Великая страна Тартария, Загадки истории |
|
Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )
Великая страна Тартария, Загадки истории |
|
22.10.2012, 4:37
Сообщение
#1
|
|
Администратор Сообщений: 1 480 Регистрация: 12.9.2009 |
Меня давно интересует тема исторических загадок. Казалось бы история уже давно написана,
все красиво изложено в хронологиях. Существуют музеи, старинные экспонаты. Точные даты правления исторических личностей. Много написано книг по истории, существуют учебники по которым преподают ученикам историю в школе. Но все же так ли все просто на самом деле? Начну с того, что на сегодняшний день нет точных способов определения времени старинных находок и различных исторических артефактов, т.е все находки имеют лишь приблизительные даты в каком году или даже веке они использовались. В большинстве случаев археологи и историки прибегают к способу аналогии, спектральный и другие анализы имеют погрешности иногда даже в сотни лет. Все относительно точно лишь с датами последних 300-400 лет, а более прошлые исторические события в большинстве случаев под большим вопросом, в плане достоверности. Да и существует немало исторических фальсификаций даже недавних событий. Хочу остановиться на самом, на мой взгляд, интересном историческом случае, когда исчезло из учебников истории целое огромное и великое государство Тартария. О котором в настоящее время остались лишь исторические упоминания и старинные карты. Главным из которых является упоминание в Британской энциклопедии первого издания 1771г: "Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая." Как такое могло произойти? Существует немало объяснений и домыслов по данному вопросу. Некоторые историки придерживаются точки зрения, что это самая большая историческая фальсификация, произошедшая по вине и с позволения правящего в то время Дома Романовых. Вот историческая карта Великой Тартарии 1745г. Что все-же произошло со столь огромным и великим государством, существовавшем в относительно недавнем времени. |
|
|
22.10.2012, 5:04
Сообщение
#2
|
|
Модератор Сообщений: 368 Регистрация: 17.9.2009 Из: Владивосток |
Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 11:28) [snapback]46480[/snapback] Что все-же произошло со столь огромным и великим государством, существовавшем в относительно недавнем времени. А как вообще такое возможно, было государство и нет его, может его никогда и не существовало. Насколько я помню, в школе мы такого не проходили. Первый раз слышу о такой стране. |
|
|
22.10.2012, 6:00
Сообщение
#3
|
|
Форумчанин Сообщений: 78 Регистрация: 8.10.2012 Из: Сургут |
Мое мнение такое, что если в учебниках истории такого государства нет, то незачем и голову ломать.)))
Было-не было, дела давно минувших дней, преданье старины глубокой. Мне кажется, что историки наверняка сами во всем разберутся, но если и была такая страна, то как могло произойти что она исчезла, как будто и не было ее вовсе? Действительно загадка истории. |
|
|
28.10.2012, 2:15
Сообщение
#4
|
|
Элита Сообщений: 110 Регистрация: 19.10.2009 Из: Астрахань |
Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 5:28) [snapback]46480[/snapback] Что все-же произошло со столь огромным и великим государством, существовавшем в относительно недавнем времени. Мне кажется все-таки была такая страна, но по каким-то причинам исчезла, как Атлантида. Ведь никто точно не знает была или нет Атлантида, одни предположения только. Так и с этой Тартарией случилось наверное. Судя по картам и Британике, то была, а так вроде и нет. Спорно все как-то на мой взгляд. |
|
|
28.10.2012, 17:30
Сообщение
#5
|
|
Элита Сообщений: 866 Регистрация: 17.9.2012 |
Тут все просто. Сто лет назад победили англо-саксы, и теперь они пупы как бы земли.
