Танки Красной Армии 1941г. Начало войны, Загадки истории. Танки Германии |
|
Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )
Танки Красной Армии 1941г. Начало войны, Загадки истории. Танки Германии |
|
23.7.2013, 2:24
Сообщение
#41
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
Цитата(Nuarski @ 22.7.2013, 2:56) [snapback]50468[/snapback] Я вот намедни узнал, каким образом сов. командование использовало на Курской дуге легкие танки Т-70. Очень просто: гнало их во встречные атаки на "Пантер" и Pz-IV. Наконец: почему сов. танкостроение два года спало, по инерции клепало старые Т-34 (76) и не предлагало ничего нового в области тяжелых и средних танков? Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г долго спорили,во-первых-велико разочарование было в тяжелых танках.во-вторых,сделали ставки на СУ-152,но неповоротливая,как бронтозавр,покалеченная эвакуацией совецкая промышленность. наладить их массовое производство смогла лишь к середине-концу 1944.на тридцатьчетверку к 43 г 85-мм орудие установить не успели.пришлось идти в бой ,с чем есть.взяли количеством и тактикой.так же и Роммеля с Арнимом смяли.тигры и пантеры не решили исхода войны,и даже не отдалили финал.у всех у них был один изъян-отвратительный процент возвращаемости в строй, медленность в производстве и дороговизна.к тому же,при 22-25 градусах мороза тигр уже ехать никуда не мог.немцы тоже крупно ошиблись-на курском выступе тигров и пантер оказалось слишком мало,Гитлер спешил-ухудшились отношения с Антантой ,сэр Винни запретил проводить конвои.зная исход,фюрер резервный корпус тяжелых танков отправил в Италию,не допустив сгинуть в напрасной мясорубке.не так уж они оказались идеальны бою,тигры и пантеры,как считалось и считается до сих пор. после падения Северной Норвегии ,качество стали тигров из=за низкого легирования стало отвратительным и прошибалось с километровой дистанции даже дивизионной артиллерией ..ИС-2 с борьбой с танками не предназначался.однако на больших дистанциях и умелой эксплуатации у фрицев шанцов против него не было.это показали бои за Вену и на подступах к Будапешту в общем,тяжелые танки проиграли войну.и с той и с другой стороны. |
|
|
23.7.2013, 19:19
Сообщение
#42
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback] долго спорили,во-первых-велико разочарование было в тяжелых танках. Не совсем понятно, кто с кем спорил. Только после Курска в СССР начались лихорадочные работы по улучшению Т-34 и разработке нового тяжелого танка. Спрашивается, чем занимались год до этого? Есть же "Тигр" перед глазами! Разве непонятно, что вскоре придется иметь дело с этим зверьем? Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback] ..ИС-2 с борьбой с танками не предназначался. Тяжелый танк - это таран для прорыва обороны. Что, однако, не исключает возможности борьбы с танками противника. Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback] однако на больших дистанциях и умелой эксплуатации у фрицев шанцов против него не было.это показали бои за Вену и на подступах к Будапешту Это если успевали зарядить раздельный 122-мм выстрел и нормально прицелиться из посредственной оптики. Цитата(blackspider @ 23.7.2013, 2:15) [snapback]50485[/snapback] в общем,тяжелые танки проиграли войну.и с той и с другой стороны. Странное утверждение. Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату. |
|
|
24.7.2013, 0:03
Сообщение
#43
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
что "тигр" перед глазами?
вот он и показал себя в 42-м. вернее,никак,не показал.все машины были потеряны.причем вполне буднично,а не как полагаецца героическому монстру .отсюда и выводы-надо тяжелые самоходки-а это уже был козырный туз.85-мм орудия на тридцатьчетверках мало повлияли-зато заметно снизили активность тигров и уменьшили потери почти на треть. на курском выступе не показал,как подобает.особенно на близких дистанциях и в плане минной опасносте.пантеры-те ваще.из 180 уцелело только двадцать.причем большинство было позорно брошено.неужели непонятно,что ни тигры,ни кв не выиграли войну.они даже ни одной стратегической задачи не выполнили-все завалили.особенно это было продемонстрировано на Балатоне.замочили,да и все.на харьковском направлении немцы просто проигнорировали КВ,а занялись пехотой и тылами.танкисты остались без снабжения и просто посдавались или сбежали это вопрос решений.как перед войной.все же не послушали придурка Тухачевского ,убрали Лангемака,и прекратили испытания реактивных самолетов и разработку баллистических ракет,а выбрали производство реактивных минометов.и не ошиблись.а немцы возились со своими бесполезными фау.вгрохали впустую кучу сил и средств.а сталинский орган истреблял их пехоту тыщами. то ж с тиграми и пантерами.эти танки на восточном фронте не взяли и не удержали ни одного пункта.а тридцатьчетверка триуфально до их парламента добралась.пусть и с большими потерями.немцы у Курска в несколько раз подбили больше.,но не следует забывать, возвращаемость в строй у совковой техники была на порядки выше!после прохоровки и орла удалось более половины прилично отремонтировать-русские женщины-механики постарались хорошо.а немецкие хер там что уже можно было сделать-говорили они,в этом плане только Т_4 был ничего |
|
|
24.7.2013, 17:55
Сообщение
#44
|
|
Элита Сообщений: 866 Регистрация: 17.9.2012 |
Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г.
