Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

БДСМ Форум _ БДСМ отношения. Теория, психология, практика, атрибутика _ БДСМ и Сатанизм

Автор: Teddys 25.10.2016, 14:01

Здравствуйте , дорогие форумчане.
Хотелось бы с Вами порассуждать на тему как БДСМ и сатанизм могут переплетаться друг с другом.
Находясь во многих группах ВК, на тематических сайтах я часто читаю интересные утверждения.
К примеру есть ряд лиц которые относят Садизм и Мазохизм к течению адских развлечений . Я сразу хочу оговориться, что я часто играю словами , и многое пишу с сарказмом, в данном случае "Адские развлечения"- это ирония.

Но тем не менее, все же такая точка зрения уже ползет в массы.
Я тему сатанизма изучала поверхностно, этих течений достаточно много, есть черные сатанисты (подростки бегающие с крестами Петра и приносящие в жертву животных ) а есть и другие. Спорить на тему сатанизма не буду говорю сразу.

Лично мое мнение почему БДСМ и Сатанизм переплетается:

Я бы предположила что в принципе для общества БДСМ -это аморально, а все что не от Бога значит от Дьявола по умолчанию.

Так же аморально как оргии, свинг, и прочие извращения, ведь для многих БДСМ -это ни что иное как извращения.
Особенно Садизм/мазохизм в сочетании с иглами, играми с кровью и прочими примудростями чем не сатанизм... возможно так думают, я пока не понимаю как все это можно связать воедино.
Если рассмотреть Черный Сатанизм то люди создают для себя культ Люцифера и поклоняются ему, становятся одержимыми.
Если рассмотреть Сатанизм Лавея -то человек поклоняется себе как высшему существу , этакий эгоизм. Познание себя через темную сторону Души, такой более безобидный путь.

Почему многие пропихивают течения сатанизма, начиная от Мадонны, Рианны, Леди Гага, заканчивая группой Винтаж ,Ани Лорак и т.д не считая литературы кинематографа .

Может быть сатанизм и БДСМ не имеют ничего общего, и просто стало модно обременять все символами и странноватыми ярлыками типа "БДСМ -сатанизм"
Скорее всего это все идет из СМИ , стоит посмотреть на какой нибудь клип где девушка с плеткой, в маске , прикованная цепями к стене поет прославляя Люцифера как это уже сделала группа Винтаж , Мадонна Рианна и т.д , именно такая красивая и вкусно поданная картинка диктует что "вот так модно"

Цепи,плетки , маска, боль - БДСМ (С/М)
Оргии, одна женщина и много мужчин - Сатанизм. ( частое явление для Мадонны, и Винтаж) ( В сатанизме "Вход" читает женщина и месса заканчивается оргиями) в Сатанизме Женщина главная поскольку у них считается что женщина ближе к Дьяволу. И нет ничего красивее женского тела. Плюс сюда добавить красивые слова навешать пирамиду , перевернутые кресты и все - БДСМ уже тесно граничит с сатанистами.

Ну вот мое мнение сложилось как то так)) А ваше?


P/S Эта тема создана для обмена мнениями, а не для ненависных комментов в мой адрес. Я возможно как и вы хочу просто разобраться и пообщаться , ведь это очень интересно.



Автор: eglon 25.10.2016, 19:28

Честно говоря, узнал из вашего поста много нового. Я то как-то даже не задумывался над этим. Думаю, что тут дело в сходстве атрибутики, а также в насилии как таковом.
Вообще я больше сторонник DS чем чисто болевых воздействий. Я вот к примеру пошёл в спортзал, девушка меня победила - для меня сплошной позор, унижение (даже сама сдача по английски называется submission), но какой там сатанизм в спортзале? А если это какая-то студия с дыбой и всей прочей атрибутикой, тогда да, для человека с улицы вообще непонятна разница между бдсм и сатанизмом.

Автор: Kristi 25.10.2016, 22:01

Цитата(Teddys @ 25.10.2016, 18:01) *
Здравствуйте , дорогие форумчане.
Хотелось бы с Вами порассуждать на тему как БДСМ и сатанизм могут переплетаться друг с другом.
Я бы предположила что в принципе для общества БДСМ -это аморально, а все что не от Бога значит от Дьявола по умолчанию.
Почему многие пропихивают течения сатанизма, начиная от Мадонны, Рианны, Леди Гага, заканчивая группой Винтаж ,Ани Лорак и т.д не считая литературы кинематографа .

Может быть сатанизм и БДСМ не имеют ничего общего, и просто стало модно обременять все символами и странноватыми ярлыками типа "БДСМ -сатанизм"
Скорее всего это все идет из СМИ , стоит посмотреть на какой нибудь клип где девушка с плеткой, в маске , прикованная цепями к стене поет прославляя Люцифера как это уже сделала группа Винтаж , Мадонна Рианна и т.д , именно такая красивая и вкусно поданная картинка диктует что "вот так модно"

Teddys очень рада, тема интересная.
Не знаю как в плане сатанизма и Бога, как говорится, истина относительна., и со временем меняется, в плане мировоззрения человека.
Мне в последнее время кажется, что никаких богов нет., а соответственно и сатаны тоже, но верующих и сатанистов, соответственно, .. хоть .. ну понятно.

В плане музыки и элементов БДСМ, мы раньше даже клипы такие подбирали, было интересно это. rolleyes.gif

http://k.kristi.su/index.php?showtopic=43900

http://k.kristi.su/index.php?showtopic=44079

http://k.kristi.su/index.php?showtopic=44190

Как, кстати говоря, ваши успехи в плане выкладывать видео на форум, научились? Я слышала по слухам это невозможно. smile.gif вроде..)






Автор: Teddys 26.10.2016, 9:17

Цитата(Kristi @ 25.10.2016, 22:01) *
Teddys очень рада, тема интересная.
Не знаю как в плане сатанизма и Бога, как говорится, истина относительна., и со временем меняется, в плане мировоззрения человека.
Мне в последнее время кажется, что никаких богов нет., а соответственно и сатаны тоже, но верующих и сатанистов, соответственно, .. хоть .. ну понятно.
В плане музыки и элементов БДСМ, мы раньше даже клипы такие подбирали, было интересно это. rolleyes.gif
Как, кстати говоря, ваши успехи в плане выкладывать видео на форум, научились? Я слышала по слухам это невозможно. smile.gif вроде..)



Сейчас в современном веке все перемещалось, ну что же друзья займем наблюдательную позицию и будем смотреть что будет дальше))))

Автор: Teddys 26.10.2016, 12:54

Вот еще в дополнение к посту .

Интернет пространство пестрит картинками БДСМ с сатанинскими крестами . Обычно их помещают на фото сверху слева, либо снизу справа. Такая тенденция стала заметна опять же с 2015-2016 гг. Те кто не знаком с сатанинскими символами не предаст значения подобным иллюстрациям, но зато сатанисты однозначно обратят внимание на источник где эта картинка красуется.
Раньше когда БДСМ открыто не афишировался люди в теме опознавали своих по символике, к примеру видели перстень на руке с трискелем, или кольцо, т.е любой предмет с логотипом темы и понимали "вот он в теме"
Так же и сатанисты , как они вербуют людей в свои секты? обычно на рок концертах, или среди неформалов много любителей которые носят металл, и одежду с перевернутыми крестами или черепушками, для начала таким дают читать сатанинские книги, вступают в диалог а потом дело случая, поведется или нет , "если у человека нет в жизни цели то он поведется на все что красиво лежит и вкусно пахнет - это слова Ирины Червовски." я просто цитирую.

К чему я это говорю, к примеру возьмем какую нибудь группу вконтакте это могут быть вещи, бдсм мебель, бдсм знакомства, или вообще что-то иное и в ней есть подобные картинки с сатанинской символикой , когда я вижу такие группы у меня возникает три мысли, первая эта группа создана сектантами с определенной целью , вторая люди просто навешали бирки не понимая никакого смысла в символах, третья мысль они сделали так потому,что где то увидели и посчитали что это модно.

Я частенько встречала сайты наполненные символикой, сейчас это реально модно. К примеру не давно по роду деятельности наткнулась на сайт светотехники у них был такой интересный логотип который обвивает змея, возможно я найду этот сайт чтобы выложить фото на всеобщее обозрение, у змеи много трактовок , но сатанисты используют змей не только в обозначении но и в сексуальных утехах. Еще видела сайт а вместо логотипа на нем в углу справа помещен перевернутый сигил Люцифера, этот сайт был интернет-магазин духов стоимостью от 60 000 до 340 000 рублей , такой черный фон сайта в сочетании с грамотным дизайном , наверное владелец такого сайта верит в то что сигил Люцифера сможет помочь продать ему духи по ценам поддержанного авто))) Ну иначе зачем его так открыто размещать, для красоты чтоли.

Т.е сейчас модно использовать любую символику , хотя православные кресты тоже часто стали встречаться , но я их видела в музыкальных клипах в основном)))

Вчера побеседовала с приятелем , он служит в церкви , я у него спросила " Почему женщина к дьяволу ближе чем мужчина, и что он думает о БДСМ"
На , что он мне ответил "Женщина ближе к дьяволу потому как способов издеваться над ней придумали гораздо больше чем над мужчинами" почему издевательств ? Потому что Люцифер -это эгоистичная личность , он не любит людей и дает людям все чтобы они скорее себя уничтожили. После оргий черные сатанисты вполне могли убить ту которую отимели всей толпой, и делали они это в дань Сатане , Слава Богу черных сатанистов не так много, их уже давно зачистили , сейчас в крупных городах если и есть то они поспокойнее и в основном занимаются мелким вандализмом.
Так же он сказал что женщина по природе своей любит когда над ней издеваются, типа практически все женщины моральные мазохистки , но просто скрывают это. С истории Древнего Рима известно как женщин пытали, в какие сексуальные извращения их втягивали, сейчас я как раз пишу статью на эту тему для одного сайта знакомств, когда закончу опубликую и мы порассуждаем на эту тему.

Так вот, что касаемо БДСМ и сатанизма с точки зрения православия, понятно что БДСМ изначально осуждается церковью, но я общалась с приятелем ни как прихожанин , а как друг . Ведь священники тоже люди, и причем достаточно современные)

И вот он мне сказал что Люцифер через женщину подобрался к мужчине чтобы искусить его , потому что женщина всегда считалась более чувственной, открытой ,эмоциональной , более сговорчивой. Далее все помнят чем дело кончилось, и почему люди были изгнаны из рая.
Сатанизм в современном мире такая же ролевая игра как БДСМ кстати)) или как игры в масонов)) каждый верит в то что ближе.
Кто-то один придумал , и все просто подхватили идею. По большей части мне кажется именно так и есть.

Попытаюсь ниже прикрепить фото на котором видно сатанинский крест , если не прикрепится значит увы( в сети таких куча, их очень много в тематических группах.
А еще на сайтах знакомств если обратить внимание на ники пользователей то можно часто встретить Диабло, Люцифера, Подруга Сатаны, Дочь Хаоса, 666, Олег666, и так далее, и когда у человека спрашиваю " Что означает ник" он говорит " У меня почта такая" , ответ просто сногшибательный. Люди просто где то в подсознании используют эти 666, или Люци, Люцифер думая что это им прибавит крутости , наверное так)))






Автор: Alisa 27.10.2016, 1:37

Цитата(Teddys @ 26.10.2016, 12:54) *
Вот еще в дополнение к посту .
Интернет пространство пестрит картинками БДСМ с сатанинскими крестами . Обычно их помещают на фото сверху слева, либо снизу справа. Такая тенденция стала заметна опять же с 2015-2016 гг. Те кто не знаком с сатанинскими символами не предаст значения подобным иллюстрациям, но зато сатанисты однозначно обратят внимание на источник где эта картинка красуется.
Раньше когда БДСМ открыто не афишировался люди в теме опознавали своих по символике, к примеру видели перстень на руке с трискелем, или кольцо, т.е любой предмет с логотипом темы и понимали "вот он в теме"



Жуть какая. Как на ваш взгляд, на чем основывается движение сатанистов? Как вы считаете, есть сатана или нет?

Автор: Teddys 27.10.2016, 10:34

Цитата(Alisa @ 27.10.2016, 1:37) *
Жуть какая. Как на ваш взгляд, на чем основывается движение сатанистов? Как вы считаете, есть сатана или нет?



