Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

БДСМ Форум _ БДСМ отношения. Теория, психология, практика, атрибутика _ BDSM - что это

Автор: Kristi 26.12.2009, 2:04

BDSM - что это?
Есть общая тенденция в отношении http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ,
многие считают это явление извращением, некоторые, их меньшинство
живут этим, некоторые каждый день.

Что тут сказать, возможно правы и те и другие, когда-то и геев преследовали,
отношение общества изменчиво, причина возможно проcто в недостатке информации,
информированности о данном явлении BDSM.

Многие о нем и не знают вовсе, спрашивают BDSM, что это?! Немного поясню,
http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ это английская аббревиатура из четырех букв:
B - Bondage, Discipline Бондаж и дисциплина, бондаж (ограничение свободы),
ролевые игры, дисциплинарные воздействия и методы.
D - Dominance, Submission Доминирование и подчинение, практики, в которых нижний
(подчиняющийся) партнер частично (сессионно) или полностью (Лайфстайл, ЛС, LS)
передает власть над собой Верхнему (доминирующему) партнеру.
SM - Sadism,Masochism Садизм и мазохизм, Получение удовольствия партнерами от
причинения и/или получения боли, строго и только на добровольной основе.

Разумеется не надо рекламировать это явление детям и подросткам, желательно
ограничить возрастной рубеж, но ведь есть интересующиеся, их большинство, и
люди, для которых BDSM - их образ жизни. Интерес ничем не ограничишь, а тем,
для кого BDSM - образ жизни, ничем не запретишь.

Мне хотелось просто понять, почему для большинства людей слово BDSM это что-то
не приличное, ругательное, почему некоторые считают BDSM извращением?
Ведь образ личной жизни людей, это индивидуальное дело каждого, пытаюсь
понять, но не получается...




Надеюсь, что большая информированность и благоразумие
рано или поздно возьмут верх над предрассудками и
ханжеством. Я надеюсь.



Автор: Kefendose 13.8.2010, 12:46

в котором возрасте вы ощутили тягу к BDSM ? когда вы поняли, что вас это как раз завлекает?

Автор: sweetvkgirl 7.9.2010, 8:31

а что в твоем понимание "дешевые фетиши". Фетиш у каждого свой. И что за "серьезные занятия"?

Допустим я дико прусь от всей BDSM'ной эстетики. Но только все должно выглядеть правильно и красиво. Это один большой фетиш.

А вообще, люблю эсктемальный СМ, бладплей. Люблю Бондаж... В теме обычно верхний, но и не исключаю себя как нижний. Поэтому я Свитч. =

Автор: Kristi 7.9.2010, 18:17

Цитата(sweetvkgirl @ 7.9.2010, 12:31) *
а что в твоем понимание "дешевые фетиши". Фетиш у каждого свой. И что за "серьезные занятия"? Допустим я дико прусь от всей BDSM'ной эстетики. Но только все должно выглядеть правильно и красиво. Это один большой фетиш. А вообще, люблю эсктемальный СМ, бладплей. Люблю Бондаж... В теме обычно верхний, но и не исключаю себя как нижний. Поэтому я Свитч. =


Привет, рада, что появляется здесь кто-то, обычно людей не много пишущих.
Была у тебя здесь blackpr ничего форум, пиши пока

Автор: Afforurge 3.12.2010, 14:33

Для меня в данном случае речь идёт не о личной способности Верхнего как личности, но о моём восприятии Его.
То есть, Он для меня авторитет, и поэтому я подчиняюсь добровольно, это ни в коем случае не манипуляции и не силовое воздействие.
Авторитетен Он если: умён в смысле мудр, корректен и выдержан в поведении, непредсказуем в отношении меня при условии доверия, разумеется. Это если кратко.
То есть основа "способности подчинить" - моё восприятие Верхнего.

Автор: Kristi 3.12.2010, 18:35

Цитата(Afforurge @ 3.12.2010, 17:33) *
Для меня в данном случае речь идёт не о личной способности Верхнего как личности, но о моём восприятии Его.
То есть, Он для меня авторитет, и поэтому я подчиняюсь добровольно, это ни в коем случае не манипуляции и не силовое воздействие.
Авторитетен Он если: умён в смысле мудр, корректен и выдержан в поведении, непредсказуем в отношении меня при условии доверия, разумеется. Это если кратко.
То есть основа "способности подчинить" - моё восприятие Верхнего.