И че с ней делать то, раз там глобальный конструктивный косяк. С которым просто лишь нужно научиться бороться. но ней дай бог пытаться его воссоздать. Об недостатках немецкого танкового строения достаточно написал Резун предатель моей отчизны, чтобы это не и скопировать. Гавно короче были эти самые типа танки. Странное утверждение. Вторая мировая была единственной крупной войной, где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату. Намекаешь на танки в Грозном введенным туда по приказу алкаша Эльцина? Это не показатель функциональности работы их величеств танков, это показатель работы победителей над нами. Сегодня враг любого террориста из чечении у себя взял под защиты и посмеивается, пускай ему они хоть в Бостоне бомбочки подкладывают. А вот принять к себе ихнего ботана-очкарика, это пиздешь на весь мир бля...будто он хоть какую нить ихнюю жирную задницу хоть одну подпалил....Лучше уж еще не успевшего подохнуть французского актера....Типа дать ему паспорт, а вот Сноудену куй в раку... Типа каблучекс еще у пидарсмотии не стого верста подлизнул новоявленный царек путинек чтоли? |
|
|
25.7.2013, 0:44
Сообщение
#45
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(Серджинио @ 24.7.2013, 17:46) [snapback]50500[/snapback] Вопрос не праздный, потому что тушка первого "Тигра" попала в руки сов. конструкторов еще в 1942 г. И че с ней делать то, раз там глобальный конструктивный косяк. С которым просто лишь нужно научиться бороться. И что, научились бороться с ними к лету 43-го? Может, даже скажешь, как? Цитата(Серджинио @ 24.7.2013, 17:46) [snapback]50500[/snapback] Гавно короче были эти самые типа танки. Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту. Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. |
|
|
25.7.2013, 8:15
Сообщение
#46
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
"Охота на дроф" закончилась именно благодаря маневру"
И не в последнюю очередь благодаря VIII авиакорпусу. "где тяжелые танки как раз проявили себя на 100%. Уже в 50-е эра тяжелых танков начала клониться к закату." Совершенно согласен, хотя в арабо-израильских тяжёлые "центурионы" тоже показали себя с самой лучшей стороны - даже в войне 1982 г. ("центурионом" был в борт уничтожен Т-72). |
|
|
25.7.2013, 23:00
Сообщение
#47
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(eglon @ 25.7.2013, 8:06) [snapback]50508[/snapback] Совершенно согласен, хотя в арабо-израильских тяжёлые "центурионы" тоже показали себя с самой лучшей стороны - даже в войне 1982 г. ("центурионом" был в борт уничтожен Т-72). "Центурион" в 50-е и позже, ЕМНИП, считался основным боевым танком, а не тяжелым. Хотя и "малышом" его тоже не назовешь. Тяжелым был "Конкерор". |
|
|
26.7.2013, 21:29
Сообщение
#48
|
|
Элита Сообщений: 866 Регистрация: 17.9.2012 |
Цитата(Nuarski @ 25.7.2013, 0:35) [snapback]50504[/snapback] И что, научились бороться с ними к лету 43-го? Может, даже скажешь, как? Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту. Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. А зачем и бороться то со штучным товаром?. Ну пускай пролезет на десяток километров вглубь. Затем его с боков в лёгкую закрываем, и все. Танк работает на одной заправке и без "медицинской" помощи не долго. Достаточно вспомнить первое же танковое сражение в Галиции, откуда Жуков сбежал и за это ордена и звания получал, а те командиры, у которых были остатки совести вообще стрелялись. В школьных учебниках велели написать, что десятикратного преимущества в танках по всем характеристикам превосходящим немецкие, нам просто якобы оказалось недостаточно. И смех и грех... Так что не мели чушь, Нуарски. Научились уже воевать к 1943 году. Другое дело, что дебильные руководители в очередной раз гнали безумное количество "железа" в виде техники, танков и артиллерии на убой, и им за это чуть ли не памятник при жизни. Я про Прохоровку, про которую нам рассказывали сказочки, а оказалось, что ежели раньше заваливали собственными трупами врага, то теперь железом...техникой, которую ковали мои деды и прадеды на Урале и Сибири... Нуарски. В любом случае нам бы ВЫ, выстрелили бы в спину. Ватутин это всего лишь случайный пассажир, а простых сибирских пацанов вам в радость было пощелкать явно не в одну даже тысячу... |
|
|
26.7.2013, 23:13
Сообщение
#49
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
Который выпускался серией в 2 штуки.
