IPB

Добро пожаловать ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Великая страна Тартария, Загадки истории
Kristi
сообщение 22.10.2012, 4:37
Сообщение #1


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 396
Регистрация: 12.9.2009




Меня давно интересует тема исторических загадок. Казалось бы история уже давно написана,
все красиво изложено в хронологиях. Существуют музеи, старинные экспонаты. Точные даты
правления исторических личностей. Много написано книг по истории, существуют учебники по
которым преподают ученикам историю в школе. Но все же так ли все просто на самом деле?

Начну с того, что на сегодняшний день нет точных способов определения времени старинных
находок и различных исторических артефактов, т.е все находки имеют лишь приблизительные
даты в каком году или даже веке они использовались. В большинстве случаев археологи и
историки прибегают к способу аналогии, спектральный и другие анализы имеют погрешности
иногда даже в сотни лет. Все относительно точно лишь с датами последних 300-400 лет, а
более прошлые исторические события в большинстве случаев под большим вопросом, в плане
достоверности. Да и существует немало исторических фальсификаций даже недавних событий.

Хочу остановиться на самом, на мой взгляд, интересном историческом случае, когда исчезло
из учебников истории целое огромное и великое государство Тартария.
О котором в настоящее время остались лишь исторические упоминания и старинные карты.
Главным из которых является упоминание в Британской энциклопедии первого издания 1771г:
"Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и
западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири,
на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и
Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем;
Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут
на северо-западе от Китая."

Как такое могло произойти? Существует немало объяснений и домыслов по данному вопросу.
Некоторые историки придерживаются точки зрения, что это самая большая историческая
фальсификация, произошедшая по вине и с позволения правящего в то время Дома Романовых.

Вот историческая карта Великой Тартарии 1745г.


Прикрепленное изображение

Что все-же произошло со столь огромным и великим государством,
существовавшем в относительно недавнем времени.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SvetLana
сообщение 22.10.2012, 5:04
Сообщение #2


Модератор
Иконка группы


Сообщений: 366
Регистрация: 17.9.2009
Из: Владивосток




Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 11:28) [snapback]46480[/snapback]
Что все-же произошло со столь огромным и великим государством,
существовавшем в относительно недавнем времени.


А как вообще такое возможно, было государство и нет его, может его никогда и не существовало.
Насколько я помню, в школе мы такого не проходили. Первый раз слышу о такой стране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivano
сообщение 22.10.2012, 6:00
Сообщение #3


Форумчанин
**


Сообщений: 78
Регистрация: 8.10.2012
Из: Сургут




Мое мнение такое, что если в учебниках истории такого государства нет, то незачем и голову ломать.)))
Было-не было, дела давно минувших дней, преданье старины глубокой.
Мне кажется, что историки наверняка сами во всем разберутся, но если и была такая страна,
то как могло произойти что она исчезла, как будто и не было ее вовсе?
Действительно загадка истории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mashagosp
сообщение 28.10.2012, 2:15
Сообщение #4


Элита
***


Сообщений: 110
Регистрация: 19.10.2009
Из: Астрахань




Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 5:28) [snapback]46480[/snapback]
Что все-же произошло со столь огромным и великим государством,
существовавшем в относительно недавнем времени.


Мне кажется все-таки была такая страна, но по каким-то причинам исчезла, как Атлантида.
Ведь никто точно не знает была или нет Атлантида, одни предположения только.
Так и с этой Тартарией случилось наверное. Судя по картам и Британике, то была, а так
вроде и нет. Спорно все как-то на мой взгляд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 28.10.2012, 17:30
Сообщение #5


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Тут все просто. Сто лет назад победили англо-саксы, и теперь они пупы как бы земли.
Поэтому только эта тем почему то возникла. Никого мнение русских славян, китайцев, индийцев особо не волнует.
Англикосы могут составлять и думать что угодно.
Просто земли им не понятные они разумно наименовывают. Язык: тар-тар...значит тартары (тартария).
Язык вар-вар, значит варвары. И т.д. и т.п.. Они указали просто наименование территории, которую они пометили именно как бы по языку, как он им слышиться.
Никакого государства в современном понимании там скорее всего быть не могло.
А вот намного дальше, это вполне реально.
Взять же тот же древний Аркаим и ему подобные сооружения...
Кстати. Антлантида скорее всего разумеется была.
..............................
Не буду далее тут развивать тему, но "Древние пришельцы" сериал легко скачать с торрентов. Все четыре сезона уже с русской озвучкой однако.
Так что ежели кто и интересуется древней историей, то милости просим...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara-domina
сообщение 4.11.2012, 15:01
Сообщение #6