Поэтому только эта тем почему то возникла. Никого мнение русских славян, китайцев, индийцев особо не волнует. Англикосы могут составлять и думать что угодно. Просто земли им не понятные они разумно наименовывают. Язык: тар-тар...значит тартары (тартария). Язык вар-вар, значит варвары. И т.д. и т.п.. Они указали просто наименование территории, которую они пометили именно как бы по языку, как он им слышиться. Никакого государства в современном понимании там скорее всего быть не могло. А вот намного дальше, это вполне реально. Взять же тот же древний Аркаим и ему подобные сооружения... Кстати. Антлантида скорее всего разумеется была. .............................. Не буду далее тут развивать тему, но "Древние пришельцы" сериал легко скачать с торрентов. Все четыре сезона уже с русской озвучкой однако. Так что ежели кто и интересуется древней историей, то милости просим... |
|
|
4.11.2012, 15:01
Сообщение
#6
|
|
Элита Сообщений: 176 Регистрация: 17.9.2009 Из: Кемерово |
Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 8:28) [snapback]46480[/snapback] Хочу остановиться на самом, на мой взгляд, интересном историческом случае, когда исчезло из учебников истории целое огромное и великое государство Тартария. О котором в настоящее время остались лишь исторические упоминания и старинные карты. Главным из которых является упоминание в Британской энциклопедии первого издания 1771г А мне стало интересно, если есть это государство Тартария в Британской энциклопедии 18 века, значит такая страна была, тем более и во многих картах эта Тартария есть. Вполне согласна с тем, что кому то стало невыгодно его существование и кто-то постарался сделать все, чтобы оно исчезло из памяти людей. Что вполне удалось, но не совсем. Скорее всего эта историческая фальсификация. |
|
|
14.12.2012, 23:45
Сообщение
#7
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
Тартария и моголы-слова европейские.У наших предков-Орда и "поганые"(т.е . язычники,зороастрийцы)-предтечи казачества.Русская супердержава,многонациональная конфедерация.И "татаро-монголов" никаких не было,их фрицы выдумали.Европейцам это невыгодно.Ибо русские дважды устраивали им такие погромы,каковых не было со времен падения Римской империи-в 13 веке и в 20-м,показав слабость и уязвимость европейской цивилизации.Выходит,что наши предки были биты,но побеждены-никогда.
|
|
|
18.6.2013, 13:26
Сообщение
#8
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(Lara-domina @ 4.11.2012, 14:52) [snapback]46558[/snapback] А мне стало интересно, если есть это государство Тартария в Британской энциклопедии 18 века, значит такая страна была, тем более и во многих картах эта Тартария есть. Вполне согласна с тем, что кому то стало невыгодно его существование и кто-то постарался сделать все, чтобы оно исчезло из памяти людей. Что вполне удалось, но не совсем. Скорее всего эта историческая фальсификация. Российские историки-альтернативщики утверждают, что последним монархом Великой Тартарии был царь (хан), нареченный екатерининскими борзописцами "Пугачевым". Понятно, что "Пугачев" ("Пугач") - это кличка. Настоящее имя царя стерто, как и история "Пугачевщины" - последней войны между Московией и Тартарией. Катарина Цвартэ велела предать всё это "вечному забвению". Когда Пушкин пытался найти хоть какие-то материалы по "Пугачевщине", его ожидало разочарование: архивы по этой теме были полностью вычищены, как в столицах, так и в провинции. Столицей Великой Тартарии был Тобольск. Возможно, в XVIII в. и ранее он назывался по-другому. Екатерининская эпоха - это эпоха грандиозной фальсификации российской и славянской истории. Работал целый штат фальсификаторов - причем руководили процессом, как водится, немцы, а черную работу делали русские. "Ученые" стали вдруг "находить" летописные своды, о которых ранее никто никогда не слышал. Так же "случайно нашли" и "Слово о полку Игореве" - одну из самых талантливых текстовых подделок в истории славистики. |
|
|
24.6.2013, 14:58
Сообщение
#9
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
Тартария-сказочная страна,выдуманная немецкими недобитками и брехунами вроде Марко Поло,толкиенщина.вроде вандименовой земли или эльдорадо.в техрусскихдокументах лет не упоминается о
монголах и тартарии.в монгольском эпосе напрочь отсутсвуют чингисханы и батыи. Тобольск-русский город,основанный в 1587 г как казачье поселение непосредственно царским указом,поэтому к никакой тартарии отношения иметь не мог.18 веке-центр Сибирской губернии.евроложь галстучных куеплетов .Московия-не знаю такой страны.это иностранное слово.так же,как и Неметчина.тоже не знаю этого края хан-производное от слова" каган" .так в раннее средневековье назывались и киевские князья. Тобольск-абсолютно ничего тартарийского.на переднем плане-соборная колокольня,где снимался фильм "Земля Санникова".построен московским зодчим Ремезовым задолго до пугачевщины.нравицца же альтернативщику Нуарскому читать всякий бред.оно понятно-личность творческая и впечатлительная.плюс антирусская пропаганда.на русском же сайте/Пушкин...архивы вычещены...Пушкин-авторитет..мелкого чиновника не допустили к засекреченным архивам,и он обиделся...надо же..фальсификаторы...самые правдивыеконечно,это укро-натовские источники,остальное-летописи,архивы подделаны мрачными москалями... .существует еще одна версия-Пугачев был агентом шведских спецслужб,чтобы начать беспорядки и отвлечь значительные силы русских войск.лицо среднеатлантического типа,прекрасно был знаком с военной тактикой и вооружениями.вполне...и похож,как капля воды,на императора ПетраIII сохранились протоколы его допросов-речь образованного человека,дворянина .не тянет ни на хана,ни на казака. |
|
|
24.6.2013, 17:37
Сообщение
#10
|
|
Элита Сообщений: 866 Регистрация: 17.9.2012 |
Блекспайдерович. Не кипятись ты так. Тут то речь не о Великой же Отечественной.