Согласна с тобой, в бдсм принципе все как и в жизни.
Подчиняются добровольно обычно тому, кому хочется подчинится.

Автор: Варвара 11.12.2010, 18:26

Цитата(Afforurge @ 3.12.2010, 14:33) *
То есть основа "способности подчинить" - моё восприятие Верхнего.


Все правильно, только надо воспринимать нижнего как вещь,
нельзя всерьез. Иначе сядет на шею и ноги свесит.

Автор: Rekrut063 17.8.2011, 10:39

Я понимаю только легкое доминирование, когда это и правда приносит удовольствие обоим участникам. А не когда раба считаю за нечтожество и издеваются над ним, и он это терпит. По мне это должно существовать на равне с сексом, но и не должно рекламироваться на каждом углу и в интернете. каждый для себя поймет что ему надо, кто он есть.

Автор: Kristi 23.8.2011, 3:55

Цитата(Rekrut063 @ 17.8.2011, 14:39) *
Я понимаю только легкое доминирование, когда это и правда приносит удовольствие обоим участникам. А не когда раба считаю за нечтожество и издеваются над ним, и он это терпит. По мне это должно существовать на равне с сексом, но и не должно рекламироваться на каждом углу и в интернете. каждый для себя поймет что ему надо, кто он есть.


Для этого есть другие формы отношений, где все равноправно и хорошо.
В BDSM свои правила, можно принять их или искать для себя что-то другое.

Автор: sveta-bdsm 27.8.2011, 4:43

Цитата(Rekrut063 @ 17.8.2011, 11:39) *
Я понимаю только легкое доминирование, когда это и правда приносит удовольствие обоим участникам. А не когда раба считаю за нечтожество и издеваются над ним, и он это терпит. По мне это должно существовать на равне с сексом, но и не должно рекламироваться на каждом углу и в интернете. каждый для себя поймет что ему надо, кто он есть.

Да при чём тут секс вообще? Секс-это примитивные инстинкты и рефлексы, они есть у любой зверюшки....хомячков например. tongue.gif А БДСМ-это интеллект, своя философия и эстетика.
А если раба мучают и издеваются. значит ему в кайф. Всё ведь добровольно и никакого насилия. Без ущерба физическому и психическому здоровью.

Автор: Kristi 11.9.2011, 10:08

Цитата(sveta-bdsm @ 27.8.2011, 8:34) *
Да при чём тут секс вообще? Секс-это примитивные инстинкты и рефлексы, они есть у любой зверюшки....хомячков например. tongue.gif А БДСМ-это интеллект, своя философия и эстетика.
А если раба мучают и издеваются. значит ему в кайф. Всё ведь добровольно и никакого насилия. Без ущерба физическому и психическому здоровью.

Согласна с тобой, некоторые участники просто не понимают что такое БДСМ.
Хотела тебя спросить, что-то твой сайт не открывается сейчас.
Пиши, пока

Автор: virtik 15.11.2012, 4:38

Цитата(Kristi @ 8.8.2010, 0:13) *
Надеюсь, что большая информированность и благоразумие
рано или поздно возьмут верх над предрассудками и
ханжеством. Я надеюсь.

многие люди не хотят вникнуть в саму суть , а увидя пару роликов или почитав немного де сада думают что в бдсм одни маньяки. и если они не хотят понять тебя, то зачем тебе пытаться понять их? rolleyes.gif

Автор: Kristi 15.11.2012, 14:13

Цитата(virtik @ 15.11.2012, 8:29) *
многие люди не хотят вникнуть в саму суть , а увидя пару роликов или почитав немного де сада думают что в бдсм одни маньяки. и если они не хотят понять тебя, то зачем тебе пытаться понять их? rolleyes.gif


Привет, но вопрос стоял не зачем, а почему? Лично мне все-равно понимает меня кто-то или нет.
Сколько людей - столько и мнений, под всех не подстроишься.
Гораздо было-бы интересней услышать мнение оппонентов, хотя вряд ли..