Элита
***


Сообщений: 176
Регистрация: 17.9.2009
Из: Кемерово




Цитата(Kristi @ 22.10.2012, 8:28) [snapback]46480[/snapback]
Хочу остановиться на самом, на мой взгляд, интересном историческом случае, когда исчезло
из учебников истории целое огромное и великое государство Тартария.
О котором в настоящее время остались лишь исторические упоминания и старинные карты.
Главным из которых является упоминание в Британской энциклопедии первого издания 1771г

А мне стало интересно, если есть это государство Тартария в Британской энциклопедии 18 века,
значит такая страна была, тем более и во многих картах эта Тартария есть.
Вполне согласна с тем, что кому то стало невыгодно его существование и кто-то постарался
сделать все, чтобы оно исчезло из памяти людей. Что вполне удалось, но не совсем.
Скорее всего эта историческая фальсификация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 14.12.2012, 23:45
Сообщение #7


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Тартария и моголы-слова европейские.У наших предков-Орда и "поганые"(т.е . язычники,зороастрийцы)-предтечи казачества.Русская супердержава,многонациональная конфедерация.И "татаро-монголов" никаких не было,их фрицы выдумали.Европейцам это невыгодно.Ибо русские дважды устраивали им такие погромы,каковых не было со времен падения Римской империи-в 13 веке и в 20-м,показав слабость и уязвимость европейской цивилизации.Выходит,что наши предки были биты,но побеждены-никогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 18.6.2013, 13:26
Сообщение #8


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(Lara-domina @ 4.11.2012, 14:52) [snapback]46558[/snapback]
А мне стало интересно, если есть это государство Тартария в Британской энциклопедии 18 века,
значит такая страна была, тем более и во многих картах эта Тартария есть.
Вполне согласна с тем, что кому то стало невыгодно его существование и кто-то постарался
сделать все, чтобы оно исчезло из памяти людей. Что вполне удалось, но не совсем.
Скорее всего эта историческая фальсификация.

Российские историки-альтернативщики утверждают, что последним монархом Великой Тартарии был царь (хан), нареченный екатерининскими борзописцами "Пугачевым". Понятно, что "Пугачев" ("Пугач") - это кличка. Настоящее имя царя стерто, как и история "Пугачевщины" - последней войны между Московией и Тартарией. Катарина Цвартэ велела предать всё это "вечному забвению".

Когда Пушкин пытался найти хоть какие-то материалы по "Пугачевщине", его ожидало разочарование: архивы по этой теме были полностью вычищены, как в столицах, так и в провинции.

Столицей Великой Тартарии был Тобольск. Возможно, в XVIII в. и ранее он назывался по-другому.

Екатерининская эпоха - это эпоха грандиозной фальсификации российской и славянской истории. Работал целый штат фальсификаторов - причем руководили процессом, как водится, немцы, а черную работу делали русские. "Ученые" стали вдруг "находить" летописные своды, о которых ранее никто никогда не слышал. Так же "случайно нашли" и "Слово о полку Игореве" - одну из самых талантливых текстовых подделок в истории славистики.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 24.6.2013, 14:58
Сообщение #9


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Тартария-сказочная страна,выдуманная немецкими недобитками и брехунами вроде Марко Поло,толкиенщина.вроде вандименовой земли или эльдорадо.в техрусскихдокументах лет не упоминается о
монголах и тартарии.в монгольском эпосе напрочь отсутсвуют чингисханы и батыи. Тобольск-русский город,основанный в 1587 г как казачье поселение непосредственно царским указом,поэтому к никакой тартарии отношения иметь не мог.18 веке-центр Сибирской губернии.евроложь галстучных куеплетов .Московия-не знаю такой страны.это иностранное слово.так же,как и Неметчина.тоже не знаю этого края
хан-производное от слова" каган" .так в раннее средневековье назывались и киевские князья.

