможных без риска для жизни, так как закон первого инстинкта самосохранения ещё никто не отменял. В чём заключается правило для верхних, судить не берусь, не верхний я, но думаю что в схожем определении. Наверное, упрощение в нашем деле не слишком хорошо, да вот только усложнение ещё хуже - на бдсм-баку давно уже предлагался как то талмудный тест на две тыщи страниц с само-описанием тематэга, его предпочтений и т.п., и в итоге формированием его/её облика. Робототехника, однако. Талмудный тест я не прошёл, я не тематик согласно этому тесту. Но это всё имеет само к себе такое же отношение как фарисейство к христианству.
И вообще я не тематик фичи БДСМ (есть подозрение, что это баг) потому, что:
- я борюсь с женщинами и даже их частенько побиваю
- я стремлюсь проигрывать женщинам в бытовых, а не кроватных ситуациях
- мне похрен тематические татуировки, проколы и прочая фигня
- мне не нужен секс с госпожой
- я готов быть уборщицей у дамы в 35 лет и этим зарабатывать себе на жизнь
Любую идею можно довести до абсурда. Некоторые даже бьются шахматными досками по голове...
Это игра в шахматы?)
Конечно кто-то хочет ЛС - ну так "что б ваще"....
Зависит от уровня сознания.
Для кого то это просто игра ума, положенная на психологическую оснву с элементами эротики.
Вообще ведь проводились исследования насколько мысли о сексе сопутствуют человеку в обыденной жизни в течении обычного дня. И оказалось что много чаще, чем принято судить.
Так вот тут и речь о том что колебания у всех разные. А психическое здоровье вещь весьма относительнная. Некоторые сторонники ЛС иногда дают повод к размышлениям. Но чаще "горячие противники ЛС" вызывают сомнения в своем психическом здоровье. Во всяком случае их нездоровый интерес к борьбе с ЛС и пр., сразу выделяет их в ряд целевой группы для психического обследования.
Т.к. сторонники еще понятно почему говорят про ЛС. Оно им интересно. Но противникам не интересно, но заводит.
Т.е. заводит ничто.
Это во многом совпадает с историческим направлением развития местного социума в послендние времена - абсолютное ничто.
Вот поэтому так много у нас таких "противников". Собственно в своего креатива у них нет, предложить нечего.
Даже в рамках их теорий у них полный пролет.
Вот и по темам у них ничто. Что можно с ними обсуждать? Их пустоту. Весь конфликт тут на самом деле зияющей пустоты, которая засасывает малейшие проявления созидательной энергии.
Это черная дыра в сознании и парадигма местных теоретиков от мейнстрима общественного сознания.
В крайних точках можно понять про психическое здоровье человека. В промежуточных состояниях невозможно.
Я по СМИ слышу множество людей, которые считаются психически здоровыми и взгляд у них считается нормальным... Но чо творят....
Ну, ранка затягивается до поры до времени. Пока действуют силы более насыщенные, чем окружающее пространство. Но потом человек все равно со временем сдается и превращается в ничто.
Энтропия нарастает всегда.
Потом может произойдет новый взрыв. Но при определенных условиях все только деградирует.
Так практически с любым вопросом. Человек пробует и пытается найти точки роста и равновесие в своем развитии. Никто заранее не сможет сказать что и как у него может сложиться.
Любые взаимоотношения - это чисто индивидальный коктейль для партнеров, который никогда и ни у кого не повторится.
Можно обозначить только общие тенденции развития.
Априори скзать, что вот мы хотим такие взаимоотношения и только дайте нам такого партнера...
- тоже ошибка.
Зачастую, у людей о подобных отношениях только весьма упрощенные понятия, основанные на разных домыслах и штампах в популярной литературе и сети.
И если они с позиции этого попытаются что-нить изобразить, то скорее всего разочаруются довольно быстро.
Вообще для подобного развития требуется как минимум достаточная зрелость и самоосознанность личностей участников. Человек подверженный сиюминутным возмущениям и влекомый ветрами моды, тщеславия, похоти или меркантильности для этого не подойдет.
"Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него.
Добрый находит здесь на земле свой рай,
злой имеет уже здесь свой ад."