Добрый день!
На этот вопрос не может быть однозначного ответа к сожалению.
Церковь считает , что сатанизм бессилен и его не стоит бояться. Люцифер -это личность, падший ангел который был создан Богом, это самое первое и самое сильное его творение.
Гордость, Тщеславие, Зависть, Гнев,Жадность,обжорство - эти качества присущи людям. Ненависть зародилась уже давно, потом один захотел убить другого,и Люцифер подсказал как это можно сделать, так пролилась первая кровь.

Каждый человек - эгоист по своей природе, все хотят материальных благ, славы, власти, чтобы их любили и почитали кто -то к этому стремится и получает, а кто-то не прикладывает никаких усилий думая итак сойдет надеясь на судьбу, на государство, на помощь близких.

В каждом из нас есть светлая и темная сторона, люди которые пытаются познать себя через темную сторону присоединяются к течениям сатанистов. Разумеется ни все прям , а определенный процент. Я никогда не вещаю ярлыки на всех, обычно пользуюсь статистическими данными.
Течений много,в Москве есть церковь сатаны , самая крупная Московская секта Черный Ангел ( в ней ученики, слуги и жрица) ,Южный крест, Орден друзей Люцифера , я сейчас называю самые крупные и популярные. Эти течения вполне безобидны, они не убивают людей, не занимаются вандализмом, они просто грамотно пропихивают свое течение путем книг, СМИ.
Сатанисты( люфицериане) - атеисты, они ни верят в Бога но и не поклоняются Сатане, они верят в себя, они считают что человек сам вершит свою судьбу.
Мир поделили на черное и белое, если вера в Бога хорошо, то значит нужно найти что плохо, вот сатанизм пусть и будет плохо. Если действительно поинтересоваться течением то в их принципах есть заповеди никогда не трогать детей, не убивать животных, никогда не давать совета если не просят, не насилуй, не бери чужого. В настоящих сатанинских течениях обычно состоят обеспеченные люди поскольку в секту нужно вносить взносы на развитие.
Не нужно пугаться слова секта, сектой можно назвать группу людей собранных по интересам.

Есть и другое иное течение "Черный сатанизм" -это категория дьяволопоклонников. Опасные ребята на самом деле. К их числу относятся проблемные подростки ,люди с психическими проблемами. Для них культ Сатаны -это смысл жизни, они верят что Дьяволу можно продать душу в обмен на все ( это еще одно заблуждение Душа свободна и никому не принадлежит , ее нельзя продать, да и Сатане она зачем? у него итак слуг хватает)) Такие люди убивают собак,котов, кроликов принося их в жертву Сатане, после чего съедают . Жертву нужно принести именно так чтобы она долго и мучительно умирала, был пик когда сатанизм снес людям головы и они убивали даже людей , причем не уравновешанный сатанист мог придти и убить сестру, мать только потому что они не разделяют его интересы, достаточно много случаев было зафиксировано правоохранительными органами после чего сатанистов взяли на карандаш и началась зачистка, я уже не говорю про вандализм на кладбищах .
Отличить таких черных сатанистов не сложно они раскрашены, всегда под кайфом , татуировки. Именно черными сатанистами придуман "Зал самоубийц" слышал кто-нибудь? вконтакте много таких групп где люди интересующиеся смертью могут собраться все вместе и красиво по их мнению свести счеты с жизнью. Бред конечно, но подросткам головы забивают, особенно если у подростка проблемы в семье и не понимание со стороны сверстников и родителей.

Раньше сатанисты приносили в жертву свиней, нужно принести именно такое животное которое боится смерти.

Я очень много читала на тему религии и на тему "Секты мира" , у меня богатый опыт общения как с реальными люциферианами , так и был не большой исследовательский опыт общения с черными сатанистами, и все что я излагаю выше это и собственный опыт , а так же опыт других людей.

Надеюсь я ответила на ваш вопрос, если кратко движение сатанистов основывается на познании себя через темную сторону , через сексуальные практики , через темный внутренний мир, через подсознание.
Течение черных сатанистов основывается на поклонению Дьяволу с жертвоприношениями , их очень мало , практически всех вычистили.

Есть ли Сатана?
На мой взгляд да, мир поделен на черное и белое, день и ночь , тьма и свет, солнце и луна , инь и янь, одно без другого не может существовать. Я смотрю всегда вглубь, поскольку я изучала и нумерологию, эзотерику, даосские практики, буддизм, православие, бдсм, сексуальное образование,фен шуй, и так далее и так далее, и могу сказать что сейчас идет время выбора , люди уже слишком очернили себя , ведь известно что сейчас век Кали-Юга, мы живем в демонический век , сейчас прогресс идет слишком быстро и человек не успевает эволюционировать в ногу с ним, а только деградирует в своей большей массе.
Земля -это та планета на которой 40 % счастья и 60 % не счастья , черная полоса и белая, земля -это место для нас где все люди сдают экзамен . На самом деле все ответы в сердце , Бог живет в сердце , все остальное это иллюзия , иллюзия придуманная для людей)) для нас с вами.
К примеру Ангелы любят Бога , а кого любят люди? ответ - Люди любят себя, а не Бога вот поэтому мы живем как живем. ( я не стала писать что люди любят родителей,детей, кто то и детей своих не любит, и родителей не ценит)

Есть люди которые утверждают что нет Сатаны , я беседовала с такими воочию. Кто-то верит в жизнь после смерти , кто -то в перерождение , я могу и на эту тему побеседовать, но думаю при других обстоятельствах .
Тема топика была сатанизм и БДСМ как никак))
Удачного дня!

Автор: eglon 27.10.2016, 18:42

"люди которые пытаются познать себя через темную сторону присоединяются к течениям сатанистов."
Можно ещё к ситхам примкнуть, ток надо изготовить двусторонний лазерный меч.

"ведь известно что сейчас век Кали-Юга"
Хм, а как вы можете одновременно верить в индуистскую Кали-Югу и в авраамического Люцифера? Это же совершенно разные религии. В индуизме дьявола вообще нет, равно как в христианстве нету калиюг и прочей калачакры.

"Тема топика была сатанизм и БДСМ как никак))"
Собственно садомазо есть чисто научное явление, обусловленное повышенным выделением ряда гормонов в ряде ситуаций. Можно свой садизм прикрывать и сатанизмом, ток знаете ли, в СССР не было ни секса, ни сатанизма, но злые детки точно также как и сейчас ловили птичек и отрывали им крылышки, кидали кошек в мусоропровод с девятого этажа и т.п.


Автор: Варвара 28.10.2016, 0:06

Вопрос веры - это просто вопрос веры и все. Если человек не верит значит не верит.
В наш век НТР все труднее и труднее верить в богов и другие сверхъестественные силы природы.




Песенка о переселении душ - Высоцкий Владимир


Автор: Teddys 28.10.2016, 7:21

Цитата(eglon @ 27.10.2016, 18:42) *
"люди которые пытаются познать себя через темную сторону присоединяются к течениям сатанистов."
Можно ещё к ситхам примкнуть, ток надо изготовить двусторонний лазерный меч.

"ведь известно что сейчас век Кали-Юга"
Хм, а как вы можете одновременно верить в индуистскую Кали-Югу и в авраамического Люцифера? Это же совершенно разные религии. В индуизме дьявола вообще нет, равно как в христианстве нету калиюг и прочей калачакры.

"Тема топика была сатанизм и БДСМ как никак))"
Собственно садомазо есть чисто научное явление, обусловленное повышенным выделением ряда гормонов в ряде ситуаций. Можно свой садизм прикрывать и сатанизмом, ток знаете ли, в СССР не было ни секса, ни сатанизма, но злые детки точно также как и сейчас ловили птичек и отрывали им крылышки, кидали кошек в мусоропровод с девятого этажа и т.п.


А с чего вы взяли что верю во что-то? Я о своей религии ничего не писала. Я сделала краткий обзор! Вы просто уже не знаете где свое слово вставить поэтому цепляетесь к контексту. Вы контекст полностью прочитайте а не выхватывайте из него слова тогда и смысл будет понятен.
Сатанизм кстати не религия. Кали Юга- индуизм, В Христианстве сопоставление Бога и Люцифера.
Я уже писала что я писатель и исследователь во многих сферах, поэтому знаю очень многое, если я пишу про сатанизм -это же не значит что я в нем участвую, я просто читаю книги. Изучала все религии , все религии сходятся к одному , это вам кажется что в Индуизме нет Люцифера, он там просто другими словами называется , я бы вам сказала какую книгу почитать , но не буду заниматься рекламой, в личку скину, если интересно.



Цитата(Варвара @ 28.10.2016, 0:06) *
Вопрос веры - это просто вопрос веры и все. Если человек не верит значит не верит.
В наш век НТР все труднее и труднее верить в богов и другие сверхъестественные силы природы.
Песенка о переселении душ - Высоцкий Владимир


Я С Вами полностью согласна.

В дополнение к посту:
Я уже писала о том ,что Сатанизм- это мода, БДСМ -это мода. Раньше этому не давали имен и не зарабатывали на этом колоссальные деньги как сейчас в столь современный 21-й век. Сейчас модно заниматься рунами, вешать на себя масонскую символику и прочее , этакие ролевые игры не более того.
В Сатанизме оргии и насилие является добровольным делом, т.е женщина новичок придя в сатанинское течение согласна на групповой секс, и насилие- ЧЕМ не БДСМ? В БДСМ тоже насилие и так же добровольное.

Вот нашла еще одну незаурядную фотку в группе БДСМ, ничего никому не напоминает?




Автор: eglon 28.10.2016, 18:16

"А с чего вы взяли что верю во что-то? Я о своей религии ничего не писала"
Простите, пожалуйста, значит я вас неправильно понял.

"он там просто другими словами называется , я бы вам сказала какую книгу почитать , но не буду заниматься рекламой, в личку скину, если интересно."
Буду весьма признателен, если скинете в личку, но лучше не книгу, а само имя диавола в индуизме (или имена).

Автор: blackspider 28.10.2016, 22:11

Конечно ,Лучезарный существует.и никакой не падший ангел.человек.со способностями.как и человек-мотылек,леший,домовой и т.д. и все это вполне материально и естественно.а не сверх.вокруг столько такого,что мы не видим и не слышим-ультразвук,радиация,магнетизм,инфракрасные волны...только жалкие людишки в силу убогого воображения понаставили Сияющему рогов и копыт.а на самом деле такие существа ощущаются не всеми,и их облик и восприятие зависит от того,кто на них смотрит.мотивацию их постичь трудно,чаще невозможно.только бдсм тут совсем ни при чем.попытка адаптации логически необъяснимого к другому непонятному явлению."То,что мы есть,или то,чем мы кажемся,лишь только сон,и во сне мы вам явимся"(Э.По)

Автор: eglon 28.10.2016, 22:41

Паук, как же я ждал когда вы присоединитесь к обсуждению. Кстати, а в ваших краях сатанисты водятся? На полном серьёзе. Вы же должны знать про таких по роду службы.

Автор: Slave-572 29.10.2016, 0:36

Христианство считает БДСМ сатанинским делом. Вот Вам и переплетение одного с другим.

Автор: Teddys 29.10.2016, 6:28

Цитата(eglon @ 28.10.2016, 18:16) *
"А с чего вы взяли что верю во что-то? Я о своей религии ничего не писала"
Простите, пожалуйста, значит я вас неправильно понял.

"он там просто другими словами называется , я бы вам сказала какую книгу почитать , но не буду заниматься рекламой, в личку скину, если интересно."
Буду весьма признателен, если скинете в личку, но лучше не книгу, а само имя диавола в индуизме (или имена).


К примеру Кали- это и есть демон разрушения, жрица тьмы. И сейчас ее век друзья хотите вы этого или нет, Чем вам не Люцифер но другими словами? В любой религии есть сопоставление Добра и Зла. У меня подруга в Индии она 19 лет кришнаит , вся инфа из первоисточников. Лично я вообще сторонница светского гуманизма поскольку любая религия -это мазохизм и создана с целью чтобы люди чувствовали себя жертвой, хотите верьте ,хотите нет))
Сейчас люди стоят перед выбором на пути к новой религии)


Цитата(blackspider @ 28.10.2016, 22:11) *
Конечно ,Лучезарный существует.и никакой не падший ангел.человек.со способностями.как и человек-мотылек,леший,домовой и т.д. и все это вполне материально и естественно.а не сверх.вокруг столько такого,что мы не видим и не слышим-ультразвук,радиация,магнетизм,инфракрасные волны...только жалкие людишки в силу убогого воображения понаставили Сияющему рогов и копыт.а на самом деле такие существа ощущаются не всеми,и их облик и восприятие зависит от того,кто на них смотрит.мотивацию их постичь трудно,чаще невозможно.только бдсм тут совсем ни при чем.попытка адаптации логически необъяснимого к другому непонятному явлению."То,что мы есть,или то,чем мы кажемся,лишь только сон,и во сне мы вам явимся"(Э.По)


Я с Вами солидарна.