Прикрепленное изображение

Тобольск-абсолютно ничего тартарийского.на переднем плане-соборная колокольня,где снимался фильм "Земля Санникова".построен
московским
зодчим Ремезовым задолго до пугачевщины.нравицца же альтернативщику Нуарскому читать всякий бред.оно понятно-личность творческая и впечатлительная.плюс антирусская пропаганда.на русском же сайте/Пушкин...архивы вычещены...Пушкин-авторитет..мелкого чиновника не допустили к засекреченным архивам,и он обиделся...надо же..фальсификаторы...самые правдивыеконечно,это укро-натовские источники,остальное-летописи,архивы подделаны мрачными москалями...
.существует еще одна версия-Пугачев был агентом шведских спецслужб,чтобы начать беспорядки и отвлечь значительные силы русских войск.лицо среднеатлантического типа,прекрасно был знаком с военной тактикой и вооружениями.вполне...и похож,как капля воды,на императора ПетраIII
сохранились протоколы его допросов-речь образованного человека,дворянина .не тянет ни на хана,ни на казака.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серджинио
сообщение 24.6.2013, 17:37
Сообщение #10


Элита
***


Сообщений: 851
Регистрация: 17.9.2012




Блекспайдерович. Не кипятись ты так. Тут то речь не о Великой же Отечественной.
есть в неких пиндосами умытых головах версии и о всеобщем Каганате от Китая до наших Русских по Бугу и Аралу границ...И не только такие "хери" сочинят, лишь бы утвердить жлобство пиндосовское, чтобы мы все радовались как нас грабят. Дурят. И главное разделяют....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 24.6.2013, 21:53
Сообщение #11


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Цитата(blackspider @ 24.6.2013, 14:49) [snapback]50209[/snapback]
существует еще одна версия-Пугачев был агентом шведских спецслужб...


... а также аглицких и гишпанских разведок. biggrin.gif

Други ситные, вы мне лучше покажите хоть одну российскую карту России первой половины 18 в., где бы черным по белому было начертано Российская империя, растудыть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 26.6.2013, 22:32
Сообщение #12


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Цитата(Nuarski @ 24.6.2013, 22:44) [snapback]50218[/snapback]
... а также аглицких и гишпанских разведок. biggrin.gif

Други ситные, вы мне лучше покажите хоть одну российскую карту России первой половины 18 в., где бы черным по белому было начертано Российская империя, растудыть!

картографические съемки в до в России не производились никем до имперской эпохи

Прикрепленное изображение

только одна страница Атласа Российской империи ,изданного в 1745
всего 31 лист-тартарии там нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 27.6.2013, 10:21
Сообщение #13


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 396
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(blackspider @ 27.6.2013, 2:41) [snapback]50237[/snapback]
только одна страница Атласа Российской империи ,изданного в 1745, всего 31 лист-тартарии там нет.

Вот именно, Атлас Российской империи. Намного важнее кем он издан. Если фальсификаторами от Дома Романовых, тогда понятно.
Но сохранились некоторые другие карты тех лет, причем разных издательств и стран.
Некоторым вообще было не выгодно отражать какую-то Тартарию на них., в т.ч и упоминать в Британике англичанам.

Вот некоторые карты тех лет:
Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.
Прикрепленное изображение

Абрахам Ортелий (Abraham Ortelius, 1527-1598) – фламандский картограф, составил первый в мире географический атлас, состоящий из 53 карт большого формата с подробными пояснительными географическими текстами, который был напечатан в Антверпене 20 мая 1570 г. Атлас был назван Theatrum Orbis Terrarum (лат. Зрелище шара земного) и отражал состояние географических знаний на тот момент времени.
Прикрепленное изображение

Тартария имеется и на голландской карте Азии 1595 года, и на карте 1626 года Джона Спида (John Speed, 1552-1629) английского историка и картографа, который издал первый в мире британский картографический атлас мира «Обозрение самых известных мест мира» (A Prospect of the Most Famous Parts of the World). Обратите внимание, что на многих картах хорошо видна китайская стена, и собственно Китай находится за ней, а до неё располагалась территория Китайской Тартарии (Сhinese Tartary).
Прикрепленное изображение

Голландская карта Великой Тартарии, Великой Могольской Империи, Японии и Китая (Magnae Tartariae, Magni Mogolis Imperii, Iaponiae et Chinae, Nova Descriptio (Amsterdam, 1680)) Фредерика де Вита (Frederik de Wit), голландская карта Питера Шенка (Pieter Schenk).
Прикрепленное изображение

Французская карта Азии 1692 года и карта Азии и Скифии (Scythia et Tartaria Asiatica) 1697 года.
Прикрепленное изображение