Нет, Центурион определённо heavy tank. Как линейка М26-М46-М48-М60. А основных боевых тогда ещё не "придумали". |
|
|
28.7.2013, 11:23
Сообщение
#50
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(eglon @ 26.7.2013, 23:04) [snapback]50528[/snapback] Нет, Центурион определённо heavy tank. По меркам начала 40-х - возможно. По британским меркам конца 40-х - однозначно средний. "Центурион, A41 (англ. Centurion, A41) — британский средний танк второй половины 1940-х годов. По западной классификации относится к основным боевым танкам первого поколения. Разработан в 1943—1944 годах для противостояния германским тяжёлым танкам в рамках концепции «универсального танка», который должен был заменить собой существовавшие ранее пехотные и крейсерские танки. Первые серийные «Центурионы» поступили в войска в 1945 году, уже после окончания боевых действий в Европе. Неоднократно модернизируясь, «Центурион» находился в серийном производстве с 1945 по 1962 год. Всего было выпущено 4423 танка этого типа, не считая машин на его базе." Красивая машина с низким силуэтом и мощно бронированной башней. |
|
|
28.7.2013, 17:21
Сообщение
#51
|
|
Магистр Сообщений: 1 352 Регистрация: 19.11.2012 |
кароче,независимо от ТТД и поставленных задач,как самостоятельная боевая единица,тяжелый танк особой ценности не имел,не имеет и не будет иметь,а только во взаимодействии с другими силами(см. пост ниже)
Цитата(Nuarski @ 25.7.2013, 1:35) [snapback]50504[/snapback] И что, научились бороться с ними к лету 43-го? Может, даже скажешь, как? Посадить бы тебя с пэтээркой в окопчик перед этой махиной, которая плюет фугасом 7 раз в минуту. Думаю, говна в окопе выше крыши было бы. много и от людей зависит.12 июля 1943 взводу бронебойщиков Шпетного П.И. удалось же завалить несколько тоттенкомпофских тигров.ничего героического в общем-то.выполняли приказ.боевое мастерство называецца |
|
|
28.7.2013, 23:13
Сообщение
#52
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
Нуарский вы других людей путайте с тяжёлыми танками, а меня не надо.
Центурион - год принятия на вооружение 1945, вес 48 тонн ИС-3 - год принятия на вооружение 1945, вес 46,5 тонн Кто тут средний? Да и разрабатывался он как Heavy Cruiser Tank - согласно той же википедии на которую вы ссылаетесь. Кстати, обратите внимание, что модернизированный по самые уши Шоткаль - сиречь Центурион обр. 1982 г. - значительно тяжелее чем Т-72. "есть хорошая книга ШирокорадаА.Б. "Танковая война на Восточном Фронте". Ах да, прочитал Паук (бегло). В очередной раз поразился способности Широкорада писать пухлые книжки исключительно на цитатах из своих же собственных статей из журнала Техника и вооружение за 1995-й год. "нац. классификацию и нац. традиции." В 1941 - 1943 гг. немцы классифицировали танки по типу пушки - 5-см = средний, 7,5 см = тяжёлый. И 19-тонный PzIV был тяжёлым (тогда и БТ с 76-мм пушкой тяжёлый), а дальше тяжёлым был только Тигр, а все остальные были просто Panzer без уточнения. Одним словом, если по национальной классификации на заборе написано утка, не верь глазам своим как говорил тов. Прутков. |
|
|
29.7.2013, 0:53
Сообщение
#53
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(eglon @ 28.7.2013, 23:04) [snapback]50576[/snapback] Нуарский вы других людей путайте с тяжёлыми танками, а меня не надо. Центурион - год принятия на вооружение 1945, вес 48 тонн ИС-3 - год принятия на вооружение 1945, вес 46,5 тонн - Кто тут средний? eglon, вы не боевую массу сравнивайте, а смотрите нац. классификацию и нац. традиции. Там истина. Средний танк PzKpfw V у немцев тоже весил 46 тонн. Год принятия на вооружение подсказать? Цитата(eglon @ 28.7.2013, 23:04) [snapback]50576[/snapback] Да и разрабатывался он как Heavy Cruiser Tank - согласно той же википедии на которую вы ссылаетесь. Да пофиг, каким он разрабатывался. Главное, каким его сделали. Цитата(eglon @ 29.7.2013, 18:55) [snapback]50588[/snapback] Кстати о танках. http://www.m24.ru/videos/24206?from=smi2 Нуарский, вы хотели бы служить под началом такой командирши? Такие вопросы у вас потому, что вы не пошли вовремя в армию! Во времена моей срочной баб к казармам не допускали на гаубичный 152-мм выстрел. Но даже офицеры-мужчины не могли бить солдата сапогом по хлебалу безнаказанно. Самые непонятливые - отгребали от личного состава дембельских пиздюлей, как это случилось с оборзевшим старлеем в нашей батарее. Нет у вас там порядка, eglon. |
|
|
29.7.2013, 20:40
Сообщение
#54
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
Нету порядка, зато Тема процветает.