Генрих Гейне
"Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет."
А статус то всё равно есть. Нижний банкир и нижний бомж - вещи разные, для ЛС тем более. Разумеется, у бомжа понтов меньше, можно сказать что сам его социальный статус велит ему быть нижним по бдсмному статусу.
"забудь о своих статусах, а принимай свою Госпожу, какая она есть"
Как будто она ОДНА на всю Вселенную. А рядом конкурирующие фирмы пристраиваются и долбят тоже самое, одно и тоже, только про себя.
В целом, я согласен с пацанами, то есть Пауком, Мишелем, Волком.
Кстати, Кристи, красивые сапоги на фото. Ваши?
Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой
Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет.
Принимаешь свой ошейник, забудь о своих статусах, а принимай свою Госпожу,
какая она есть, со всеми ее недостатками и пороками.
Сможешь сделать ее лучше - хорошо, нет принимай жизнь такой, какая она есть.
Добровольность - прекрасно, а выбор есть у каждого.
Любопытно просто. А много таких? Хотелось бы именно с таким "клиентом" хотя бы попереписываться.
Ведь большинство из нас, типа нижних готовы на...лишь в состоянии возбуждения. А как только приходит расслабуха, то либо интересен футбол, курс евро, бостонское чаепитие, судьба уго чавеса и прочих березовских...
А это уже не вопрос статуса в теме.
.............
Я кстати сам натолкнулся на эти самые грабли, когда то что казалось мне реальной темой, которую можно и нужно претворять в свою жизнь, обернулось просто недопониманием моего партнера того, что вся наша жизнь это по сути есть игра, и никто никому ничего не должен...Вот в этом я свою пассию убедить так и не смог.
Хотя научил ее классно работать страпоном и пороть ремнем типа в наказуху по заднице очень грамотно не задевая неприемлимые места, явно не эрогенные...к сожалению это все. Ума я ей не добавил ни на пиксель...
Привет Alenacx, Мимоходом...
Да, согласен с последним выссказыванием. Вообще, такие практики как ЛС совершенно не для всех желающих.
Они требуют развитого ума и значительного жизненного опыта.
Сами понятия ЛС и статуса его участников - для многих совершенно неоднозначны.
А те кто говорит - Вот принимай ошейник, мои пороки и все что есть и радуйся, просто упрощают, что и подтверждает их практика.
Т.е. полное отсутствие у них каких-либо ЛС.
Доминирование совсем не возможность деградировать как личность.
Наоборот, нижний от доминирующей дамы ожидает возможности проникнуться к ней уважением и преклоняться перед ее умом и чувствами.
Дамы пишут - Вот назвалась доминой - преклоняйся.
На самом деле вопрос связан с тем, что и у доминирующей дамы ум и ее этические достижения сравниваются не с ней самой, а с лучшими образцами человеческого общества.
Поэтому идея ЛС более направлена не на то, чтобы объявить ЛС и предаваться деградации на ограниченной территории этих взаимоотношений, а, наоборот, на взаимную возможность для личностного развития с учетом природной предрасположенности индивидуумов.
А ведь встречал случаи таких ЛС... Они заканчиваются в психушке.
Помню дамы были в полных непонятках... как так...
Но рулили они не зная куда их вывезет кривая.
Понятие "Доминирование" напрямую имеет отношение к понятию "Контроль".
К сожалению, в расинянском менталитете "Контроль" - это штампик в ОТК.
На самом деле это понятие в теме несет в себе смысл того, что в идеале верхняя владеет своим умом и эмоциями и даже может владеть умом и чувствами нижнего, зная как им вместе лучше развиваться.
Также идеалом ЛС является и выход участников из социальной среды.
Т.е. как там правильно было написано по английски - Социальная смерть.
И это касается как нижних так и верхних.
Идея в том, что правильно адаптироваться и вкладываться в полной мере в такие отношения можно только закрыв внешние воздействия.
Эти практики можно опробовать даже до вступления в ЛС.
Кто имел опыт вынужденного нахождения в закрытых территориях и ограниченных коллективах это вполне ощущает.