Цитата(Slave-572 @ 29.10.2016, 0:36) *
Христианство считает БДСМ сатанинским делом. Вот Вам и переплетение одного с другим.


Логично)) Спасибо


Автор: blackspider 29.10.2016, 8:10

Цитата(eglon @ 28.10.2016, 23:41) *
Паук, как же я ждал когда вы присоединитесь к обсуждению. Кстати, а в ваших краях сатанисты водятся? На полном серьёзе. Вы же должны знать про таких по роду службы.


эти секты есть везде.и не отображают совершенно сущности явления-не хочу оскорблять чувств верующих.но теперь модны эмо-с ними часто сталкиваюсь.обычно они безобидны,и больше жертвы


Автор: eglon 29.10.2016, 9:38

"любая религия -это мазохизм"
Всецело согласен.

"Кали- это и есть демон разрушения, жрица тьмы"
Абсолютно несогласен. Демоны там - это асуры, с которыми Кали, как раз, как альтер-эго Шивы, и борется. Тем самым Кали то как раз получается "добро с кулаками".
"У меня подруга в Индии она 19 лет кришнаит"
У меня жена кришнаит )))

"Христианство считает БДСМ сатанинским делом"
Хотелось бы пруфа, христианство нынче толерантнее стало. Вообще в авраамических религиях даже онанизм - страшный грех. Да что там онанизм, святым в христианстве даже мыться нежелательно, чтобы не созерцать лишний раз своё голое тело.

Автор: Teddys 29.10.2016, 11:02

Цитата(eglon @ 29.10.2016, 9:38) *
"любая религия -это мазохизм"
Всецело согласен.

"Кали- это и есть демон разрушения, жрица тьмы"
Абсолютно несогласен. Демоны там - это асуры, с которыми Кали, как раз, как альтер-эго Шивы, и борется. Тем самым Кали то как раз получается "добро с кулаками".
"У меня подруга в Индии она 19 лет кришнаит"
У меня жена кришнаит )))

"Христианство считает БДСМ сатанинским делом"
Хотелось бы пруфа, христианство нынче толерантнее стало. Вообще в авраамических религиях даже онанизм - страшный грех. Да что там онанизм, святым в христианстве даже мыться нежелательно, чтобы не созерцать лишний раз своё голое тело.


Моя ошибка в том что я не правильно донесла свое мнение, извиняюсь. Я хотела сказать что в индуизме демонизм, и Вы правы.
Я рада что у вас жена кришнаит, значит и вы тоже. Очень за вас рада, абсолютно положительно отношусь к вашему течению.
Сколько изучаю христианство все больше склонна думать что в православии людям внушают что они рабы не способные ни на что. В чем то вайшнавизм более логичное и правильное течение, просто ни каждый называет это религией.



Автор: Slave-572 29.10.2016, 18:40

Цитата(eglon @ 29.10.2016, 9:38) *
"Христианство считает БДСМ сатанинским делом"
Хотелось бы пруфа, христианство нынче толерантнее стало. Вообще в авраамических религиях даже онанизм - страшный грех. Да что там онанизм, святым в христианстве даже мыться нежелательно, чтобы не созерцать лишний раз своё голое тело.


Пруф тут не поможет, в таком вопросе требуется специалист, а точнее священник. Но мне думается, что любой христианский священник подтвердит мои слова.

Автор: eglon 29.10.2016, 18:48

"значит и вы тоже"
Нет, я не кришнаит, а человек научного склада (хотя и не атеист).
"любой христианский священник"
Кстати, практически любой православный священник вам скажет, что индуистские боги есть суть многорукие фиолетовые демоны. Он же вам поведает, что согласно Домострою пороть жену с целью профилактики - вполне богоугодное дело (делать это только надо нежно и без злобы). Как называется такая порка партнёра? Имхо - бдсм.

Автор: Slave-572 29.10.2016, 19:15

Цитата(eglon @ 29.10.2016, 18:48) *
"любой христианский священник"
Кстати, практически любой православный священник вам скажет, что индуистские боги есть суть многорукие фиолетовые демоны. Он же вам поведает, что согласно Домострою пороть жену с целью профилактики - вполне богоугодное дело (делать это только надо нежно и без злобы). Как называется такая порка партнёра? Имхо - бдсм.


В том и дело что это ваше ИМХО а не слова специалиста. rolleyes.gif

Автор: blackspider 30.10.2016, 0:27

христанутый попик-специалист? cool.gifв чем? в ком? да я,"национал-сатанист", знаю их писание лучше их!большинство из них не знает ни людей,ни жизни,фанатично инфантильны,кроме мошенников-главарей сект и высшего духовенства..половина- интеллектуалы- психопаты на манер Охлобыстина.при чем тут мазохизм-заболевание,сексуальное расстройство и религия-система мировоззрения,эйфоризироующая ,за некоторым исключением ,асексуальные восторги?

Люцифер-необычный человек.он скрывается в каждой частице неверия, недоверия и сомнения

Автор: Teddys 30.10.2016, 7:49

Не знаю в каком регионе Вы проживаете у нас в Москве мне попадались священники негативно относящиеся к буддизму и к исламу. Конечно простому прихожанину священник не скажет в лицо что мол твой буддизм -это бред. Когда я занималась буддистскими практиками мне мой брат священник сказал " Ты занимаешься ерундой, люди занимаются всем чем угодно только не молитвами к Богу" через несколько лет я поняла что буддизм не мое. Такое бывает у каждого из нас, особенно у тех кто много изучает.

Православие отрицает перерождение душ и верит в то что душу нужно спасти всеми способами ( молитвами особенно) чтобы она вознеслась в рай, ведь мы живем один раз якобы.

На православных сайтах я ни раз задавала вопрос священникам и про сатанизм и про буддизм, никто не дает полного ответа либо не хотят либо сами не знают, для меня православие -это стена! не возможно четко понять грань одного с другим, я думаю так у многих чем больше изучаешь религию тем быстрее попадаешь в тупик .

Насчет сатанизма библия сатаны дает четкое понятие о том,что сатанисты всегда правили на черном шарике который мы зовем Землей и считаем своим домом, и всегда будут править им.
В интернете много негатива касаемо сатанизма , часто этот негатив пишут сами священники ( я это точно знаю) вторую часть негатива пишут люди попавшие в лапы черных сатанистов.
Я общалась с сатанистами из Московской церкви Сатаны, я не могу сказать о них ничего плохого, интеллигентные разумные, начитанные люди свято верят в высшие силы , не отрицают существование Бога, они к нему вообще нормально и почтительно относятся.
Это черные сатанисты сжигают священные книги, и избивают священников.
Уметь отличать иллюзию от реальности -это опыт , на самом деле ЗЛО-это интернет, если раньше набираешь в поисковике "секта" он тебе выдает 4 страницы, то сейчас 4000 страниц ))) и в них одна "вода"

Для тех кто хочет понять сатанизм я рекомендую Библию Сатаны она более отображает суть, так же рекомендую почитать Мораль и Догма автор Пай ( все части) и все более менее станет понятно насчет масонства +сатанизм+мировой порядок+новая религия+ православие.
Читать лучше печатные издания в оригинале.
Из автобиографических источников известно что Ротшильды из клана Люцифера, Моцарт,Черчилль, Мерилин Монро, Буш, Булгаков, Толстой, Гейтс, половина шоу-бизнеса, промышленники, опред.процент Банкиры, посмотрите что мы смотрим, что читаем, какие мультики смотрят наши дети, что мы едим, и как мы мыслим.
В человеке живет две собаки плохая и хорошая и какую Вы больше всего кормите своими поступками та и растет.
Когда я задала священнику вопрос " Много ли верующих в России?" он мне ответил - "сложно сказать, церкви закрываются"
Многие уже сейчас не верят в Бога.
Конечно добро всегда якобы побеждает зло, но какой ценой. Так что "Привет Век Кали " улыбаемся и страдаем!


P/S Насчет порки жены, так же была порка детей. Вполне согласна с Вами.

Автор: eglon 30.10.2016, 10:50

"а не слова специалиста"
Я специалист в области военной истории. История культуры и история религии - это для меня смежные области знаний, тесно связанные с военной историей - около половины всех войн на нашей планете были связаны именно с религиозными разногласиями.

Автор: Teddys 30.10.2016, 11:56

Жажда власти и порабощения . Ну и религия конечно же тоже

Цитата(blackspider @ 30.10.2016, 0:27) *
христанутый попик-специалист? cool.gifв чем? в ком? да я,"национал-сатанист", знаю их писание лучше их!большинство из них не знает ни людей,ни жизни,фанатично инфантильны,кроме мошенников-главарей сект и высшего духовенства..половина- интеллектуалы- психопаты на манер Охлобыстина.при чем тут мазохизм-заболевание,сексуальное расстройство и религия-система мировоззрения,эйфоризироующая ,за некоторым исключением ,асексуальные восторги?

Люцифер-необычный человек.он скрывается в каждой частице неверия, недоверия и сомнения



По вашему Люцифер - это кто?
И почему к сатанизму приписывают БДСМ ?
Я так понимаю blackspider Вы язычник? или руну Чернобог в своем профиле поместили на аву потому что это так модно)))

Автор: blackspider 30.10.2016, 20:38

все войны-результат национально-экономических и хозяйственных отношений,а не религиозных,где вера один из инструментов.я не язычник,а невоинствующий атеист.белобог,чернобог-символы различных начал в людях,а потом уж какие-то божества,что совсем не обязательно.возможно,это множащаяся квантовая субстанция....а если человек нарисовал пентограмму,рога,козлячье рыло,всякую шмурдень,завывая и хрюкая, ,и считает себя сатанистом-шапито,неуклюжий шаманизм-пережиток троглодитов.нет "системных" сатанистов-это просто шайки бездельников и пижонов.а насчет того,кто или что такое Люцифер, объяснить обычной логикой невозможно.может это нечто совсем не одно.мы воспринимаем только трехмерное.вот толкуем на свой лад.толкуем,а не объясняем.те, ,кто связывает это заболевание с происками диавола,пусть себе так и считают .вкупе с шизофренией и тому подобными вещами.
а если объяснить просто,кто не верит в бога и богу,а оснований для сего более чем предостаточно,неизменно верит и в Сатану,и в некую иную нежить.

все мы тут психи,неужели не понимаете? и уж те существа совсем ни при чем,тем более семитский эпос.наши корни-Веды,свастика и толстая кукла Макша(машка),что религией никак не является.как то забыли о своих могущественных предках,обрюзгли и поставили на Руси крест.нам удалось втереть жуткую европейскую дичь.и бдсм -культуру(типа окультуренная девиация),плюшевый жалкий аналог подлинных болезненных ощущений.
курганы наших предков забиты златом.которого они не добывали,а грабили и рэкетировали людишек,которые двух слов связать на могли без артиклей и впомогательных глаголов.во где тру садо-мазо-то!

Автор: eglon 30.10.2016, 22:35

"все войны-результат национально-экономических и хозяйственных отношений"
Вашими устами говорят Маркс и Энгельс, доктор. Между тем ваш любимый украинский конфликт - это война между католицизмом и православием, которая началась десять веков назад. А вот якобы война с терроризмом в Сирии это тоже религиозный конфликт, которому полторы тысячи лет - война между двумя религиозными конфессиями (суннитами и шиитами).
Про давнишние войны я уже и не говорю (арабские завоевания, крестовые походы, войны между католиками и протестантами, когда население той же Германии регулярно ополовинивалось в течение пары лет).
Большинство войн на самом деле совершенно иррациональны с точки зрения ваших марксовых теорий, сиречь "хозяйственных отношений". И движущей силой зачастую выступает просто безумство масс, озарённых какой-то новой идеей.

"нет "системных" сатанистов-это просто шайки бездельников и пижонов"
А вот здесь я с вами согласен, Паук. Это всё очень мелкие движения и им, конечно, до VBIED и таранов небоскрёбов никогда не подняться. А если подымутся, то железная стопа цивилизации их растопчет в пух и прах.

"наши корни-Веды,свастика и толстая кукла Макша"
А вот тут не согласен совершенно. Древнеславянский пантеон существует только в воображении немногочисленных фанатов неоязычества, верящих в Лемурию, атлантов и прочую чепуху.