Мне аж служить захотелось. Как там - выслуживаться бы рад перед такой, а вот служить ПЖиВ тошно. Хотя.. Васильеву в президенты и заживём. Паттаец будет очень рад. С другой стороны, наблюдаем феминизм/матриархат в действии. А ещё вспомните Абульгрейв.. м-м... И потом, я думаю что если её не злить, то бить в ебалово ногой не будет. Как и мужик на её месте, но мы же стремились к фемдому - вы же сам Нуарский - на фемдомину то пришли не абы как. Гыыы. Но на фемдомине был крутой начальник Каблук, заметьте - теперь мы на женском ресурсе. Справедливость торжествует. Однозначно. |
|
|
29.7.2013, 20:45
Сообщение
#55
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(eglon @ 29.7.2013, 20:31) [snapback]50598[/snapback] Нету порядка, зато Тема процветает. Это демо-версия. В армии процветает совсем другая Тема: мейлдом с ануслингусом и "золотым дождем". Вот вам и гы... P.S. Какого черта вы развели флуд в танковой ветке? |
|
|
29.7.2013, 22:01
Сообщение
#56
|
|
Супер Элита Сообщений: 1 426 Регистрация: 19.11.2012 |
А какого черта вы развели танкдом в фемдомном ресурсе? Мы и Мышель есть недовольны, нэту drotcher content.
"В армии процветает совсем другая Тема" Ну это в вашей отсталой так называемой Армii Наша уже давно апгрейдилась фемдомом. Если вы не в курсе, я дам ссiлкi. У меня есть ещё одна подруга с внутреннiх войск, может дать вам мастер-класс - научiт родину любiть - любую. |
|
|
1.8.2013, 20:33
Сообщение
#57
|
|
Элита Сообщений: 866 Регистрация: 17.9.2012 |
Мне аж служить захотелось. Как там - выслуживаться бы рад перед такой, а вот служить ПЖиВ тошно. Хотя.. Васильеву в президенты и заживём. Паттаец будет очень рад.
Помои можно было выливать и на московских сайтах предостаточно. Я лишь не рад, что не могу здесь поудалять тексты некоторых...плоды дерьмократиемс... |
|
|
24.10.2013, 0:00
Сообщение
#58
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
|
|
|
24.10.2013, 15:45
Сообщение
#59
|
|
Администратор Сообщений: 1 480 Регистрация: 12.9.2009 |
|
|
|
24.10.2013, 16:28
Сообщение
#60
|
|
Элита Сообщений: 292 Регистрация: 15.6.2013 Из: Terra Cosaccorum |
Цитата(Kristi @ 24.10.2013, 15:36) [snapback]51665[/snapback] Немецкий танк, возможно Тигр Нет! Не "Тигр". Внимательно посмотрите на ходовую, в частности, как расположены катки. Ничего общего. Вопрос актуален! Цитата(eglon @ 24.10.2013, 20:52) [snapback]51671[/snapback] Нуарский, а что это по вашему? Цеж Тигр незалежный, едрить его в кудрить. Что в катках то не то? А может, поцреотический Т-36,6? Холодно, eglon! Трай эгэн. Цитата(eglon @ 25.10.2013, 19:15) [snapback]51695[/snapback] Наверное это Pz.VI Ausf JT Tigryulia Вронг! Эгэн. P.S. Кстати, на Pz.V больше похож, чем на Pz.VI. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:06 |