Человек работающий... даже банкиром, всегда будет ощущать дуализм своего положения и на эмоциональной волне может закончить все ЛС одномоментно.
Хотя момент компенсаторики, конечно, присутствует.
Все варианты упрощения ситуации относятся к возможности ее адаптации под имеющиеся у участников условия.
Но чем больше отступление, тем более игровой характер эти взаимоотношения приобретают.
Как мера веры актеров в свою роль. Хороший актер в главном театре так сливается с ролью, что потом в себя его приводят специалисты. Ну а плохой актер в деревенском клубе и вытянутые треники к концу спектакля поленится переодеть.
Так что статус нижнего и верхней ЛС недостижимый идеал...для большинства.
Но пробовать никому не запрещается....
Лично у меня по разым причинам большой опыт выхода из социальной жизни.
Т.е. временами вообще никаких пересечений с тем, что реальность для всех.
Действительно, при этом достигается нужное психологическое состояние.
И меня не мог тогда зацепить запрет от дамы на что-то, особенно если это в духе принятых изначально установок.
Вообще не пью пива и не смотрю футбол.
Идея альтернативной жизни как раз в отрицании текущих общественных трендов.
А тут как в поговорке - Назвался груздем - полезай в кузов.
Другой вопрос что не с любой дамой это можно организовать.
"Также идеалом ЛС является и выход участников из социальной среды.
Т.е. как там правильно было написано по английски - Социальная смерть."
Это вообще однозначно, как говорит тов. юристович.
Да только вот социум это всё таки довольно весело, а "социальная смерть" в некотором смысле состояние вроде монастырского, состояние довольно скучное. И чтобы тут развиваться, как вы говорите Михаил, надо для Верха иметь такие личностные глубины, какие вряд ли возможны вообще - для случая психологически развитого низа (низ-олигофрен случай отдельный, и там кстати гораздо выше шансы на ЛС).
"Вообще не пью пиви и не смотрю футбол."
Рекламируетесь? В этой связи можно вам вопрос задать? Так вот вы лично всё таки хотите ЛС или нет? Я думаю, что ЛС который вы "нарисовали" вы хотите, а ЛС который вам "нарисует" госпожа, вам может и не понравится. Но, если это отбросить, то вопрос скорее лучше сформулировать так - "у вас есть потребность в ЛСе?"
Да, я тоже про то, что ЛС крайне маловероятен из-за недостаточности уровня личностей участников.
Когда давно... был неопытным... Все верхи казались мне умными.... То да... ЛС была моя мечта.
Не особенно могу согласиться на счет веселости социума...
Тут я сторонник андеграундных изысканий и альтернативных принципов, которые многое из трендов социума напрочь отрицают.
Точно, тут есть пересечения с ограниченными обществами подобным монастырским. Монастырь не факт.
Вопрос ведь в том - Почему эти люди ушли в монастырь.
Реклама... Так там люди пишут, что их напрягает запрет на пиво и футбол...
Делюсь опытом.
Для меня это уже пройденный этап и не особая проблема.
Кто виноват, что вам рекламировать нечего?
У меня, конечно, есть потребность в ЛС. На мой взгляд, именно ЛС и является идеалом развития тематического образа.
И про ЛС и мысли всех произведений на тему.
Даже скажу, что в подобие... весьма близкое к ЛС вырождались все мои взаимоотношения с дамами....
Но вот действительность... Всегда нас приводила в чувство реальности.
Да, и то что может предложить нижнему дама... может повергнуть его в шок.
Все зависит от взаимной ориентации и понимания разных вопросов.
Даже при положительном развитии, предаче прав и полной адаптации в ЛС у верха есть искушение все взять и завернуть так резко и так круто, то вся конструкция инерционно разлетается как на крутом повороте.
Вопрос - А почему...? Ответ - Человек не понимает сложности конструкции и взаимосвязь разных практических моментов.
И тут мы получаем классический верх - Принимаешь ошейник - бери все мои пороки и простоту... и радуйся.
Да, знаю многих в нашей теме... Висят на сайтах... Ищут... Ищут... И через годы все на томже месте.
Идея ЛС союза верха и низа связана с тем, что верху нужно владеть ситуацией на таком уровне, чтобы низ по ней сам катился как по рельсам.