Автор: blackspider 31.10.2016, 0:55

никакой лемурии не было.атланты-евробрехломожет,вы отрицаете языческую культуру?но археологию никто не отменял. тогда я напрочь отметаю басни сынов израилевых..зато "Махабхарата-не выдумка про мамаевы побоища и несторовы писания.а высеченный на камне ариийский эпос.в Сирии воюют муслимы с муслимами.как всегда.потому что по Сирии пустят катарский дешевый газ в случае успеха бывших офицеров Хусейна.и тогда армия и флот станут не нужны.нечего охранять-труба в европы исчезнет.религией там близко не воняет.обычные обдолбанные нусом басмачи,как всегда,на содержании пиндосни

Автор: eglon 31.10.2016, 1:16

Паук, истинно вам говорю, что 3-го дня налетит ваш град Китеж на катарскую ось.

Автор: blackspider 31.10.2016, 2:47

Цитата(eglon @ 31.10.2016, 2:16) *
Паук, истинно вам говорю, что 3-го дня налетит ваш град Китеж на катарскую ось.

узе позьно.никто ничего уже там не проложит.скорее йемеские оборванцы и ираннцы захватят Эр-Рияд и повесят короля

Автор: Teddys 31.10.2016, 6:36

Хорошие точки зрения, начали с одного продолжаем другим.
А как же теория мирового порядка ,о том что на планете будет единая религия и именно сейчас мы стоим на пути к новой вере? Как вы это прокомментируете? Судя из этой теории война во имя религии , так как религия -это сознание человека .

Я склоняюсь к утверждению ,что все же религия вина многих войн, а потом уже какие то блага, ресурсы и прочее.
Все тянется с древности. Христианство и в Древнем Риме поддавалось гонению.

Это у нас сейчас нельзя оскорблять религиозные чувства.
Я знаю священника который к примеру не одобряет такие религии как буддизм и ислам, попы вообще не особо жалуют кришнаитов. И я думаю таких много. Каждый считает что его вера самая идеальная и верная. Иеговы например свято поддерживают мировой порядок и единого правителя, сейчас они открыто это говорят буквально призывая и навязывая свою религию, если почитать книги и углубиться то действительно есть ниточка между масонством и свидетелями Иеговыми, сейчас сект развелось куча , растут как грибочки , поди в них разберись.

Национал-сатанисты как раз таки и пропагандируют "нацизм и сатанизм" собрать совершенное общество и сделать из него элиту, к этому же и стремится масонство. И все это во имя Люцифера с лозунгом Ave Satanas
Как прокомментируете?

Понятно что на Земле нет здоровых людей, ведь считать себя абсолютно адекватным и здоровым первый показатель психического расстройства))
Я бы сказала на Земле много одержимых, идеей, собой, властью, религией, материальными привязанностями , люди живут в страсти и невежестве. Я сама лично живу в в страсти, мало кто по истинному живет в благости .

. .


Автор: eglon 31.10.2016, 21:25

"начали с одного продолжаем другим"
Да так всегда бывает )))
Но вообще скажу, что бдсм никак не может быть признан сатанинским явлением, ибо он включает также такое явление как ауто-садизм. А вот на нём построены не только самобичевание (ну там флагеллянство, которое кстати и в исламе хорошо распространено до сих пор, то есть не только в средневековой европе) и ряд совсем уже выходящих за рамки явлений (вроде скопцов), но и традиционное "умерщвление плоти", описанное практически во всех житиях святых. Отмечу, что практически каждый бдсмщик (особенно мазо) в ранние годы своей жизни начинал знакомство с темой именно с ауто-садизма.
Идём дальше - провоцирование пыток и насилия в отношении себя (то есть мазохизм) - это тоже почти все жития святых, точнее их кульминация. Про чистый садизм вроде инквизиции я уже не говорю - "по неутоплении - сжечь" хе-хе. На фоне всего этого Домострой кажется просто милой книжкой по "нежному" такому мейлдому.
Хотя, в принципе, практически любая религия - это учебник по мужскому доминированию. Собственно, именно поэтому мне ни одна религия не нравится, я то сторонник фемдома всё же.

Автор: blackspider 31.10.2016, 23:33

Эглон,скопцы-маскировщики еще те.самый изощренный садомазо-на их игрищах.Религия не причина войн,а один из поводов.в войне единоверцев Ирака и Ирана погибло более миллиона человек! а в арабо-турецких конфликтах не счесть!
да,я разделяю точку зрения национал-сатанистов.но не ту совсем,которую исповедует масонство и сионистско-англоманские финансовые структуры,а ровно наоборот.причина-жадность,лицемерие,тщеславие,потреблядство и скудоумие их национальных ценностей,приведших планету к катастрофе.возвращение кастовой системы,субтотальная санация и уничтожение системы золотого миллиарда.постепенное искоренение евроамериканского кича,лживой толкиеноподобной пропаганды, и фриков,начиная с репрессирования их сторонников внутри страны,жесткого прессинга пронатовской молодежи ,понимающих свободу как хамство и быкование,декабристско-масонской интеллигенции и бизни.там,в Средиземье, есть немало честных,умных и достойных людей.но большинство-тупая,ограниченая скотина.не считающаю нас за людей( я это на своей шкуре знаю),лидеры которой не хотят ни за что платить,запуская в оборот фальшивую нарезанную бумагу

Автор: Teddys 1.11.2016, 7:37

Цитата(eglon @ 31.10.2016, 21:25) *
Хотя, в принципе, практически любая религия - это учебник по мужскому доминированию. Собственно, именно поэтому мне ни одна религия не нравится, я то сторонник фемдома всё же.


Сейчас все больше и больше мужчин которых клонит в сторону Фемдома.
А вы можете объяснить почему?
Ведь изначально Бог создал Адама потом Еву, и мужчина изначально должен был быть самцом, добытчиком, и вообще мы живем в мужском мире где патриархат....

Мне очень не приятно видеть мужчин подчиняющихся женщине, тем самым вы лишаете женщину возможности быть женщиной, быть слабой, женственной.
Природа у женщины одна - любовь секс и рождение детей, домашний очаг.
Я считаю не правильным когда женщина карьеристка, когда женщина за рулем,женщина в брюках, и женщина Доминантка. Таким образом осуществляется еще одна реализация сатанизма, чтобы женщины стали как мужчины, понизить рождаемость.
Женщина -Богиня , только в сатанизме,это там ее почитают. Это там она типа "жрица" по мне так полная мерзость, лично мое отношение к этому негативное.
С точки зрения психиатрии Женщина доминирующая с садистскими наклонностями -это девиантное поведение ни что иное! Какой смысл сексуальной, женственной женщине доминировать над мужчиной? ради какого удовольствия? скорее это из-за ненависти к нему и всему мужскому полу она выбирает такую роль , либо ради денег она готова поиграть и сделать так как просит мужчина .
Общаясь на разных сайтах знакомств могу отметить что все же каждая вторая Домина преследует коммерческие цели.

Вот она Женщина-Госпожа))))) Это чисто мое видение.




Автор: Teddys 1.11.2016, 7:43

Цитата(blackspider @ 31.10.2016, 23:33) *
Эглон,скопцы-маскировщики еще те.самый изощренный садомазо-на их игрищах.Религия не причина войн,а один из поводов.в войне единоверцев Ирака и Ирана погибло более миллиона человек! а в арабо-турецких конфликтах не счесть!
да,я разделяю точку зрения национал-сатанистов.но не ту совсем,которую исповедует масонство и сионистско-англоманские финансовые структуры,а ровно наоборот.причина-жадность,лицемерие,тщеславие,потреблядство и скудоумие их национальных ценностей,приведших планету к катастрофе.возвращение кастовой системы,субтотальная санация и уничтожение системы золотого миллиарда.постепенное искоренение евроамериканского кича,лживой толкиеноподобной пропаганды, и фриков,начиная с репрессирования их сторонников внутри страны,жесткого прессинга пронатовской молодежи ,понимающих свободу как хамство и быкование,декабристско-масонской интеллигенции и бизни.там,в Средиземье, есть немало честных,умных и достойных людей.но большинство-тупая,ограниченая скотина.не считающаю нас за людей( я это на своей шкуре знаю),лидеры которой не хотят ни за что платить,запуская в оборот фальшивую нарезанную бумагу


Т.е вот это к вам национал-сатанистам не относится?
Зарисовка

Цитата(Teddys @ 1.11.2016, 7:42) *
Т.е вот это к вам национал-сатанистам не относится?
Зарисовка


. .


Автор: eglon 1.11.2016, 8:20

"Сейчас все больше и больше мужчин которых клонит в сторону Фемдома."
"А вы можете объяснить почему?"
Не думаю, что по этому вопросу существует какая-либо статистика. А вот "почему" и так всё ясно - в людской популяции всегда имеется определённый процент девиантов, на мой взгляд обусловленный генами. Следовательно, есть генетически как верхи, так и низы - как женщины, так и мужчины. Природе, в общем, глубоко наплевать на социальные установки (патриархальные, матриархальные или какие иные), она не терпит пустоты и создаёт все эти девиации по принципу "чтобы было".
"Ведь изначально Бог создал Адама потом Еву"
Наука на сей счёт придерживается иного мнения. Базовой хромосомой форм жизни на нашей планете является X-хромосома, то есть женская.
"Женщина -Богиня , только в сатанизме,это там ее почитают"
Хм, когда это у нас сатана стал женщиной? Между тем, в канонических религиях богинь хоть отбавляй - ту же Кали вы поминали, а есть ещё и Афина, и несколько сотен других богинь. В христианстве же есть образ девы Марии, весьма почитаемый.

Автор: blackspider 1.11.2016, 11:36

Нет,милая девушка,не относится.мне чужда ритуальность и помпезность.вы приняли меня за красного? о нет.я нахожусь в крайне правой части спектра.ада и рая нет.есть пустота.которую пытаются наполнить иллюзиями для придания смысла бессмысленности бытия.все больше мужчин тянет к фемдому? да нет.изменилось отношение-теперь можно практиковать открыто,от того такое впечатление.коммерческий интерес? да он всегда у женщин к мужчинам был,во веки и присно .и будет.принимая различные формы.это" в норме".
а что мы видим в потусторонних театрах теней? болезненную фантазию.есть и мейлдом,склонных к мазохизму мужчин значительно меньше женщин.поэтому барыги с ресурсов типа клипс4 сейл наживаются неплохо.их на порядки больше,чем обычного ванильного порно.феномен не поддается обьяснению.да и не хотят я.и ни сатанизм,и не якобы женская хромосома,Эглон,которая приведет быстро к исчезновению вида без мужской,не причина.мужчина платит за фемдом,за мейлдом еще больше.потому что общество так устроено.биохимически или исторически.почему так? не знаю.но изменить что -либо устоявшееся десятками тысячелетий и жестко консервативное невозможно.садомазо изначально и вечно,неистребимо,как бледная трепонема.здесь биология,не мифология

Автор: Teddys 1.11.2016, 15:25

Цитата(eglon @ 1.11.2016, 8:20) *
.
"Ведь изначально Бог создал Адама потом Еву"
Наука на сей счёт придерживается иного мнения. Базовой хромосомой форм жизни на нашей планете является X-хромосома, то есть женская.
"Женщина -Богиня , только в сатанизме,это там ее почитают"
Хм, когда это у нас сатана стал женщиной? Между тем, в канонических религиях богинь хоть отбавляй - ту же Кали вы поминали, а есть ещё и Афина, и несколько сотен других богинь. В христианстве же есть образ девы Марии, весьма почитаемый.



Теорий много , может Люди произошли от обезьяны, или вышли из воды? некоторые считают что мы клоны инопланетян которых они вывели в своих лабораториях и заселили землю, а как же версия что в первый сексуальный контакт Ева вступила со змеем , и все человечество согласно масонской теории не совсем от Бога , я утрирую в большей части . Сколько ученых столько и теорий как говорится )
Я согласна с тем ,что плод в утробе изначально имеет только одну женскую хромосому , особо в это не вдавалась , поверхностно сталкивалась спорить не буду точно , но женское население явно преобладает))))

Я не говорю что Люцифер-женщина! А кто видел что он мужчина? ))))) Люцифер -это свет, или ничто, тут многое можно сказать.
Хотя заметить есть карикатуры с зарисовками женщины-сатаны баловство. так же как котик Люцифера .

Я делю сатанистов на две группы тех кто слепо поклоняется (дьяволопоклонники) и те кто использует Люцифера в своем эпатаже, для имиджа или привлечения внимания) тут можно разными терминами обозначать, сколько людей столько и проявлений сатанизма.
Лично я считаю что проявления Бога тоже разные могут быть )) не обязательно все от лукавого.