Автор: volk80 24.1.2013, 1:21

Цитата(Kristi @ 26.12.2009, 1:55) *
когда-то и геев преследовали

А сейчас их как будто не гоняют. Ещё ихние парады вспомните.

Цитата
Мне хотелось просто понять, почему для большинства людей слово BDSM это что-то
не приличное, ругательное, почему некоторые считают BDSM извращением?

Да потому, что понятия о приличиях разнятся у разных людей и разных народов. То, что для одних в порядке вещей, для других -- верх непристойности.
Для взаимопонимания нужно общее начало, общий интерес. Пока этого нет, не состыкуешь различные направления. А чтобы этот общий интерес возник Вам придётся стать чуточку демагогом и чуточку политическим проповедником. В принципе, объяснить проблему и убедить умного человека не настолько уж и сложно, если он в состоянии эту проблему понять. Ну, а в той среде, где благоразумные рассуждения не имеют должного воздействия, все объяснения сводятся к одному: запечатление. Для такой среды всё должно стать гораздо хуже прежде, чем станет немного лучше. И, пожалуйста, примите заранее меры безопасности, чтобы в итоге обозлённая толпа не сделала козла отпущения именно из Вас за то, в чём толпа виновата только сама и никто больше (типа того, что некого винить в своих собственных бедах).

... Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, дабы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас ...
Священное Писание


Автор: Kristi 24.1.2013, 2:09

Цитата(volk80 @ 24.1.2013, 5:12) *
А сейчас их как будто не гоняют. Ещё ихние парады вспомните.
Да потому, что понятия о приличиях разнятся у разных людей и разных народов. То, что для одних в порядке вещей, для других -- верх непристойности.

да уж Волк, вспомнили. Это было 4 года назад.. smile.gif Хотя тема эта "BDSM - что это" - самая здесь важная!




Автор: Мимоходом 24.1.2013, 20:24

Цитата(Kristi @ 8.8.2010, 0:13) *
Надеюсь, что большая информированность и благоразумие
рано или поздно возьмут верх над предрассудками и
ханжеством.

Дело не только в предрассудках, фетиш того, что это якобы изврат, очень распостранен.
И даже элементарная толерантность к УКСТ разрушает многим их восприятие темы.
Вспомните на фемдомине какие были дебаты по поводу админовского образа "рыцаря".
Тоже надеюсь что толерантность победит, но увы статистика показывает обратное.

Автор: eglon 24.1.2013, 21:20

Так таки сразу и фетиш? Вот у нас слово-паразит.
Наша тема безусловно полное извращение, и все мы извращенцы. Другое дело - стоит ли за это карать анально? Хм... может и стоит. Кому то точно понравится.

Автор: volk80 25.1.2013, 0:34

Цитата(Kristi @ 24.1.2013, 2:00) *
Это было 4 года назад.. smile.gif

Не первый и не последний. Не так давно наблюдал по ТВ пару сцен: танцующие на плоту чернокожие мужчины в женских трусах; орущие полуголые девки, которых здоровенные полицейские швыряют в металлический фургон. А вообще уже неясно становится, чего люди добиваются такими способами.

Цитата(eglon @ 24.1.2013, 21:11) *
Другое дело - стоит ли за это карать анально?

Один из тупиков ханжеской морали. Так называемые воры в законе уже подумывали над этим вопросом и даже не один раз. Авторитету нельзя жениться, т.е. официально регистрировать брак с женщиной, но не возбраняется вообще заводить любимую женщину. Мораль такая. Любимая женщина, допустим, не проститутка в похабном смысле этого слова. Но она делает минет своему возлюбленному и потом целует его в губы, да и сам крутой авторитет тоже делает ей куннилингус, хотя и не положено бы крутому авторитету такими вещами заниматься. Идиотизм же сложившегося положения заключается в том, что все всё знают, но молчат. Знают, но нельзя вслух об этом говорить, т.е. приходится делать вид из-за каких-то укоренившихся предрассудков, что ничего этого нет. А итог таков: все погрязли во вранье, мучаются от этого и уже не знают, как бы вылезти из этого болота. Потому, что умные люди, пускай даже из криминальной среды, уже прекрасно поняли, что истинная крутизна заключается отнюдь не в том, что кто-то где-то кому-то что-то делает в своей половой жизни или не делает и что одна из устоявшихся глупостей -- это опускать человека только за то, что у него проколоты уши.