Т.е. думать за двоих и на три хода вперед. Нереально...
Ну а с другой стороны, кто должен думать и вести все это сообщество вперед... Не низ же...
Нижнему недомустимо манипулировать верхней.
Вот все и вернулось к тому кто наверху. Так что ЛС или не ЛС - это вопрос качества верха. С нижнего спроса меньше.
Он может быть удачным и талантливым как низ и дать прекрасную возможность для развития своей верхней как домине, но выполняет роль только аккомпонимента для главной партии верхней.
Но если у нее нет таланта или она не знает что ей сыграть... Или она вообще играть не умеет...
То вопрос ЛС становится довольно мифологическим. Но скажу, очень... Очень редко... Все-таки таких дам встречал.
Вот был бы я верхом...
Михаил, я вам честно скажу - есть 2 типа нижних, 1) которые хотят, 2) которые не хотят.
"Все-таки таких дам встречал."
Просветите может быть каких?
А то ваш уровень манипулирования демагогией превышает все мыслимые пределы.
"Нижнему недомустимо манипулировать верхней."
В любом деле есть две стороны.
Либо то, либо это...
Ну, а вам дано право или читать или не читать...
Писать или по существу или как всегда... про парнокопытных.
Скажу честно, сам не писатель... Даже эта тема... только опосредованно мной создавалась. И не по моему почину.
Поэтому отвечаю посильно и уж тем более кого-то убеждать или манипулировать совершенно не собираюсь.
Спасибо Госпожа Кристи! Конечно, я жив и здоров, чего и всем желаю.
Ну, не знаю... Мож кого и обидел зндря... Не со зла.)
Совершенно не приемлю риторический прием, где устанавливается теза, а после все должны следовать ее направлению.
За этим стоит неуважение к оппоненту.
Так что вопрос "краеугольного камня в ЛС" совсем не факт. Это такая же мифологическая вещь как и "философский камень".
Мы тут не про мифологию или геологию. А то будут собирать камни, потом разбрасывать.) Только время потеряют свое и наше.
То что в ЛС не совсем зависит от того что "хочу или не хочу"... и вступать в ЛС нужно весьма осторожно, понимая сложность этого вопроса Вам и Мимоходом это подтвердит. Он типа даже и писал... Все остальные доводы не по существу. Тем более от людей далеких от ЛС.
Я же никогда не "рублю с плеча", не "ставлю крестов" и не надо меня подлавливать.
Уже писал, что тут в Гуру не записывался. Вообще считаю, что в Гур нужно верить ограниченно, а более следовать своему пониманию вопроса, учитывая опыт людей, которые у вас вызывают уважение.
Выссказанная выше точка зрения, что как только нижний ответил на вопрос вехней - Хочу ЛС, так уже никакие подробности не имеют смысла, исключительно идеалистическая и совершенно не соприкасающаяся с реальностью.
Любят наши тематики-теоретики пафосные блестяшки. Дамы любят фантики. Местный менталитет стремится к блестяшкам.
Но на мой взгляд, лучше меньше пафоса и больше дела. Т.е. нужны конкретно реальные достижения.
Тут только один чел может сказать в настоящее время - У меня ЛС. И то с натяжкой FLR 4+, т.к. живет в реальном мире.
У остальных что?
А этого парнокопытного демагога вообще кто спрашивает и терпит ли кто тет-а-тет с ним более пяти секунд?
Все его коменты... Типа - Моя тут не стояла... Моя ваще не в курсе...
Только две темы и то не по существу...
Или он с нами хочет поделиться секретами борьбы с малолетними девочками? Мне это не интересно.
У Вас это вызывает респект? Ужос... Что касается ЛС, так интересоваться или хотеть никому не запрещено.
Это только мое частное мнение. Хотя стихотворное творчество доминирующих дам я всегда поддерживаю.
Но опять же, Любов и ЛС вещи суть различные...
Даже в Любов, как в омут, вредно для здоровья, а уж в ЛС...
Куда-то пауки убежали со своим здравым смыслом...)
Верьте докторам. Они знают жизь изнутри....) Ладно.... Вы, как всегда, правы...