И еще такой момент Я слово "Женщина -богиня, только в сатанизме ,это там ее почитают" - поставила в кавычки не зря! Я таким образом отметила что типа, якобы, вроде как , возможно. Я не утверждаю, это был маленький юмор)

Автор: Teddys 1.11.2016, 15:32

Цитата(blackspider @ 1.11.2016, 11:36) *
Нет,милая девушка,не относится.мне чужда ритуальность и помпезность.вы приняли меня за красного? о нет.я нахожусь в крайне правой части спектра.ада и рая нет.есть пустота.которую пытаются наполнить иллюзиями для придания смысла бессмысленности бытия.все больше мужчин тянет к фемдому? да нет.изменилось отношение-теперь можно практиковать открыто,от того такое впечатление.коммерческий интерес? да он всегда у женщин к мужчинам был,во веки и присно .и будет.принимая различные формы.это" в норме".
а что мы видим в потусторонних театрах теней? болезненную фантазию.есть и мейлдом,склонных к мазохизму мужчин значительно меньше женщин.поэтому барыги с ресурсов типа клипс4 сейл наживаются неплохо.их на порядки больше,чем обычного ванильного порно.феномен не поддается обьяснению.да и не хотят я.и ни сатанизм,и не якобы женская хромосома,Эглон,которая приведет быстро к исчезновению вида без мужской,не причина.мужчина платит за фемдом,за мейлдом еще больше.потому что общество так устроено.биохимически или исторически.почему так? не знаю.но изменить что -либо устоявшееся десятками тысячелетий и жестко консервативное невозможно.садомазо изначально и вечно,неистребимо,как бледная трепонема.здесь биология,не мифология



Не в коем разе, не вешаю ярлыки , ни красные, ни синие, ни черные))
Просто нашла картинку , их таких полно если поинтересоваться именно направлением Национал сатанизм. Для меня это термины новые , подлежащие изучению.
Придумал же кто-то эти зарисовки , еще раз убеждаюсь как много в мире людей с очень богатым внутренним миром, и каждый все на свой лад рисует.

Автор: SvetLana 1.11.2016, 21:14

Не хилый разговор про сатанистов, неожиданно. huh.gif
рисунок, может в тему, может нет. no mean city. Как на ваш взгляд, есть ли бдсм или сатанинское начало в данном творении.


Автор: eglon 1.11.2016, 21:44

"Я не говорю что Люцифер-женщина! А кто видел что он мужчина?"
В фильме "Ослеплённый желаниями" была женщина, кстати там и с бдсм был момент. Имхо несмотря на то что комедия, образ суккубы раскрыт хорошо.

"Теорий много"
Teddy, а вы точно не с Плеяд?

"no mean city"
Вот вы старая рокерша то, я в шоке.

Автор: Teddys 2.11.2016, 8:28

Цитата(SvetLana @ 1.11.2016, 21:14) *
Не хилый разговор про сатанистов, неожиданно. huh.gif
рисунок, может в тему, может нет. no mean city. Как на ваш взгляд, есть ли бдсм или сатанинское начало в данном творении.


На мой взгляд так:
В БДСМ явно присутствуют элементы сатанинской культуры, как и в любых сексуальных извращениях.
Под извращениями нынешнее общество "правильных" понимает : Свингерство, секс втроем,оргии , бдсм само собой.
Сатана-это часть бога в нем есть и добро и зло, я склонна верить в то что мы живем в мире Люцифера поскольку многие научные факты об этом говорят, даже сама библия указывает на это, просто нужно понять глубинный смысл , можно поговорить о Библии кому интересно, я отвечу.
Между прочим Библия переиздавалась как известно, поэтому изначальный источник был утрачен.
Я бы сказала что все уже придумано не нами , но для нас.
Нам диктуют как нам жить и что делать, тот же секс, тот же бдсм нам навязала западная культура , и сейчас это так же модно, как модно быть сатанистом, атеистом, гумманистом, или гринписевцем)))
Секс и все что с ним связаны -это не от бога поскольку является наслаждением.
буддисты и православные христиане знают что секс нужен лишь для продолжения рода, все что ради наслаждения считалось грехом и в буддизме и в православии.
А БДСМ?
Тут само собой все понятно.
Конечно нельзя говорить ,что все люди практикующие БДСМ сатанисты, нет конечно. Кто-то вообще впервые слышит термин сатанизм.

Мир четырехмерный, а мы живем в трехмерном, и все что дает "Правитель Земли " среднестатистическому человеку это удовлетворить базовые потребности - еда,секс, сон , развлечения , просто развлечения у всех разные . все для того чтобы человек не думал и был заложником системы!
БДСМ так же придуман сатанистами для нас, для людей , чтобы мы еще больше пускались во все тяжкие , с лозунгом, "БДСМ -это познание себя, своей души,души партнера" БДСМ отношения наиболее гармоничные потому как в них есть истинный аспект отношений между мужчиной и женщиной)))
серьезно? кто-то даже этого никогда не слышал))

Мое личное мнение "Мы живем в аду граждане, до тех пор пока наше сердце закрыто. нас отвлекают от духовности сексом, извращениями, кризисом, и прочими выдумками" Мы живем в Иллюзии созданной для нас за наши грехи.

И все круги ада -это и есть те бесчисленные реинкарнации чтобы мы никогда не выбрались с Земли и не нашли дорогу в рай.
Сейчас наилучшее время для нас, многие уже задумываются о своей жизни, и смысле бытия, так что сатанизм не сатанизм, победа будет за нами, за просвещенными.
Это не сугубо мое мнение, но я к нему присоединяюсь)



Цитата(eglon @ 1.11.2016, 21:44) *
"Теорий много"
Teddy, а вы точно не с Плеяд?


Нет Сэр,я с Сатурна))








Автор: blackspider 2.11.2016, 23:21

нет никакого добра и зла.это понятия,за которыми ничего конкретного не существует.ваше хорошо-почти всегда чье-то плохо. бдсм - соломенный страшила.тру-извращенцам неведомы компромиссы.в воображении садомазохиста идеальный вариант тематег-нетематег.и нет никакой сатанинской культуры-это шаманистский блеф.и соборно-иконные тусовки-не вера в бога,а в себя

Автор: Teddys 3.11.2016, 8:23

Цитата(blackspider @ 2.11.2016, 23:21) *
нет никакого добра и зла.это понятия,за которыми ничего конкретного не существует.ваше хорошо-почти всегда чье-то плохо. бдсм - соломенный страшила.тру-извращенцам неведомы компромиссы.в воображении садомазохиста идеальный вариант тематег-нетематег.и нет никакой сатанинской культуры-это шаманистский блеф.и соборно-иконные тусовки-не вера в бога,а в себя




Не согласна.

Автор: eglon 3.11.2016, 22:54

Поддержу доктора Паука, ну если и делает человек тебе зло, зато карму же повышает.

Автор: blackspider 4.11.2016, 0:57

но человек не может причинить зло чужому человеку!стремление сожрать и не быть сожранным другими заложено в нас природой.он может причинить вред только самому себе,повинуясь чужой воле , ебщественному внушению и стадности. я помогал много лет жертвам отбора выжить и приспособиться,засоряя генофонд.с платформы моралфага я творю добро,если не исцеляю- зло.а объективно, засоряю генофонд косвенно гублю окружающую среду и ресурсы,,которые качественно и количественно все хуже и хуже

Автор: Teddys 4.11.2016, 9:13

Цитата(eglon @ 3.11.2016, 22:54) *
Поддержу доктора Паука, ну если и делает человек тебе зло, зато карму же повышает.



В каком смысле повышает карму?
Может ухудшает....

Автор: Teddys 4.11.2016, 9:20

Цитата(blackspider @ 4.11.2016, 0:57) *
но человек не может причинить зло чужому человеку!стремление сожрать и не быть сожранным другими заложено в нас природой.он может причинить вред только самому себе,повинуясь чужой воле , ебщественному внушению и стадности. я помогал много лет жертвам отбора выжить и приспособиться,засоряя генофонд.с платформы моралфага я творю добро,если не исцеляю- зло.а объективно, засоряю генофонд косвенно гублю окружающую среду и ресурсы,,которые качественно и количественно все хуже и хуже


Дальше будет еще хуже, и люди этого заслуживают, выжить должен только сильнейший, слабый должен умереть, это норма, это отбор природы. я бы вообще сказала что человек -это такое же животное, только прямоходящее, иной раз обезьяны умнее, да чего уж так у меня кошка умнее иной раз чем люди))))))


Как говорил масон и сатанист Генри Форд «Думать –это самая тяжелая работа на Земле, поэтому ей занимаются очень не многие» отсюда проще быть стадом и не высовываться , жить под копирку, следую шаблонам.
Жизнь-это пирамида. Пока люди ищут смысл бытия , не замечают как уже "сыграли в ящик"


Автор: blackspider 4.11.2016, 9:58

Если вы читали Дарвина,сто то он такое никогда не писал.выживают приспособленные.управлять следует умнейшим и сильнейшим,а не богатейшим-делать деньги много ума не надо,тоже по своему опыту говорю.например,современные штаммы палочки Коха,резистентные к любым антибиотикам,уже валит наповал давно забытый пенициллин.здесь есть ветка о смысле жизни,девушка поищите

Автор: eglon 4.11.2016, 10:13

"Может ухудшает...."
Тому кто садирует, ухудшает, а мученику - повышает.

"выжить должен только сильнейший"
Здесь доктор тоже прав - выживают наиболее приспособленные, а не сильнейшие. Тираннозавры были жутко сильны, но вымерли, а мышки остались.

Автор: Teddys 5.11.2016, 11:07

Цитата(blackspider @ 4.11.2016, 9:58) *
Если вы читали Дарвина,сто то он такое никогда не писал.выживают приспособленные.управлять следует умнейшим и сильнейшим,а не богатейшим-делать деньги много ума не надо,тоже по своему опыту говорю.например,современные штаммы палочки Коха,резистентные к любым антибиотикам,уже валит наповал давно забытый пенициллин.здесь есть ветка о смысле жизни,девушка поищите


У каждого здесь свой путь и смысл жизни, Дарвина читала я сказала практически тоже самое, приспособленный и сильнейший практически одно и тоже.
Делать деньги не надо много ума? Не согласна.
Вы еще скажите что Богатство им Богом дано свыше. тут имеет смысл уже поговорить о другом.
Вы еще скажите что с нуля состояние сколотили))
Я видела людей которые думают что стать бизнесменом легко , и при этом сидеть на жопе ровно проверяя банковский счет. Нельзя стать миллионером за 3 месяца, или один день. Нет халявы и не будет никогда, все что дается БЕСПЛАТНО , за это БЕС ПЛАТИТ)))) Нет зрелища жалостнее -чем людская тупость, а хуйлалу и я нести умею))) Но это не в обиду кому то сказано, и не ваш адрес сэр, я так образно в облаках летаю, по жизни оптимистичный мой настрой))
И вообще мы ушли от темы поста, хотелось бы видеть новичков в комментариях.


Цитата(eglon @ 4.11.2016, 10:13) *
"Может ухудшает...."
Тому кто садирует, ухудшает, а мученику - повышает.

"выжить должен только сильнейший"
Здесь доктор тоже прав - выживают наиболее приспособленные, а не сильнейшие. Тираннозавры были жутко сильны, но вымерли, а мышки остались.


останусь при своем мнении))


Автор: Teddys 5.11.2016, 11:18

Цитата(blackspider @ 4.11.2016, 9:58) *
Если вы читали Дарвина,сто то он такое никогда не писал.выживают приспособленные.управлять следует умнейшим и сильнейшим,


Собственно сильнейший -не всегда означает что он "берет силой" определений слову сильнейший - много к примеру выдерживать нагрузки,оказать сопротивление ,мощный,властный ,осознательность и так далее.
Приспособленный - умение приспособиться к обстановке , к окружающей среде, чтобы приспособится так же нужно обладать опред. качествами выносливостью, сопротивляемостью , выживаемостью.
Я не согласна с теорией Дарвина, я ее отвергаю и спорить на эту тему не намерена)

Автор: blackspider 5.11.2016, 13:04

это богатые считают,что они самые умные.самые умные в политику и бизнес не лезут.результаты доказывать не надо.нет никакого смысла в жизни и богатства свыше.кому как повезет еще.есть смысл в садомазо? да никакого!качества личности, говорите? многие качества воспитываются.да вот глупость-уже никогда

Автор: Teddys 5.11.2016, 14:20

Цитата(blackspider @ 5.11.2016, 13:04) *
это богатые считают,что они самые умные.самые умные в политику и бизнес не лезут.результаты доказывать не надо.нет никакого смысла в жизни и богатства свыше.кому как повезет еще.есть смысл в садомазо? да никакого!качества личности, говорите? многие качества воспитываются.да вот глупость-уже никогда


В Политику лезут за властью ,богатством , бизнес -в априори создан для зарабатывания денег, разве нет? поэтому и лезут в бизнес))
"Садомазохисты повсюду))" в кавычках.