есть в неких пиндосами умытых головах версии и о всеобщем Каганате от Китая до наших Русских по Бугу и Аралу границ...И не только такие "хери" сочинят, лишь бы утвердить жлобство пиндосовское, чтобы мы все радовались как нас грабят. Дурят. И главное разделяют.... |
|
|
24.6.2013, 21:53
Сообщение
#11
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(blackspider @ 24.6.2013, 14:49) [snapback]50209[/snapback] существует еще одна версия-Пугачев был агентом шведских спецслужб... ... а также аглицких и гишпанских разведок. Други ситные, вы мне лучше покажите хоть одну российскую карту России первой половины 18 в., где бы черным по белому было начертано Российская империя, растудыть! |
|
|
26.6.2013, 22:32
Сообщение
#12
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
Цитата(Nuarski @ 24.6.2013, 22:44) [snapback]50218[/snapback] ... а также аглицких и гишпанских разведок. Други ситные, вы мне лучше покажите хоть одну российскую карту России первой половины 18 в., где бы черным по белому было начертано Российская империя, растудыть! картографические съемки в до в России не производились никем до имперской эпохи только одна страница Атласа Российской империи ,изданного в 1745 всего 31 лист-тартарии там нет. |
|
|
27.6.2013, 10:21
Сообщение
#13
|
|
Администратор Сообщений: 1 480 Регистрация: 12.9.2009 |
Цитата(blackspider @ 27.6.2013, 2:41) [snapback]50237[/snapback] только одна страница Атласа Российской империи ,изданного в 1745, всего 31 лист-тартарии там нет. Вот именно, Атлас Российской империи. Намного важнее кем он издан. Если фальсификаторами от Дома Романовых, тогда понятно. Но сохранились некоторые другие карты тех лет, причем разных издательств и стран. Некоторым вообще было не выгодно отражать какую-то Тартарию на них., в т.ч и упоминать в Британике англичанам. Вот некоторые карты тех лет: Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя. Абрахам Ортелий (Abraham Ortelius, 1527-1598) – фламандский картограф, составил первый в мире географический атлас, состоящий из 53 карт большого формата с подробными пояснительными географическими текстами, который был напечатан в Антверпене 20 мая 1570 г. Атлас был назван Theatrum Orbis Terrarum (лат. Зрелище шара земного) и отражал состояние географических знаний на тот момент времени. Тартария имеется и на голландской карте Азии 1595 года, и на карте 1626 года Джона Спида (John Speed, 1552-1629) английского историка и картографа, который издал первый в мире британский картографический атлас мира «Обозрение самых известных мест мира» (A Prospect of the Most Famous Parts of the World). Обратите внимание, что на многих картах хорошо видна китайская стена, и собственно Китай находится за ней, а до неё располагалась территория Китайской Тартарии (Сhinese Tartary). Голландская карта Великой Тартарии, Великой Могольской Империи, Японии и Китая (Magnae Tartariae, Magni Mogolis Imperii, Iaponiae et Chinae, Nova Descriptio (Amsterdam, 1680)) Фредерика де Вита (Frederik de Wit), голландская карта Питера Шенка (Pieter Schenk). Французская карта Азии 1692 года и карта Азии и Скифии (Scythia et Tartaria Asiatica) 1697 года. Карта Тартарии Гийома де Лиля (1688-1768), французского астронома и картографа, члена Парижской АН (1702). Он тоже издал всемирный атлас (1700-1714). В 1725-47 работал в России, был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории, с 1747 – иностранный почётный член Петербургской АН. |
|
|
27.6.2013, 12:23
Сообщение
#14
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
.вот именно-посмотрите на хронологию.ни голландцы,ни Гийом де Лилль картографических съемок в России не проводили.серьезные карты только начали составлять именно по указу Петра I не ранее двадцатых годов 18в.отечественных карт не было!потому и рисовали,что в голову взбредет-скифии и тартарии вместо русских губерний с живыми губернаторами и казаками и воображаемые империи на месте казахских жузов.дом Романовых навел порядок и внес ясность-исчезли враз и легендарные тартарии и мангазеи.тартарии не упоминается и у дома Рюриковичей