Цитата(Мимоходом @ 24.1.2013, 20:15) *
фетиш того, что это якобы изврат, очень распостранен.

Запрещённые юридическим законом и моралью вещи будут всегда существовать. Соответственно, фетиш на изврат никуда не денется. Хотя бы в людских мыслях (очень желательно, чтобы только так бы и было всё время) он будет жить. Другое дело, если человек начнёт реализовывать свои извращённые идеи, то насколько далеко он зайдёт? Ведь одно дело осуждать из нравственных соображений, а совсем другое -- шутки с УК. Тут уже тебе, бабушка, и Юрьев день.


Автор: Мимоходом 31.1.2013, 17:00

Цитата(volk80 @ 31.1.2013, 0:58) *
Запрещённые юридическим законом и моралью вещи будут всегда существовать. Соответственно, фетиш на изврат никуда не денется.

Я про другое, представьте, что тема будет считаться нормой, каки оральный секс, который раньше тоже извратом считался. Представляете тогда у какого количества "тематегов" на тему стоять не будет, а если и будет, то уже не так. Запретный плод - сладок.

Автор: eglon 31.1.2013, 19:50

Не знаю, не знаю, Мимоходом. Если моя любимая тема (миксрестлинг и миксрестл-фемдоминейшен) станет нормой, я мало того что вздохну сводобнее, так ещё и на моём стояке к ней это никак не отразится, скорее даже увеличится стояк, т.к. уровень общественной значимости явления повысится (одно дело проиграть в "дворовом" грэпплинге и совсем другое - в таком, которое по ОРТ покажут в прайм-тайм).
Да это касается и других видов темы - запретный плод сладок под 40 лет когда ищешь как бы ещё встряхнуть своего маленького друга, а когда запрограммирован на этот плод с рождения, то и запретный он или не запретный, мало разницы. По крайней мере для моего очень маленького друга.

Автор: volk80 1.2.2013, 22:30

Цитата(Мимоходом @ 31.1.2013, 16:51) *
что тема будет считаться нормой

На мировом уровне здоровые не преступные формы фемдома уже считаются нормой. Здесь ничего пока не запрещали и запрещать не планируют. К сожалению, не до всех это доходит. Информации много мусорной, ненужной, кроме стОящей пропаганды, действительно верного разъяснения воззрения, учения.
Кстати, у геев пропаганду (такую пропаганду) в России запретили, вроде. Доигрались со своими откровенными парадами.

Цитата
оральный секс, который раньше тоже извратом считался

Было время, когда вообще секс извратом считался. Не извратом считалось только ритуальное размножение.

Цитата
Представляете тогда у какого количества "тематегов" на тему стоять не будет, а если и будет, то уже не так. Запретный плод - сладок.

Но это уж ихние проблемы. Не надо было доводить себя до такого состояния, в котором оказались из-за своих непомерных стремлений: перепробовать всё в сексе. А в итоге всё наскучило и не знаешь уже, чего бы ещё попробовать -- дай то, чего нельзя.

Цитата(eglon @ 31.1.2013, 19:41) *
Если моя любимая тема (миксрестлинг и миксрестл-фемдоминейшен) станет нормой,

А что тут ненормального? Состава преступления, допустим, не прослеживается. Юридическим структурам нет надобности вмешиваться. Разве только то, что не всем можно заниматься борьбой по состоянию здоровья. Женщину не всегда можно к этому делу привлекать, т.к. у неё свои проблемы женские могут быть.

общественной значимости явления повысится
Психология женская мало подходит для борьбы и войны. Уговорить, допустим, женщину можно, для мужчины она сделает то, чего он хочет, но сама удовольствия может и не получить. А потом у неё вопрос возникнет: "А зачем это нужно? Я не понимаю".
Есть женщины, которым нравится насиловать мужчин. Но только в лёгкой форме. Повышенную жестокость да ещё в половой жизни они в большинстве своём уже не признают.