Тут же в голову пришла цитата.

-Слабый должен умереть?
-Нет, слабый должен поумнеть, не поумнеет умрет.
Оставлю без подписи.




Автор: Teddys 9.11.2016, 8:14

Цитата(Teddys @ 5.11.2016, 14:20) *



Фото БДСМ сатанизма ( возможно ни всем известно что Мадонна и Кетти Перри сатанинские марионетки,причем они этого не скрывают. Особенно песня Мадонны и клип Illuminati (Иллюминаты) все прям четко людям говорят , но только их никто не слышит, а наоборот почему то восхищаются)
потому что зомби)






. .


Автор: Kristi 9.11.2016, 15:11





Мадонна, отличная тема Teddys . Madonna - The Confessions Tour 2006
Музыка в стиле диско 80-х в обработке, начало как Giorgio Moroder и Cerrone, в конце явно Донна Саммер.
Надо бы тему такую сделать, были же в свое время люди основатели электронной мызыки..)





Автор: blackspider 10.11.2016, 0:33

Донна Саммер...еще бы...это моя юность.кроме скабрезностей и сентиментальщины в ее текстах ничего примечательного нет.и уж к сатане никакого отношения.успешный альтернативный биль эпок,чероне,мародер,аманде лир и проч.- панк -рок -вот уж творчество тьмы,контркультура европейской системе безо-всяких гламурных рогов и копыт.


впрочем,если мое мнение никому не нужно,а посты убираются,то я уйду от обсуждения этой темы,пожалуйста rolleyes.gifибо имел самое близкое соприкосновение с реальными темными силами и фонтанами кровищи,летающими пальцами,безумными контуженными бойцами

Автор: Kristi 10.11.2016, 2:05

Цитата(blackspider @ 10.11.2016, 4:33) *
Донна Саммер...еще бы...это моя юность.кроме скабрезностей и сентиментальщины в ее текстах ничего примечательного нет.и уж к сатане никакого отношения.успешный альтернативный биль эпок,чероне,мародер,аманде лир и проч.- панк -рок -вот уж творчество тьмы,контркультура европейской системе безо-всяких гламурных рогов и копыт.
впрочем,если мое мнение никому не нужно,а посты убираются,то я уйду от обсуждения этой темы,пожалуйста :rolleyes:ибо имел самое близкое соприкосновение с реальными темными силами и фонтанами кровищи,летающими пальцами,безумными контуженными бойцами


дорогой Паук никто посты не удаляет, тем более ваши,
часть постов была перенесена сюда http://k.kristi.su/index.php?showtopic=45280
Хорошо бы конечно выделить тему, т.е. сделать новую из Донна Саммер, Чероне, Мародер, Аманда лир и других 70-90, да только кто будет клипы выкладывать,
я их мало знаю, вы не умеете, другим наверно не интересно. Это я просто немного отвлеклась от темы сатанизма в отношении музыки БДСМ.

Про реальные темные силы и фонтанами кровищи, летающими пальцами, безумными контуженными бойцами - Было бы всем очень интересно услышать от
очевидца событий, но вы же вроде сами не захотели поднимать данные разговоры после командировки вашей. Ну и никто не стал вас распрашивать из уважения.
Когда захотите поделиться этим, сами сможете создать тему, мы поддержим. ohmy.gif



Автор: Teddys 10.11.2016, 6:58

Цитата(blackspider @ 10.11.2016, 0:33) *
Донна Саммер...еще бы...это моя юность.кроме скабрезностей и сентиментальщины в ее текстах ничего примечательного нет.и уж к сатане никакого отношения.успешный альтернативный биль эпок,чероне,мародер,аманде лир и проч.- панк -рок -вот уж творчество тьмы,контркультура европейской системе безо-всяких гламурных рогов и копыт.
впрочем,если мое мнение никому не нужно,а посты убираются,то я уйду от обсуждения этой темы,пожалуйста rolleyes.gifибо имел самое близкое соприкосновение с реальными темными силами и фонтанами кровищи,летающими пальцами,безумными контуженными бойцами


Пропаганда сатанизма бывает разной, там не обязательно должен быть Сатана,кровь, вампиры.
Хотя РОК всегда считался сатанинской музыкой поскольку уже доказано влияние рока на сознание человека. Это своего рода транс.
Вот наглядный список клипов с пропагандой сатанизма - в этих клипа оккультные символы рогатого, разврат, пропаганда алкоголя, суицида, особенно Lana Del Ray ярко несет в массы тему суицида типа это "нормально чувак умереть молодым"

Клипы С пропагандой Сатанизма:

1. Мадонна – Illuminati

2. Винтаж – Деревья

3. Винтаж Знак Водолея

4. Rihanna –Umbrella

5. Lady Gaga Bad Romance

6. Neon Hitch Love U Betta

7. Feder feat Alex Aiono – Lordly

8. Бурито- Хит

9. Lady Gaga Alejandro

10.Винтаж- Микки Маус

11.Natalia Kills –Mirors

12. Lady Gaga Paparazzi

13.Lady Gaga Poker Face

14.Katy Perry feat Kanye West –Kiss me

15.Katy Perry Dark Horse

16.Серебро –Перепутала

17 Madonna –Ghosttown

18.Lady Gaga – Born This Way

19.Lady Gaga – Love game

20.Lady Gaga – You and I

21.Quest Pistols- Я устал

22. Quest Pistols –Санта Лючия

23. Дискотека Авария

24. Потап и Настя Каменских – Не пара

25. Потап ,Настя Кменских и Бьянка – Стиль Собачки

26. Инь-Янь Камикадзе

27. Lana Del Ray

Разумеется это не полный список, это лишь список 1% от всего шоу биз сатанизма.


А сейчас в ротациях радио лидирующие строчки занимает клип feder feat alex aiono lordly

Сам клип в котором люди марионетки.

Текст песни Lordly (оригинал Feder feat. Alex Aiono)


И как только однажды мы запустим шоу,
Все узнают,
Что мы - те единственные,
Кто хранит высшую правду.
И как только однажды мы запустим шоу,
Все узнают,
Что мы - те единственные,
Кто хранит высшую правду.


[Куплет 1:]
Я в этой игре
С каменным лицом.
Я скажу им остаться, мы любим,
Мы любим, это моя территория.
Ничего не остаётся: я просто сделаю это.
Ничто, кроме любви под солнцем.


[Chorus:]
[Припев:]
И как только однажды мы запустим шоу,
Все узнают,
Что мы - те единственные,
Кто хранит высшую правду.
И как только однажды мы запустим шоу,
Все узнают,
Что мы - те единственные,
Кто хранит высшую правду.


[Куплет 2:]
В моём сердце целое королевство;
Царство света, освещающее темноту.
Ничего не остаётся: я просто сделаю это.
Ничто, кроме любви под солнцем.


Красивые слова правда? разве кто-то вникает в их смысл? нет конечно. И так у нас повсюду, в каждой песни.


. .


Автор: blackspider 10.11.2016, 8:04

стопроцентный сатанизм-это панк рок .текстура,манера исполнения,сама музыка,которую трудно иногда музыкой назвать ,сам дух протеста...теперь немногие любители тех лет помнят Донну Сfммер,зато чуть ли не каждый-"Секс Пистолз" и "Стренглерз".причем у них ни слова про князя тьмы.розовая попса и потешный трэш металл лишь пародия-не ходите дескать в африку гулять

Автор: Teddys 15.11.2016, 9:41

Сегодня утром наткнулась на Афишу Клуба БДСМ Шибари вконтакте.
Я естественно замазала Название и текст чтобы не нарушать правила.
Оставила лишь дату по которой видно когда состоится мероприятие.
Ничего не замечаете? око, треугольники, казалось бы какое отношение все это имеет к БДСМ ШИБАРИ, студия проводит обучение всех желающих познать искусство вязки)
Потому что теперь это модно.
Приветствуем БДСМ Сатанизм.
Если автор афиши увидит мой пост, он может его прокомментировать, возможно дизайнер обложки имел что-то другое ввиду, интересно тогда что....ели ни то о чем я думаю.




Автор: SvetLana 16.11.2016, 4:10

Цитата(Teddys @ 15.11.2016, 16:41) *
Сегодня утром наткнулась на Афишу Клуба БДСМ Шибари вконтакте.
Я естественно замазала Название и текст чтобы не нарушать правила.
Оставила лишь дату по которой видно когда состоится мероприятие.
Ничего не замечаете? око, треугольники, казалось бы какое отношение все это имеет к БДСМ ШИБАРИ, студия проводит обучение всех желающих познать искусство вязки)
Потому что теперь это модно.
Приветствуем БДСМ Сатанизм.
Если автор афиши увидит мой пост, он может его прокомментировать, возможно дизайнер обложки имел что-то другое ввиду, интересно тогда что....ели ни то о чем я думаю.


Мне интересно другое,
1) влияет ли расположение символики на что либо вообще или нет.
2) влияет ли расположение символики на того кто размещает, если он не разбирается в этом.

Например, я детстве любила рисовать треугольники, что с того? это опасно? Стоит лт опасаться любителей треугольников?



Автор: Teddys 16.11.2016, 8:44

Цитата(SvetLana @ 16.11.2016, 4:10) *
Мне интересно другое,
1) влияет ли расположение символики на что либо вообще или нет.
2) влияет ли расположение символики на того кто размещает, если он не разбирается в этом.

Например, я детстве любила рисовать треугольники, что с того? это опасно? Стоит лт опасаться любителей треугольников?



Добрый День!
Опасно заниматься магией, рунами, даже на картах Таро нужно уметь гадать,поскольку и Таро и Руны это все работа с духами, и в первую очередь их нужно уважать.
Лично я с 5 лет вообще все время Кришну рисовала , но как то в буддизм не подалась)

Сам по себе треугольник не является отрицательным знаком , он просто имеет несколько трактований и при определенном раскладе символизирует либо просто иерархию, либо двоебожие (если у треугольника две вершины одна направлена вверх другая вниз) в каких то народах считается плохим знаком треугольник направленный вершиной вниз а в других же это считалось обозначением земли,женщины. Т.е мнений насчет треугольника предостаточно , но они нейтральные нежели плохие.
Та же пентаграмма может использоваться как защита, если она уже перевернута то используется в сатанизме.
Я точно знаю что если сделать татуировку сатанинского креста, или сигеля Люцифера то эта тату будет тянуть из вас энергию, т.е тату это как клеймо . Люди иной раз наносят татуировки не понимая их значения, сколько я читала случаев когда человек набивал к примеру тату японского иероглифа потом болел понять не мог почему, и когда сводил татуировку болезнь миновала , возможно случайность возможно и влияние неизвестного символа.Вот человеку нравится он просто идет и набивает себе татушку мало кто думает что означает та же бабочка или змейка)
Правильный треугольник- это символ власти , мироздания.
Если человек просто рисует фигуру и использует ее для эпатажности в этом нет ничего опасного. Но сам баннер с использованием таких символов привлечет внимание поскольку никто не рисует просто треугольник в этом треугольнике обязательно есть 2-3 других символа для тех кто в теме как говорится все поймет.
К примеру расскажу на своем опыте бывает иногда штудирую группы вконтакте и если понравится какая то запись я могу ее ретвитнуть ,иногда это может быть "ставка на спорт" иногда что-то на тему бдсм, иногда тема секса, или кулинарии,бизнеса , люди которые попадают на мою страницу видят мою стену и делают выводы о том что они видят .
Уже сотню раз мне предлагали сделать ставки на спорт, и нижние из темы бдсм просто атаковывают меня потому что думают если я ретвитнула фото бдсм чьей то группы то я в теме, или постоянно какие то бизнес предложения бизнес вложений , т.е если вы используете к примеру сатанинский крест на всю аву и все группы у вас о какой то секте не сомневайтесь сатанисты к вам подтянуться))
Поэтому все же надо как то аккуратнее использовать символику дабы не привлекать внимания тех кто вам не интересен, я сама это поняла на своем опыте , теперь моя стена вк закрыта и нет не единой записи , нет и глупых предложений)

Касаемо Сатанизма-это такая же ролевая игра как БДСМ сейчас.
Большинство просто не понимают значений просто копируют друг друга, там увидел себе налепил.
Вторые осознанно используют символы и комбинации чтобы привлечь внимание.