Испытанный способ решать вопросы...
Как-будто их нет..
О чем мы тут...? Кравивые у Вас сапоги....
"Тут только один чел может сказать в настоящее время - У меня ЛС. И то с натяжкой FLR 4+, т.к. живет в реальном vире.
У остальных что?"
Простите уж великодушно, но я вставлю своё парнокопытное слово. Вы так толком кстати не ответили - есть у вас потребность или нет. Я часто встречал рассуждения что мол труёвее ЛС в теме ничего нет. То есть ЛС рекламируется повсеместно как недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, причём что такое ЛС непонятно практически никому - это как линия горизонта. Да даже если бы и было чёткое определение, я совершенно не понимаю почему девиант должен к этому стремиться, должен разменять свою жизнь на свою пардон головку - девиацию.
Я вам кстати отвечу на риторический ваш вопрос "у остальных что?" У остальных голова пока ещё не порабощена головкой.
Ну, не знаю уж как вам и объяснить...
Вроде по русски писал, что имею такую потребность.
По вашему не умею.. Как сигнализировать.. Му-му... му-му?
Вот это верное сравнение - "Как линия горизонта". И отдельные граждане определение этого понятия все-таки понимают.
Совершенно не верна мысль, что ЛС кто-то рекламирует или стремится заставить "правильных" девиантов туда лезть.
Не встречал рекламы...
Но чисто мое личное и частное мнение, что ЛС более всего отображает тематические идеалы.
В тоже время, образ ЛС, который кто-нибудь может себе представить реально отличается от того образа, который может себе представить другой.
Отсюда и этот вывод, что в ЛС идет откровенный маньяк и раб отдельных мест...
А вот и нет. ЛС можно так обыграть, что разницы никто не заметит.
С позиции тех кто заинтересован в ЛС, сквозь призму их опыта... Итак все находятся в определенных ЛС, условия которых вполне можно интерпретировать и с точки зрения темы. ЛС это не отработка сексуальной неудовлетворенности и не убивание жизни на похоть.
Это отработка психологической предрасположенности индивида к определенному психологическому порядку.
Не думаю, что этот индивид, если не вступит в ЛС, будет жить принципиально по другому.
У меня есть знакомые... ЛС для них единственный вариант.
Тут приходим к выводу, что это для такого нижнего идеальный расклад.
Для верхних свой расклад. Если тоже отбросить наносное. Желание не работать, переехать в столицу, отлохматить чудика...
То действительно, иногда встречаются верхи, которым не чужда подобная идеология психологической гармонии.
Тема же позволяет правильно расставить акцены во взаимоотношениях.
Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации.
Просто в теме это самоосознанный момент участников.
"Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации."
Я кстати никак ЛС не называл, так как это вне пределов моего восприятия - создавать определение данному якобы имеющему место быть действию. Я не думаю, что вы меня обманываете, но я тоже в Теме знаете ли и мне часто говорили что мой потенциал в ЛС очень высокий (да я и сам это замечал, когда выключал голову - это к вопросу "У меня есть знакомые... ЛС для них единственный вариант" - мы все тут знакомые в конце концов )))
Я убеждён, что вариантов всегда очень много, и "единственный вариант" это вообще не тема... Кстати, такой вот вариант - был бы я в ЛСе - тут бы не писал конечно, а сидел бы в конуре. Вы я думаю в восторге от такой перспективы.
Наши разногласия базируются на том, что для вас ЛС это некоторый догматический талмуд, которому надо следовать и который надо создавать даже если его не существует, а для меня это некое проявление гиперлюбви к объекту влечения, не всегда полезное.
"Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации."
И второе. Про меньшую концентрацию. Тут я с вами полностью согласен и я бы так сказал - любой низ (законченный) мечтает быть общественным нужником, что по меньшей мере не согласуется с "классической" концепцией бдсм-ЛС, где только пары, влюблённые лебеди и т.п. Такого ЛСа на самом деле не хочет никто, но каждый спит и видит. Во сне.