которое по ОРТ покажут
По ОРТ, скорее всего, не будут такого показывать. В официальных соревнованиях по понятным причинам разнополых борцов не соединяют.

Да это касается и других видов темы
Может Эглону очень бы хотелось, но... Неэтично выпытывать у человека подробности его личной интимной жизни, если только он сам не изъявит желания поговорить на эту тему. Я, кстати, считаю это правильным. Это-то не плохо. Плохо то, что многие люди свободно не могут обсуждать эту тему даже в третьих лицах, когда это допустимо. А матёрную брань в общественном месте, например, хоть и не поощряют, но очень снисходительно относятся к подобному явлению. Хиханьки-хаханьки -- посмотреть на то, как наше начальство друг с другом ругается, куда оно при этом друг дружку посылает, если только сам подчинённый при этом под горячую руку не попадёт.


Автор: eglon 1.2.2013, 23:15

Интересно, Волк, а вы с кем обсуждаете бдсм? Только тут в форумных загашниках?

Я совершенно свободно обсуждаю это дело со своими друзьями, знакомыми, родственниками, коллегами по работе, соседями по дому, по двору, случайными попутчиками, да с кем угодно. IRL, причём уже давно. А уж тут в инете я только на эту тему и заморачиваюсь. Вот вам моя личная интимная жизнь.

Хреново то, что бдсм стал окостеневать в своих рамках, превратившись по сути в секту, и в условиях неприятия большинством россиян всяких гейпарадов и прочего сектантства, анально отгородился от социума и стал приталкиваться и примазываться к другим извратам (чтобы кучка была теснее, а там до партии девиантов недалеко - профит же), к которым наше родное отклонение не имеет никакого отношения. Тем самым классический бдсм стал изживать самоё себя.

"В официальных соревнованиях по понятным причинам разнополых борцов не соединяют."

А кстати зря. Слабость женщин в спорте определяется недостаточной их численностью, идущей в этом напрвлении, и габаритным превосходством мужчин. А также X-хромосомной женской уловкой - "мы слабый пол".
Но напрягаясь по настоящему, женщина показывает результаты хуже мужчин пока только потому, что пока нет общего для обоих полов естественного отбора, т.к. ввиду социальных причин полпроцента женщин идут в спорт и в армию, а если развивать М и Ж одинаково с ранних пор, то только габарит мужчин будет единственным фактором, ограничивающим возможности женщин. Я убеждён, что при равных габаритах к примеру в борьбе М и Ж равноценны. В общем, на каждые мужские руки найдутся женские ноги.


Автор: volk80 6.2.2013, 23:48

Цитата(eglon @ 1.2.2013, 23:06) *
Интересно, Волк, а вы с кем обсуждаете бдсм? Только тут в форумных загашниках?

С человеком, который проявит к этой теме интерес. Целенаправленно такие беседы я по большей части не затевал, т.к. у людей есть проблемы и посерьёзнее, поважнее. А так, между делом поговорить о том, о сём.

Цитата
Я совершенно свободно обсуждаю это дело

А они? То-то и оно, что не со всяким. Ещё смотря каким образом обсуждать. Если Вы начнёте рассуждать про какие-нибудь физиологические особенности, пускай даже культурным языком с использованием научных терминов, а не заборных выражений, пускай даже не называя конкретных людей, где-нибудь на работе во время перерыва или в общественном месте, то какая будет реакция на это у окружающих Вас людей? Самый мягкий вариант: после некоторого замешательства, смущения Вашу беседу аккуратно переведут в какое-нибудь другое русло. Так уж люди воспитаны совковой системой. Долго-долго ещё будете это искоренять.

Цитата
Вот вам моя личная интимная жизнь.

А разница какая-нибудь у Эглона есть между личной интимной жизнью и общественной жизнью?

Цитата
а там до партии девиантов недалеко

Дегенераты по любому вырождаются. Таков уж их удел. Все эти ребятишки в итоге кончили плохо.

Цитата
Хреново то, что бдсм стал окостеневать в своих рамках

Скорее, растворился в человеческом обществе. Принял скрытую форму. По крайней мере, с сексопатологами люди на эту тему общаются, да и в эротических печатных изданиях немало анонимных писем на подобную тематику.