Сейчас треугольники у нас обожает шоу бизнес, сатанисты ну и теперь бдсмщики)

Лично я считаю что к каждому символу нужно относится аккуратно, сначала почитать пообщаться с кем то знающим.
Если человек использует Перевернутый крест то он просто хочет показать что интересуется культом Люцифера, либо сам не понимает что творит.

Сейчас в моде католические кресты кстати, они стали встречаться в современной шоу бизнес индустрии.
А еще в моде платья с глазами)) символ всевидящего ока.
На мой взгляд я вижу что Идет сатанизация общества, и людям это нравится, для меня это просто эпатажность не более того, нравится людям, это их выбор.

Я считаю что не стоит пугаться людей которые рисуют треугольники скорее всего они просто следуют тренду , нежели каким то магическим приемам.
Сам по себе треугольник не несет в себе ничего плохого, если он не обременен какими то иными не известными и нечитаемыми символами.
Я бы не рекомендовала использовать треугольники и вообще любые символы как тату на теле, лучше не надо.

Можно по изучать каббалу , и другие науки о символах, гальдраставы, книг можно найти очень много есть в чем покопаться , прям с Вавилона , Египта можно начинать , средневековье . Современный век изучать не интересно , каждый второй у нас экстрасенс теперь)) а знаний ноль и каждый пишет книги несет типа знания в массы) копируя друг друга.

Моя история:

У меня есть близкий друг у него на правом запястье тату "Пентаграмма" но он никогда ее не демонстрирует, носит рубашки с длинным рукавом, он не просто так себе ее набил , эта история как бы не на обозрение всего форума) уж извините, но он человек реально понимающий в этом во всем, когда я хотела заниматься Рунами, он мне сказал " Зачем тебе это"? а я сама не знала зачем , просто хотела больше знаний, руны они работают внутри человека, Таро дают внешние знания и ответы.
И тогда он мне сказал такую классную вещь которую я запомнила по сей день он сказал " Сможешь порезать себе палец?, если нет то тебе не место в магии , и не вздумай даже лезть к рунам"
Я долго думала потом все таки решила расковырять себе палец, взяла нож, но так и не смогла этого сделать." просто руны нужно скреплять кровью, можно и слюной, но кровью лучше .
С тех пор о рунах даже не думаю. Это просто не мое, и Спасибо Бог .
Поскольку я знала кто меня обучит хотела пройти курс обучения , получить сертификат , продолжать обучение дальше и профессионально ими заниматься.
Вовремя я поняла что у меня другой путь,другое предназначение, и хорошо если рядом с вами есть умные люди которые смогут дать вам совет потому что можно таких глупостей наделать , потом жизни не хватит исправить.



Люди используют символы потому как тренд, я знаю правда несколько сайтов которые используют несколько другие символы как привлечение клиентов , для успешной торговли и верят в это))) а вера сильна штука)
В нашем 21 веке очень много фальшивок , иной раз даже википедия врет . Те же рунические символы уже не такие как в скандинавии были , все постоянно меняется ,знания теряются , и каждый считает себя умнее других и несет свою идеологию в массы.
Поэтому надо все делить на 2, все что вы видите всегда может иметь иной контекст .


Каждая вещь, так же и символ имеет положительные и отрицательные стороны
Поэтому как будет использован символ зависит от самого человека,что он вкладывает в него, если человек ставит символ бездумно то на других он не будет иметь прямого влияния.
Ведь пентаграмма тоже имеет два значения, в правильной форме защита, в перевернутой символ зла и хаоса.
И тут так же.
если у человека есть тяга к символам он их рисует нужно изучать себя, а не бояться, подсознание часто играет с нами, это нормально)


Вроде все что хотела написала, готова к диалогу и прениям)
Удачного дня!

Ниже подборка фото.



 

 

Автор: Teddys 16.11.2016, 10:01

Вот еще один пример сатанизации , мода на страшных кукол
Лично я своей дочке не покупаю всяких кукол Монстер Хай, дабы не приобщать ее к этому ужасу.
Но в детских больницах часто вижу 3-4 летних деток с куклами Монстер Хай, или того хуже как то видела куклу с топором в голове и трех летняя девочка ее просто не выпускала из рук.
Есть еще одна мода на головы кукол барби в фэшн индустрии , а так же хочу обратить ваше внимание на фото барби где в украшении отчетливо видна Руна Чернобог, я еще видела две других картинки на второй была пентаграмма у барби но я не смогла скачать это фото с сайта поставщика, там защита от копирования стоит((
Руна Чернобог -это символ Хаоса и подземного мира.
Белобог и Чернобог не могут существовать отдельно друг от друга.
Вообще в правильном положении такая руна называется Альгиз и имеет совсем иное положительное значение, но в сережке куклы Барби она перевернутая и означает Чернобог ( Дьявол)
Вот такими куклами играют наши дети. Рунический символ , не есть хорошо. Только мало кто об этом знает. Не стоит использовать эти символы без знаний , просто не надо. Но у производителя этой партии кукол видать свои взгляды и цели тоже есть)


Почему я сейчас это пишу, просто нашла интересную инфу и решила поделиться))
Головы в сапоге смотрятся прикольно, но у людей реакция неоднозначная, особенно реакция детей когда они видят что голову их любимой барби оторвали и запихнули под каблук или подошву, в общем это одновременно необычно, есть своя фишка и в тоже время это как то ужасновато))
А вы что думаете?


 

 

Автор: eglon 16.11.2016, 20:07

"Лично я с 5 лет вообще все время Кришну рисовала , но как то в буддизм не подалась)"

А вы случайно буддизм с индуизмом не путаете?

Автор: Teddys 17.11.2016, 6:00

Цитата(eglon @ 16.11.2016, 20:07) *
"Лично я с 5 лет вообще все время Кришну рисовала , но как то в буддизм не подалась)"

А вы случайно буддизм с индуизмом не путаете?




Это был САРКАЗМ! когда я написала что буддисткой не стала)))) я поставила смайлики, либо беру слово в кавычки , это значит что я утрирую, иронизирую, из столь насыщенного текста вы нашли только то к чему можно прицепиться, вместо того чтобы по теме высказаться.
В след.раз буду писать "Внимание шутка" чтобы было понятно.

А так по большему счету для меня это одно и тоже, для вас разные вещи .
БОг один не имеет значения христианство или буддизм или индуизм .....поэтому для меня что буддизм что индуизм не имеет значения.
Я не собираюсь спорить на эту тему с вами.

Это не тема топика, мы тут другое обсуждаем.
Будда ,Кришна для меня не важно кто есть кто, Бог он все равно один. Я на религии не зацикливаюсь , каждый верит в то что ближе.

Я атеист,
Просьба писать по теме топика все же, или создайте свою тему пожалуйста.




Из пресловутой википедии:
Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma IAST; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»[1]; кит. 佛教 fójiào) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается Сиддхартха Гаутама, впоследствии получивший имя Будда Шакьямуни[2].
Индуи́зм — одна из индийских религий, которую часто описывают как совокупность религиозных традиций[1] и философских школ, возникших на Индийском субконтиненте и имеющих общие черты. Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма (санскр. सनातन धर्म, sanātana dharma IAST), что в переводе означает «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон»[2][3][4].

Автор: Teddys 17.11.2016, 8:12

Или вот пример , когда человек просто так использует треугольник без какой либо подоплеки.




Автор: eglon 17.11.2016, 19:33

"Будда ,Кришна для меня не важно кто есть кто, Бог он все равно один."
Читайте Википедию лучше, будда не бог, это обычный человек, и вы сможете стать буддой через 100500 инкарнаций, если будете внимательно читать хотя бы википедию. В буддизме Бога по сути нет. Спор персонификаторов с имперсонификаторами - это собственно вся история Индии и её культуры, поэтому с виду мирные кришнаиты вам любой сатанизм простят, но за незнание основ различий буддизма и индуизма порвут что-нибудь. Нету для них страшнее вещи, чем сказать что бог обезличен, мол бог - это вся вселенная.
И второе.
Вы, кстати, говорили, что дьяволопоклонничество и сатанизм - суть разные "религии". Не владея темой, я тогда поверил на слух, хотя мне показалось очень странным такое заявление. Из сути вашего заявления выходило что одни Дьябле поклоняются, а другие - Сатанасу. Так ведь вы думаете?
Впрочем, теперь, когда я вижу, как вы путаете сути и основы мировых религий, ваша информация кажется мне выдумкой.

Автор: Teddys 18.11.2016, 8:23

Цитата(eglon @ 17.11.2016, 19:33) *
"Будда ,Кришна для меня не важно кто есть кто, Бог он все равно один."
Читайте Википедию лучше, будда не бог, это обычный человек, и вы сможете стать буддой через 100500 инкарнаций, если будете внимательно читать хотя бы википедию. В буддизме Бога по сути нет. Спор персонификаторов с имперсонификаторами - это собственно вся история Индии и её культуры, поэтому с виду мирные кришнаиты вам любой сатанизм простят, но за незнание основ различий буддизма и индуизма порвут что-нибудь. Нету для них страшнее вещи, чем сказать что бог обезличен, мол бог - это вся вселенная.
И второе.
Вы, кстати, говорили, что дьяволопоклонничество и сатанизм - суть разные "религии". Не владея темой, я тогда поверил на слух, хотя мне показалось очень странным такое заявление. Из сути вашего заявления выходило что одни Дьябле поклоняются, а другие - Сатанасу. Так ведь вы думаете?
Впрочем, теперь, когда я вижу, как вы путаете сути и основы мировых религий, ваша информация кажется мне выдумкой.




О Господи, я вообще ничего не путаю.....я уже написала что это был Сарказм, мне все равно будда или кришна, или Амон Ра, Зевс, Клеопатра))) если вы юмора не понимаете , ничего страшного бывает, любви вам и добра.

Мое видение такое, вы ищите только зацепки в моих словах поскольку вам свое слово вставить больше негде вот вы и цепляетесь снова ко мне оскорбляя мою работу называя все выдумкой.


Тема вообще не про буддизм и вайшнавизм, я здесь обсуждаю БДСМ и САТАНИЗМ.


Сатанизм я изучала более глубинно, начиная с истоков и есть люди среди знакомых кто очень близок к этому кругу сатанистов , а не черных дьяволопоклонников , сами сатанисты умные, расчетливые, образованные и не бедные личности , а кто такие дьяволопоклонники ? я уже писала. Вопрос риторический и не требует ответа.(примечание)

Поэтому я могу со огромной уверенностью сказать что Дьяволопоклонники и Сатанисты это разные ветки большого дерева , сейчас этих течений много , у каждого своя идеология , БДСМ САТАНИЗМ это тоже новое и отдельное течение , я сейчас по этому поводу как раз пишу материал для книги которая выйдет в издание в 2017 году, и я не могу сейчас выложить всю глубину своих знаний иначе книгу будет читать не интересно, да и мой соавтор против чрезмерного пиара.



А насчет википедии, Ваша википедия написана студентами и всегда требует кучу правок. Я даже знаю весь процесс как туда можно добавить материал.
ваше мнение это ваше мнение, кто согласен со мной, тот согласен, кто не согласен это нормально , ведь можно и пройти мимо правда...

Я хочу еще раз попросить Вас Уважаемый, Eglon отнеситесь к моей персоне с равнодушием , вижу вы ко мне не равнодушны, может потому что я слишком активна . Это мой стиль жизни, я писатель, я буду нести информацию в массы не смотря ни на что , если не тут то в другом месте , мне не принципиально Но я знаю что это нужно, поэтому я здесь. Спасибо Бог.

Я уже давно поняла вашу позицию и вашу точку зрения. Я пишу и пушу занимаюсь любимым делом и никому не мешаю.

не навязываю свою точку зрения я ее просто удачно излагаю!

Еще раз повторюсь что тема БДСМ САТАНИЗМ это моя тема , факты и рассуждения.

Я привожу факт или предположение и мы рассуждаем, а не перекидываемся с БДСМ Сатанизма на буддизм, протестанизм и так далее, люди в этот топик скорее всего заходят читать интересный материал а не обсасывание что такое вайшнавизм, что такое буддизм для этого есть масса других сайтов где я тоже есть и ко мне относятся очень уважительно значит заслуживаю.
Я не сторонник воды , максимум информативности минимум отступления от темы. Я бы не отвечала на ваш коммент если бы не одно но, во-первых я не привыкла что Тема одна а обсуждение не по теме , поэтому уж хочу попросить форумчан писать ближе к теме , Сананизм и БДСМ течение есть, что вы о нем думаете и как к нему относитесь.