Карта Тартарии Гийома де Лиля (1688-1768), французского астронома и картографа, члена Парижской АН (1702). Он тоже издал всемирный атлас (1700-1714). В 1725-47 работал в России, был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории, с 1747 – иностранный почётный член Петербургской АН.
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 27.6.2013, 12:23
Сообщение #14


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




.вот именно-посмотрите на хронологию.ни голландцы,ни Гийом де Лилль картографических съемок в России не проводили.серьезные карты только начали составлять именно по указу Петра I не ранее двадцатых годов 18в.отечественных карт не было!потому и рисовали,что в голову взбредет-скифии и тартарии вместо русских губерний с живыми губернаторами и казаками и воображаемые империи на месте казахских жузов.дом Романовых навел порядок и внес ясность-исчезли враз и легендарные тартарии и мангазеи.тартарии не упоминается и у дома Рюриковичей
поэтому нередко географические названия-суть фантазии людей. .и картографы тоже люди.Меркатор -не фальсификатр?на его глобусе и картах последователей его есть земли,которых никогда не было.иго,тартария,татаро-монголы-еврослова,еврофальсификация.это им невыгодно было упоминать о России и признавать ее,как империю.слово "тартария" придумал французский король.дескать ,моголы явились из тартара.стыдно признать,что русские держали их в страхе.тотальная фальсификакция русских летописей-да это даже технически невозможно.бред,популярный в эпоху антинаучной революции.русская история сфальсифицирована именно европейскими,больше немецкими учеными,что продублировано Карамзиным-отсюда вранье перешло в труды даже отечественных "классиков".и по сей день в школах гонят фуфло.
утверждать,что Романовы,делавшие историю,фальсифицировали ее-равнозначно утверждению,что Потемкин и Суворов сфальцифицировали значительную часть нынешней Украины.Что никакой Новороссии не было-это фальсификация.видите, выходит бред.

Цитата(Серджинио @ 24.6.2013, 18:28) [snapback]50210[/snapback]
Блекспайдерович. Не кипятись ты так. Тут то речь не о Великой же Отечественной.
есть в неких пиндосами умытых головах версии и о всеобщем Каганате от Китая до наших Русских по Бугу и Аралу границ...И не только такие "хери" сочинят, лишь бы утвердить жлобство пиндосовское, чтобы мы все радовались как нас грабят. Дурят. И главное разделяют....

почему я так неравнодушно реагирую?я не знаю,куда мне теперь деваться...в стране нет будущего.здесь стало страшно жить!
я уже приводил высказывание Бисмарка по этому поводу.давно разделили.это вопрос не истории ,и не политики,а факта.благополучие России и русских было возможно лишь при уничтожении евроцивилизации.теперь уже поздно
завалили-таки великую тартарию.собирательный образ для запугивания евродетей,воплощенный в географическое восприятие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kristi
сообщение 27.6.2013, 15:39
Сообщение #15


Администратор
Иконка группы


Сообщений: 1 396
Регистрация: 12.9.2009




Цитата(blackspider @ 27.6.2013, 16:14) [snapback]50245[/snapback]
.вот именно-посмотрите на хронологию.ни голландцы,ни Гийом де Лилль картографических съемок в России не проводили.серьезные карты только начали составлять именно по указу Петра I не ранее двадцатых годов 18в.отечественных карт не было!

Вот лично для Вас карта smile.gif Подлинная smile.gif Верите ей, лично я нет..
Прикрепленное изображение


Как же так Гийом де Лиль по-вашему ошибся в расчетах в своем всемирном атласе (1700-1714).
французский картограф, член Парижской АН (1702). Издал всемирный атлас (1700‒1714) на основе новых материалов, критически пересмотрев картографические представления своего времени; впервые дал более верные пропорции Средиземного моря, устранив ошибку в долготе, которая сохранилась на географических картах ещё со времён К. Птолемея, полностью переработал карту Африки. Использовал достижения русской картографии в своих работах..
Знаменитейшего из картографов XVIII столетия, члена королевской академии наук и «Первого географа короля»
Вроде с 1725 по 1747 20 лет работал в России,
был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории,
с 1747 почётный член Петербургской АН.