поэтому нередко географические названия-суть фантазии людей. .и картографы тоже люди.Меркатор -не фальсификатр?на его глобусе и картах последователей его есть земли,которых никогда не было.иго,тартария,татаро-монголы-еврослова,еврофальсификация.это им невыгодно было упоминать о России и признавать ее,как империю.слово "тартария" придумал французский король.дескать ,моголы явились из тартара.стыдно признать,что русские держали их в страхе.тотальная фальсификакция русских летописей-да это даже технически невозможно.бред,популярный в эпоху антинаучной революции.русская история сфальсифицирована именно европейскими,больше немецкими учеными,что продублировано Карамзиным-отсюда вранье перешло в труды даже отечественных "классиков".и по сей день в школах гонят фуфло. утверждать,что Романовы,делавшие историю,фальсифицировали ее-равнозначно утверждению,что Потемкин и Суворов сфальцифицировали значительную часть нынешней Украины.Что никакой Новороссии не было-это фальсификация.видите, выходит бред. Цитата(Серджинио @ 24.6.2013, 18:28) [snapback]50210[/snapback] Блекспайдерович. Не кипятись ты так. Тут то речь не о Великой же Отечественной. есть в неких пиндосами умытых головах версии и о всеобщем Каганате от Китая до наших Русских по Бугу и Аралу границ...И не только такие "хери" сочинят, лишь бы утвердить жлобство пиндосовское, чтобы мы все радовались как нас грабят. Дурят. И главное разделяют.... почему я так неравнодушно реагирую?я не знаю,куда мне теперь деваться...в стране нет будущего.здесь стало страшно жить! я уже приводил высказывание Бисмарка по этому поводу.давно разделили.это вопрос не истории ,и не политики,а факта.благополучие России и русских было возможно лишь при уничтожении евроцивилизации.теперь уже поздно завалили-таки великую тартарию.собирательный образ для запугивания евродетей,воплощенный в географическое восприятие. |
|
|
27.6.2013, 15:39
Сообщение
#15
|
||
Администратор Сообщений: 1 480 Регистрация: 12.9.2009 |
Цитата(blackspider @ 27.6.2013, 16:14) [snapback]50245[/snapback] .вот именно-посмотрите на хронологию.ни голландцы,ни Гийом де Лилль картографических съемок в России не проводили.серьезные карты только начали составлять именно по указу Петра I не ранее двадцатых годов 18в.отечественных карт не было! Вот лично для Вас карта Подлинная Верите ей, лично я нет.. Как же так Гийом де Лиль по-вашему ошибся в расчетах в своем всемирном атласе (1700-1714). французский картограф, член Парижской АН (1702). Издал всемирный атлас (1700‒1714) на основе новых материалов, критически пересмотрев картографические представления своего времени; впервые дал более верные пропорции Средиземного моря, устранив ошибку в долготе, которая сохранилась на географических картах ещё со времён К. Птолемея, полностью переработал карту Африки. Использовал достижения русской картографии в своих работах.. Знаменитейшего из картографов XVIII столетия, члена королевской академии наук и «Первого географа короля» Вроде с 1725 по 1747 20 лет работал в России, был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории, с 1747 почётный член Петербургской АН. Как раз в 1747 и появился ваш Атлас России. Точнее в 1745 году, интересно в те же года два разных Атласа. Интересно знать кто изобрёл, точнее сделал, какой Сусанин нарисовал ваш Атлас Российской Империи за 1745 год? Были ли вообще русские картографы в те года? Гийом де Лиль сумел переработать всю карту Африки, причем весьма точно, мог ли самый известный картограф мира так ошибиться в картах России?! Конечно же мог ошибиться в мелочах, но не на столько же. |
|
|
||
27.6.2013, 15:59
Сообщение
#16
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