Автор: volk80 7.2.2013, 0:36

Цитата(eglon @ 1.2.2013, 23:06) *
"В официальных соревнованиях по понятным причинам разнополых борцов не соединяют."

А кстати зря.

Убедились на практике, что не зря. Потому, что это уже будут не соревнования, а что-то другое. А многие мужчины вообще отказываются с женщинами бороться. И никакой рефери в такой ситуации ничего сделать не может. Развернулся человек и ушёл -- соревнования не состоялись. И смотреть не на что. А как же принцип: хлеба и зрелищ? Ищите какой-нибудь заменитель тогда.

Цитата
А также X-хромосомной женской уловкой - "мы слабый пол".

Это ихнее оружие. Но не на всех мужчин действует. К сожалению, кто-то никак не может этого понять. Вот если бы на всех действовало, то и был бы совершенно другой разговор. И вся бы политика на этом строилась, и жили бы люди давно бы по этому принципу. А так -- увы. На дядю фашиста женская попа может должного воздействия не оказать. И от жалости он не расплачется.

Цитата
Но напрягаясь по настоящему, женщина показывает результаты хуже мужчин пока только потому,

Эглон, я не считаю нереальным то, что Вам могут выделить минут 15 -- 20 эфирного времени на телевидении под подобную передачу (а Вы станете добиваться?). Независимо от того, будет ли она спортивной или эротической. Но не это ключевое, что Вы сумеете договориться. Решающим будет то, заинтересует ли подобная передача достаточное количество людей. И, если это окажется почти никому ненужным, то и не будет никто подобный проект финансировать.


Автор: Тим Ангел 3.4.2013, 5:57

Цитата
BDSM - что это?

Во-первых, об извращениях. Извращений нет. То, что для одного социума или народа или иной группы людей - извращение, для другого норма - почитайте де Сада, лучше, чем он, не напишешь.
Во-вторых, о геях - что лежит в основе гей-отношений ? - чувства или сексуальные чувства - т.е. на мой взгляд, это скорее сексуальная ориентация, личностный психотип - но не более..
И о БДСМ - господство и подчинение, насилие и терпение - вся человеческая история, все правящие режимы (не только тоталитарные) - сплошной коктейль БДСМ smile.gif
Плюс регламентация поведения (кстати и для Верха как и для низа - как некие неписаные условности, общепринятые в среде нормы, постулаты..), ритуалы, аксессуары, своя психология отношений, практически целый мир, уже даже вплоть до модификации человека - как психически, так и физиологически и социально - разумеется, БДСМ это субкультура (более, чем эмо и готы, напоминающих, как практически отмерли подобные им панки и металлисты совка)
БДСМ - это широчайший спектр, включающий в себя все: взаимоотношения, психологию, мебель, одежду, философию и мировоззрение. И секс всего лишь один из элементов - играющий значительную роль лишь потому, что играет значительную роль в самой человеческой натуре - однако ничто не раздражает настолько, как сведение БДСМ к разновидности секса - все равно что идеологию, мироустройство, политику, магию, чувства, философию и поэзию свести к голому скотскому либидо.. И разумеется, никак не может быть извращением - скорее очередной виток средневековья исторической спирали - но не менее. Люди, не понимающие, что все это было, есть и якобы в "ванили" и всегда будет во всем мире - независимо от деталей (розги в средние века или электроошейник на я.. ныне), только потому, что такова неизменная человеческая и даже животная натура в целом - сильный доминирует, а слабый ищет покровителя - такие люди просто невежественны и это им нужно меняться, развивать мозг laugh.gif
Что касается разглагольствований насчет сект, закона и прочего - насилие было и будет (как и индивидуальные девиации, свойственные индивидам и группам индивидов в силу законов более непреложных - законов Природы) - просто если Вы честны, Вы практикуете БДСМ, а если Вы лицемер, ханжа, сказочник, лжец и трус - Вы гебешник и удовлетворяете те же инстинкты прикрываясь Законом, моралью, Обществом.. громкими словами, которые на поверку не более чем слова. Что Вы как дети, извините - как бы чего не ляпнуть при папочке.. а то не миновать сессии laugh.gif


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)