Всем кому я надоела ,желаю Добра и Хорошего настроения.

Весь этот текст я написала в прекраснейшем пятничном настроении , и всем читателям желаю удачного дня, и море позитива.

Автор: Teddys 18.11.2016, 9:13

Еще одна весьма интересная брошюрка с рекламой Капель для глаз попала в мои руки сегодня.


Свободный материал :
Треугольник обращенный вершиной вниз - вода, женское начало, лоно, чаша, символ лунного могущества, интуиция и чувства, ассоциируется с осенью.
Перевернутый треугольник -Хаос. В древности считается очень плохим символом.


Искала такую же брошюру в интернете не нашла. Видимо только наша платная клиника раздает такие листовки , на них же они кстати выписывают рецепты.
Подход действительно современный , все прям как написано на брошюре , лично я оценила))
Делюсь...




Автор: Crucifer 22.12.2016, 7:42

Цитата(Teddys @ 25.10.2016, 14:01) *
Здравствуйте , дорогие форумчане.
Хотелось бы с Вами порассуждать на тему как БДСМ и сатанизм могут переплетаться друг с другом.
Находясь во многих группах ВК, на тематических сайтах я часто читаю интересные утверждения.
К примеру есть ряд лиц которые относят Садизм и Мазохизм к течению адских развлечений . Я сразу хочу оговориться, что я часто играю словами , и многое пишу с сарказмом, в данном случае "Адские развлечения"- это ирония.




Hail Satanas!

БДСМ САТАНИЗМ новизна в субкультуре , сатанисты если вы не знаете кто такая Ирина Червовски я вам скажу что именно она ввела этот термин и даже есть книга в ее исполнении на 265 страниц "БДСМ САТАНИЗМ" где она все подробно описывает что это такое и какие практики туда входят.
Книга вышла в начале декабря 2016 года тиражом 100 экземпляров но только в печатном виде , подозреваю что книга растирожирована только в Москве .
Ни надо ниче выдумывать судя по аннотации автора книга создавалась на основе реальных событий.

Ave Satanas!

Автор: Teddys 22.12.2016, 8:55

Цитата(Crucifer @ 22.12.2016, 7:42) *
Hail Satanas!

БДСМ САТАНИЗМ новизна в субкультуре , сатанисты если вы не знаете кто такая Ирина Червовски я вам скажу что именно она ввела этот термин и даже есть книга в ее исполнении на 265 страниц "БДСМ САТАНИЗМ" где она все подробно описывает что это такое и какие практики туда входят.
Книга вышла в начале декабря 2016 года тиражом 100 экземпляров но только в печатном виде , подозреваю что книга растирожирована только в Москве .
Ни надо ниче выдумывать судя по аннотации автора книга создавалась на основе реальных событий.

Ave Satanas!



Я в курсе уже, я брала у нее несколько статей на тему бдсм и стихи . Она не одна в упряжке, я общалась всегда с ее админами , пыталась с ней связаться не так давно как раз когда узнала что книга вышла, менеджер сказала она в Нью-Йорке с середины декабря , и только в январе она будет в Москве у нее еще тренинги она ведущая каких то курсов чтоли , там столько тематик что я запуталась каких именно. Книги все проданы мне в руки не успела попасть но я ищу у кого перекупить из тех кто уже прочитал и готов продать , даже объявление думаю подать но не знаю где... У вас откуда инфа?

Автор: Crucifer 25.12.2016, 7:55

Цитата(Teddys @ 22.12.2016, 8:55) *
Я в курсе уже, я брала у нее несколько статей на тему бдсм и стихи . Она не одна в упряжке, я общалась всегда с ее админами , пыталась с ней связаться не так давно как раз когда узнала что книга вышла, менеджер сказала она в Нью-Йорке с середины декабря , и только в январе она будет в Москве у нее еще тренинги она ведущая каких то курсов чтоли , там столько тематик что я запуталась каких именно. Книги все проданы мне в руки не успела попасть но я ищу у кого перекупить из тех кто уже прочитал и готов продать , даже объявление думаю подать но не знаю где... У вас откуда инфа?



нарыл в интернете

Автор: Ирина Червовски 22.3.2017, 6:50

Цитата(Teddys @ 22.12.2016, 8:55) *
Я в курсе уже, я брала у нее несколько статей на тему бдсм и стихи . Она не одна в упряжке, я общалась всегда с ее админами , пыталась с ней связаться не так давно как раз когда узнала что книга вышла, менеджер сказала она в Нью-Йорке с середины декабря , и только в январе она будет в Москве у нее еще тренинги она ведущая каких то курсов чтоли , там столько тематик что я запуталась каких именно. Книги все проданы мне в руки не успела попасть но я ищу у кого перекупить из тех кто уже прочитал и готов продать , даже объявление думаю подать но не знаю где... У вас откуда инфа?



Здравствуйте Уважаемые пиарщики!
Спасибо за мой пиар конечно, но давайте будем реалистами!
Нет никакого БДСМ Сатанизма, нет и не было, все это мои выдумки чтобы просто продать свои книги , с которыми покончено раз и навсегда, не было никакого течения,движения и тем более религиозной подоплеки. Меня удивляет людская, наивность и тупость , вера во все что показывают.
Не будет больше никаких книг которые могли бы издаваться в России по одной простой причине , мне это не нужно, я выпустила первую партию тиражом 100 штук , эти книги разошлись по предзаказу, по всей России , больше книг не будет , я сожгла всю рукопись еще в январе 2017 года , больше ничего подобного писать не буду никогда в жизни.
В своей книге, я изложила лишь фантазии, ничего общего с реальным миром ,с БДСМ и тем более Боже упасти с сатанизмом оно не имеет .
Изначально я придумала название БДСМ сатанизм просто чтобы привлечь внимание, я не знала что к такой аббревиатуре будет реальный интерес, когда я это осознала поняла что мне это не нужно, я живу в Америке и в Россию даже не собираюсь никогда.
Я благополучно пишу и издаю свои стихи на английском, в России есть лишь одна группа которая изредка публикуем мои произведения. Она всего 1.
Раздули из мухи слона, Teddys - мой пиар менеджер , она слишком перегнула планку прости но я вынуждена публично заявить что все твои слова ложь и просто отсебятина не имеющая ничего общего с реальностью.
Я бы вообще рекомендовала администрации данного форума удалить эту тему ,БДСМ САТАНИЗМ поскольку она изначально вводит в заблуждение , и я как автор этого фанфика "БДСМ САТАНИЗМ" всем читающим говорю это все мои личные фантазии, я писатель просто села и придумала фанфик на 200 страниц по мотивам фильма Стенли Кубрика "С широко закрытыми глазами"
Мне не нужны никакие адепты, у меня нет никакого клуба, я не провожу никаких встреч , я вообще не тематик БДСМ .
Я Православная верующая , веру в Бога нашего Иисуса Христа.
Все люди которые пытались на мне заработать уже предупреждены , у меня нет никаких групп вконтакте , люди которые создают мои фейковые анкеты пусть пеняют на себя.
Вы же не читали мою книгу , если бы читали увидели что это просто порно-роман.

Автор: Ирина Червовски 22.3.2017, 7:03

Цитата(Crucifer @ 22.12.2016, 7:42) *
Hail Satanas!

БДСМ САТАНИЗМ новизна в субкультуре , сатанисты если вы не знаете кто такая Ирина Червовски я вам скажу что именно она ввела этот термин и даже есть книга в ее исполнении на 265 страниц "БДСМ САТАНИЗМ" где она все подробно описывает что это такое и какие практики туда входят.
Книга вышла в начале декабря 2016 года тиражом 100 экземпляров но только в печатном виде , подозреваю что книга растирожирована только в Москве .
Ни надо ниче выдумывать судя по аннотации автора книга создавалась на основе реальных событий.

Ave Satanas!



Уважаемый Круцифер!
Ведь вы в глаза не видели моей книги, и там не 265 страниц, и ваши слова лишь подтверждают что вы врете. В моей книге 198 страниц.
И хахаха, книга называется не "БДСМ САТАНИЗМ" вовсе , вы знаете что в России 90 % православных верующих, у меня бы типография в жизнь бы не взяла к публикации книгу с названием "БДСМ САТАНИЗМ" , вы видимо просто не знаете какие условия у типографий.
Книга вышла вообще -то в октябре 2016 года.
И все что было в книге как раз удел исключительно моих фантазий.
Это знаете как то- Вот нашло , села и написала, а издала просто так от нечего делать.
А вот гадкие людишки уже решили на мне бизнес сделать, да еще с религиозной подоплекой.
Я как автор заявляю, не было ничего, все мои выдумки.

Автор: Teddys 22.3.2017, 7:12

Цитата(Ирина Червовски @ 22.3.2017, 6:50) *
Здравствуйте Уважаемые пиарщики!
Спасибо за мой пиар конечно, но давайте будем реалистами!
Нет никакого БДСМ Сатанизма, нет и не было, все это мои выдумки чтобы просто продать свои книги , с которыми покончено раз и навсегда, не было никакого течения,движения и тем более религиозной подоплеки. Меня удивляет людская, наивность и тупость , вера во все что показывают.
Не будет больше никаких книг которые могли бы издаваться в России по одной простой причине , мне это не нужно, я выпустила первую партию тиражом 100 штук , эти книги разошлись по предзаказу, по всей России , больше книг не будет , я сожгла всю рукопись еще в январе 2017 года , больше ничего подобного писать не буду никогда в жизни.
В своей книге, я изложила лишь фантазии, ничего общего с реальным миром ,с БДСМ и тем более Боже упасти с сатанизмом оно не имеет .
Изначально я придумала название БДСМ сатанизм просто чтобы привлечь внимание, я не знала что к такой аббревиатуре будет реальный интерес, когда я это осознала поняла что мне это не нужно, я живу в Америке и в Россию даже не собираюсь никогда.
Я благополучно пишу и издаю свои стихи на английском, в России есть лишь одна группа которая изредка публикуем мои произведения. Она всего 1.
Раздули из мухи слона, Teddys - мой пиар менеджер , она слишком перегнула планку прости но я вынуждена публично заявить что все твои слова ложь и просто отсебятина не имеющая ничего общего с реальностью.
Я бы вообще рекомендовала администрации данного форума удалить эту тему ,БДСМ САТАНИЗМ поскольку она изначально вводит в заблуждение , и я как автор этого фанфика "БДСМ САТАНИЗМ" всем читающим говорю это все мои личные фантазии, я писатель просто села и придумала фанфик на 200 страниц по мотивам фильма Стенли Кубрика "С широко закрытыми глазами"
Мне не нужны никакие адепты, у меня нет никакого клуба, я не провожу никаких встреч , я вообще не тематик БДСМ .
Я Православная верующая , веру в Бога нашего Иисуса Христа.
Все люди которые пытались на мне заработать уже предупреждены , у меня нет никаких групп вконтакте , люди которые создают мои фейковые анкеты пусть пеняют на себя.
Вы же не читали мою книгу , если бы читали увидели что это просто порно-роман.




Привет, привет!
Да вы правы Ирина,пиарщик из меня не кудышный(((
Буду добиваться чтобы администрация форума удалила мой лживый топик.
Приношу свои извинения перед Вами!



Автор: blackspider 30.3.2017, 10:29

шапито какое-то

Автор: Teddys 1.4.2017, 14:14

Цитата(blackspider @ 30.3.2017, 10:29) *
шапито какое-то


Так и было задумано.
Могли бы и промолчать, не ваш пост.
Очень забавный тут форум , Администрация даже не может пост удалить, так и сказали бы что вам это выгодно, типа просмотры растут , на всех форумах можно удалить свою тему а тут видите ли нет, не форум- А ШАПИТО!
Я бы поставила этому форума -0

Автор: SvetLana 1.4.2017, 19:42

Цитата(Teddys @ 1.4.2017, 21:14) *
Так и было задумано.
Могли бы и промолчать, не ваш пост.
Очень забавный тут форум , Администрация даже не может пост удалить, так и сказали бы что вам это выгодно, типа просмотры растут , на всех форумах можно удалить свою тему а тут видите ли нет, не форум- А ШАПИТО!
Я бы поставила этому форума -0


Здравствуйте, насчет оценки форума - не всем же быть топовыми, некоторые и 0))
В теме в обсуждениях участвовало несколько участников, возможно кому-то это было интересно (зачем удалять?!)
Насчет выгоды, странное мнение, на уровне темы этого поста.


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)