а на каком основании я должен верить фантазиям басурман...которые даже не то,что в сибири ,в расее не были.даже у Д,Дефо в книге о приключениях Пятницы и Крузоэ за Уралом никакой тартарии нет.начальних интеллидженс сервис знал правду...бред,говорю вам
никакими картографическими работами,основанных на обсервациях и геодезических съемках, де Лилль не занимался,и дальше Петербурга не выезжал,и рисовал от балды.этим занимались такие люди ,как академики Миллер,Гмелин-старший,Ремезов,Крашенниников,знаменитый Стеллер... первый атлас России-плод работы подлинно достойных и мужественных людей,которым пох придворная политика..их нельзя не уважать-они не могут врать и фальцифицировать.не следует путать фантазии досюжие и серьезную казенную работу .де Лилль и Леонард Эйлер -одни из авторов первого атласа России1745.работа над ошибками..учитывая непосредственные данные исследователей..ну дык который де Лилль врет?начала или середины своего века? люди путешествовали и работали,а не толкали фуфло.не пойму,Кристи,шутите вы ,или нет...или любите жить и мыслить в пику реальности во избежание невыносимой скуки бытия |
|
|
28.6.2013, 21:02
Сообщение
#17
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Паук, я всё равно не могу взять в толк: как могла существовать империя 20 лет без какой-либо карты?
|
|
|
5.7.2013, 2:07
Сообщение
#18
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
да потому что в стране ,где не знали даже как изготовлять кирпичи и строить корабли-о каких отечественных картах могла идти речь?первый грамотный картограф -Боплан, добрался не дальше Оки.об Африке и Америке знали гораздо больше,чем об Азии и России.не было там исследователей.и Делилль обозначил тартарию как край,а не страну.Гвинеей,например,называли тогда все побережье Западной Африки.
из окна моего дома видно место в заливе,где зимовал один из кораблей Баренца-бедняги положились на Меркатора и надеялись увидеть здесь не Лаппию,а Тартарию.многие померли-спились и сцинговались.вот как важно знать географию. все это-результат деятельности Фоменко-известного скандалиста-математега,приколоться решил..однако ясно,что путать географические и политические карты не следует.с таким же успехом можно утверждать,что существовало ,как государство Патагония,обозначенная на тогдашних картах,например.мы живем в эпоху антинаучной революции-выгодно разводить лохов |
|
|
8.10.2013, 21:46
Сообщение
#19
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
"Орда-слово русское.Батый-не что иное,как прозвище князя Ярослава"
Паук, вы мне казались сапиенсом научного склада... "предпочитаю научные статьи серьезных исследователей" Вы там прочитали? У серьёзных раэновцев? "пропели Катьке, что русский лапотный мужик должен спасать чурок" "Катька это не Пётр I. Практически без потерь увеличила территорию впятеро, население вдвое. Лучший игрок в "русскую цивилизацию". А вы доктор, таки злоупотребляете кофеином, у вас всё смешалось - и теории заговора, и всё прочее. |
|
|
8.10.2013, 22:13
Сообщение
#20
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
Эглон,нигде ни в каких документах той эпохи никаких монголов нет и быть не могло.Тартария,моголы и русские ханы-вотт эпитеты.Русы-в арабских источниках.Чингиз-хан описывается как каштанововолосый верзила с густой бородой и зелеными проницательными глазами.на урюка не тянет ни с какой стороны.в дополнение советую перечитать летописи и хроники тех лет и дать свою оценку.а не карамзинско-костомаровскую,высосанную из пальца.так что я сапиенс самостоятельного склада.сомнения у меня появились еще в школе,когда я прочитал книжку 1973 г издания"Рассказы русских летописей" с иллюстрациями "поганых"-абсолютно славянские рыла и вооружениекак и сомнения во многом других лженаучных исторических якобы фактах
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:01 |