Прикрепленное изображение

Как раз в 1747 и появился ваш Атлас России. Точнее в 1745 году, интересно в те же года два разных Атласа.
Интересно знать кто изобрёл, точнее сделал, какой Сусанин нарисовал ваш Атлас Российской Империи за 1745 год?
Были ли вообще русские картографы в те года?
Гийом де Лиль сумел переработать всю карту Африки, причем весьма точно,
мог ли самый известный картограф мира так ошибиться в картах России?!
Конечно же мог ошибиться в мелочах, но не на столько же.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 27.6.2013, 15:59
Сообщение #16


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




а на каком основании я должен верить фантазиям басурман...которые даже не то,что в сибири ,в расее не были.даже у Д,Дефо в книге о приключениях Пятницы и Крузоэ за Уралом никакой тартарии нет.начальних интеллидженс сервис знал правду...бред,говорю вам
никакими картографическими работами,основанных на обсервациях и геодезических съемках, де Лилль не занимался,и дальше Петербурга не выезжал,и рисовал от балды.этим занимались такие люди ,как академики Миллер,Гмелин-старший,Ремезов,Крашенниников,знаменитый Стеллер... первый атлас России-плод работы подлинно достойных и мужественных людей,которым пох придворная политика..их нельзя не уважать-они не могут врать и фальцифицировать.не следует путать фантазии досюжие и серьезную казенную работу .де Лилль и Леонард Эйлер -одни из авторов первого атласа России1745.работа над ошибками..учитывая непосредственные данные исследователей..ну дык который де Лилль врет?начала или середины своего века?

люди путешествовали и работали,а не толкали фуфло.не пойму,Кристи,шутите вы ,или нет...или любите жить и мыслить в пику реальности во избежание невыносимой скуки бытия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nuarski
сообщение 28.6.2013, 21:02
Сообщение #17


Элита
***


Сообщений: 292
Регистрация: 15.6.2013
Из: Terra Cosaccorum




Паук, я всё равно не могу взять в толк: как могла существовать империя 20 лет без какой-либо карты? ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 5.7.2013, 2:07
Сообщение #18


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




да потому что в стране ,где не знали даже как изготовлять кирпичи и строить корабли-о каких отечественных картах могла идти речь?первый грамотный картограф -Боплан, добрался не дальше Оки.об Африке и Америке знали гораздо больше,чем об Азии и России.не было там исследователей.и Делилль обозначил тартарию как край,а не страну.Гвинеей,например,называли тогда все побережье Западной Африки.
из окна моего дома видно место в заливе,где зимовал один из кораблей Баренца-бедняги положились
на Меркатора и надеялись увидеть здесь не Лаппию,а Тартарию.многие померли-спились и сцинговались.вот как важно знать географию.
все это-результат деятельности Фоменко-известного скандалиста-математега,приколоться решил..однако ясно,что путать географические и политические карты не следует.с таким же успехом можно утверждать,что существовало ,как государство Патагония,обозначенная на тогдашних картах,например.мы живем в эпоху антинаучной революции-выгодно разводить лохов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eglon
сообщение 8.10.2013, 21:46
Сообщение #19


Супер Элита
****


Сообщений: 1 379
Регистрация: 19.11.2012




"Орда-слово русское.Батый-не что иное,как прозвище князя Ярослава"

Паук, вы мне казались сапиенсом научного склада...

"предпочитаю научные статьи серьезных исследователей"

Вы там прочитали? У серьёзных раэновцев?

"пропели Катьке, что русский лапотный мужик должен спасать чурок"
"Катька это не Пётр I. Практически без потерь увеличила территорию впятеро, население вдвое. Лучший игрок в "русскую цивилизацию".

А вы доктор, таки злоупотребляете кофеином, у вас всё смешалось - и теории заговора, и всё прочее.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blackspider
сообщение 8.10.2013, 22:13
Сообщение #20


Магистр
Иконка группы


Сообщений: 1 352
Регистрация: 19.11.2012




Эглон,нигде ни в каких документах той эпохи никаких монголов нет и быть не могло.Тартария,моголы и русские ханы-вотт эпитеты.Русы-в арабских источниках.Чингиз-хан описывается как каштанововолосый верзила с густой бородой и зелеными проницательными глазами.на урюка не тянет ни с какой стороны.в дополнение советую перечитать летописи и хроники тех лет и дать свою оценку.а не карамзинско-костомаровскую,высосанную из пальца.так что я сапиенс самостоятельного склада.сомнения у меня появились еще в школе,когда я прочитал книжку 1973 г издания"Рассказы русских летописей" с иллюстрациями "поганых"-абсолютно славянские рыла и вооружениекак и сомнения во многом других лженаучных исторических якобы фактах
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 2.4.2020, 22:19


©2007-2019 Kristi.su  Связь Kristi