Ещё у вас есть ключевая фраза - "в реальной жизни". Вы видите разницу. Я не вижу. Вы призываете в десоциализации, я - нет. В рамках текущей "реальной" как вы выразились жизни возможна полная социализация низа в рамках того же дауншифтинга (ну если вы не бомж конечно) - ну как пример работать курьером в женской фирме или пободаться с малолетними как вы выразились спортсменками... По сути вы хиппи, Михаил, призываете к уходу от реальности, когда эта реальность вполне модифицируема.
Лично я ЛС воспринимаю тоже не как зацикленное и талмудированное действо, на которое запрограммирован.
Для меня это широкое поле для творчества, при общих совпадениях интересов, под руководством дамы.
В этом смысле вариантов проявления ЛС бесконечное множество.
И тут я с вами согласен, что ничего создавать и специально выдумывать не надо.
Более того, ЛС должен учитывать табу и идеи участников. Мимоходом ведь не сидит в конуре..., а воплощает свой персоналный проект ЛС, который соотносит выборочно по своему усмотрению с нужными ему практиками.
И меня от дог плей не заводит... Голову выключать не нужно никогда и в ЛС тоже.
У меня сейчас не ЛС, потому что я отпускаю ситуацию в рамках договора, но не более.
Это не обязательно писанный текст. Но априори границы возможного обсуждаются и принимаются для дальнейшего развития.
Если верхняя в одностороннем порядке выходит за рамки договора и мы не сможем найти общие точки роста, то выйду и я.
Тут пафос темы не работает. Это как в коммерции - вот договор, предмет договора, сроки выполнения, варианты урегулирования неполадок. Если соглашение не выполняется, то оно не продлевается. Все остаются при своем.
Конечно, в человеческом общении все куда как человечнее. Но принцип тот же. Тем более речь тут часто идет не о смягчении позиции, а наоборот выход за рамки договора обусловлен необоснованным завышением ставок верхними, потерей психологического контакта и контроля над нижним.
Психологический контроль - ключевое словосочетание. Доминировать нельзя, если не владеешь ситуацией.
Эмоциональная поддатливость, психологический дрейф, возбудимость и отсутствие мышления - признаки слабости личности.
Можно, конечно, любому манекену в руки вложить стек, но доминантом он не станет.
У людей сложнее. Люди сами берутся за роль руководствуясь тщеславием, не осознавая особенностей роли и своих возможностей.
Так и в жизни... Типичный местный руководитель...
Согласен и с тем, что ЛС отчасти это и проявление некой гиперлюбви.
Хотя есть задействованные и психологические моменты самого нижнего без относительности к верхней.
Да и это состояние очень сильного взаимного психологического проникновения не всегда полезно.
Мне нравится классическая модель БДСМ, где двигаются от ванильной влюбленности, "где только пары, влюблённые лебеди и т.п.".
Даже при всей опытности... Считаю, что для конкретной пары лучше начинать все с самого начала.
А выпадения в темные и экстримальные практики никогда не привлекали, за редким исключением отдельного экстрима.
Вообще стремлюсь к чистоте и порядку. И многое такое, что всеми принимается, меня шокирует.
Где-то хиппи... Хотя отрицаю нечистоплотность и мир во всем мире...
К вопросу выхода из социальной жизни...
Это чисто идеал для ЛС... Но совсем не призываю выходить кого то...
Кому-то нужны определенные устои и установки.
Некоторым нужны командиры и уставы... Такова их натура. Люди то все разные.
И религия воспринимается по разному. Для тех, кто способен углубится - сложная философия.
Для большинства - свод правил. И это тоже нужно этому большинству для сохранения мира, порядка и социального комфорта.
Считаю, что только единицы могут себе позволить такой идеологический и эстетический дрейф, но в целом должны заботится о сохранении гармонии в обществе и лишнее не выставлять напоказ.
Писал про десоциализацию не как про саму практику, где адепт достигает некоего удовлетворения от своего низкого социального положения. Социальное положение меня по большому не трогает.
Хотя этот момент тоже интересен и, например, обыгрывается в феминизации.
Тут никакого бомжевания или изнурительной работы. Просто нижний получает ощущение, что социальное общение для него будет нести унижающие аспекты. Его специально выводят из социального образа для этого.
При развитии практики идут и дальше. Специально вводят нижнего в некую социальную среду, но уже в другом образе.
Это несет подавляющий эффект и усиливает его покорность и стремление к сотрудничеству с верхней.
В основном я писал про десоциализацию для достижения возможности адепту перехода в ЛС 24/7.
Т.е. ведь не может нижний выполнять работу вагоновожатого 10 часов или врача, а потом быть нижним ЛС...
Он может быть банкиром...? Для меня большой вопрос...
ЛС - это когда нет выхода из образа.
С точки зрения такого временного выхода из ЛС это мешает нижнему и верхней проникнуться своим образом и приносит внешние отвлекающие установки.
Ну, есть кадры, которые сразу представляют жуткую домину в латексе и с плеткой и нижнего ползающего у ее ног с затычкой в ж...
Тааа нееее, ну просто люди находятся в атмосфере взаимного тематического влияния. Нижний не забывает о аспектах взаимодоествия со своей дамой и находится в готовности ей служить. А дама получает впечатления от своего доминирования. Не теряет форму и креативно развивает свои внутренние интересы.
Ведь пишут же тут нижние... Вот был он на курорте, приехал домой, а там его дама с плеткой... И он не готов вернуться к тематическим упражнениям сразу по прибытию. Т.е. он потерял форму. И не только их взаимоотношения забуксовали, но и откатились назад...
В этом одна из идей ЛС... Они в принципе дают возможность все время двигаться вперед в тематическом плане.
Поднимают такой, незатронутый нашими тематиками пласт, как психологические модификации личности.
Те кто на Западе понимают , это оценивают как большую крутатень, чем физические модификации тематиков.
И все что там было написано про ДС и постоянное ощущение воли домины... Может оказаться детскими игрушками в сравнении с этим.
Но как говорится - Спички детям не игрушка.
Опасная тема в принципе. Но, правда, совершенно не доступная для понимания болшинства.
Некоторые на других форумах вообще обсуждают даже полный информационный барьер для нижнего в общении с окружающим миром. Т.е. в натуре нет свободного выхода на сайты и форумы, свободного использования телефона и общения с родственниками, друзьями и пр. На мой взгляд это перебор.
Впрочем, моя последняя дама и вправду контролировала мое общение по сети и телефону. И на сайтах уж тогда не сидел.
Не знаю зачем ей это нужно было. Но если так ей приятнее, то почему нет.
Думаю, для идеала ЛС хорошо и верху и низу не принадлежать ни к каким общественным структурам и полностью быть завязанными на ограниченном обществе посвященных людей. И это даже не в смысле, что вот они решили, что вступят в ЛС вдруг... И принялись десоциализироваться...
Тут скорее всего ничего не выйдет. А вот если их образ жизни и так близок и позволяет вести нестандартные взаимоотношения, то тогда можно развиваться в ЛС.
Но это все идеалы.
В жизни нужен компромисс. Хотя, если нижнему дедушка в Америке оставил состояние... То у него вопросов с десоциализацией нет.
А если и его верхней...Бабушка оставила состояние в Великобритании... То вообще все в шоколаде.
Ну, а в реале некоторые и так десоциализированы. У нас тут все сдают лишнюю площадь и социализация им как бы нафиг.... не нужна. Можно полностью выходить из реальности и только возвращаться для оплаты коммунальных платежей.
Вот вам и вариант ЛС. Есть такое и в обычной жизни. Допустим люди тоже там сдают и получают... Но не тематики.
Деньги пропивают. Но ведь тоже в полном отрыве от реальности и их образ жизни с реальностью или включением в общественную жизнь и производство никак не пересекается. Если среди них более темпераментный и волевой предводитель, то это почти тематика...
Впрочем, я не сторонник жанра чернухи. Мои идеалы чисты как светлое будущее...)
"Но правильного утвердительного ответа на него не будет никогда."
Самое интересное, что это самый очевидный вопрос с самым очевидным ответом.
сори за "некропост" в тему. Выскажу свое мнение. По-моему классический вариант LS отношений отлично показан в "Пъедестале".
Можно говорить и обсуждать множество раз, но в целом LS статус раба предлагается Госпожой, но принимается самим рабом.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)