Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

БДСМ Форум _ Доминирование и подчинение. Лайфстайл, дс, лс, бытовое рабство _ Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой

Автор: Femdoms Michel 21.11.2012, 23:40

ЛС-отношения в БДСМ. Госпожа и раб. Идеологический момент закрепления статуса раба.

Меня привлекает больше идеологический момент закрепления статуса в ритуализации внешнего вида нижнего
и воспитания у него на этом более глубокого осознания его роли в союзе с Госпожой.



Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин. В области псидоминирования это хорошая тема для ее разработки. Ведь предполагается
что верхний тот, кто делает секс. Ну и еще одним из интересных моментов в этом является психологическое изменение
таких взаимоотношений. Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для
воспитания.



Наступает так называемый - послушный период. А на этом фоне его сознание приходит в режим фрустрации,
если Хозяйка его правильно идеологически фиксирует на своих интересах и особенно, если ей удается его
оторвать от общения в традиционном обществе. Таким образом, он полностью фиксируется на своих обязанностях
относительно Госпожи и становится весьма пригоден для нетрадиционного использования.



Обычно это сопровождение, массаж, страпон. Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень
подходят для оральных ласк Госпоже. Они тщательны и усердны. Достигается такое положение когда его можно
называть вещью Хозяйки и у него в этом полное ощущение.



Обычно к этому не идут напрямую, а, как и принято, методом постепенности и усиления сложности идут через
соблюдение целомудрия, генитальный бандаж, контроль оргазма. Постепенно присоединяя это в ритуалы
ежедневного служения. Существуют определенные методики в рамках ведущей идеи принудительной
феминизации. Тут антураж, фетиш, создание определенных образов поведения и внешности участников.
В общем длительная и привлекательная игра для постоянных ЛС.)


Автор: Kristi 22.11.2012, 5:10

Цитата(Femdoms Michel @ 22.11.2012, 3:31) *
Меня привлекает больше идеологический момент закрепления статуса в ритуализации внешнего вида нижнего
и воспитания у него на этом более глубокого осознания его роли в союзе с Госпожой. Обычно к этому не идут напрямую, а, как и принято, методом постепенности и усиления сложности идут через соблюдение целомудрия, генитальный бандаж, контроль оргазма. Постепенно присоединяя это в ритуалы ежедневного служения. Существуют определенные методики в рамках ведущей идеи принудительной
феминизации. Тут антураж, фетиш, создание определенных образов поведения и внешности участников. В общем длительная и привлекательная игра для постоянных ЛС.)




Очень интересная и нужная тема для восприятия ЛС отношений в контексте Фемдом БДСМ.
Каким видит себя раб в данных отношениях. Какие у него фантазии и мироощущение,
что он чувствует при этом. Полагаю данная тема затрагивает не только внутренний, но и
духовный мир реального и предполагаемого ЛС рабства, затрагивает все аспекты жизни.


Автор: eglon 22.11.2012, 21:38

Вопросов много…
«Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин.»
Пришла другая Хозяйка, молодая, красивая, богатая, упопомрачительная, с десятком охранников, и отняла от титьки принудительно.. а бывшая постарела, свихнулась, ходит под себя… Что должен делать идеальный раб?
«Ведь предполагается что верхний тот, кто делает секс»
Кем предполагается? Вот Ирма Грезе лупила подчинённых в бараках без разбору кнутом, она не делала секс.
«Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для воспитания.»
Как и любой верхний, которого закопали заживо а потом вдруг откопали. Стандартный приём тов. Сталина – ничего личного, только бизнес/благо страны (нужное подчеркнуть)
«Таким образом, он полностью фиксируется на своих обязанностях относительно Госпожи и становится весьма пригоден для нетрадиционного использования.»
Если не брать традиционные обязанности человека, которыми этот пассаж можно прикрыть, то для генетически слабого индвида не остаётся других вариантов, кроме как присосаться к генетически сильному индивиду просто ради выживания. Исключения – целенаправленная ломка для получения выгод верхом.
«Обычно это сопровождение, массаж,»
Обычно это гораздо грубее, бутылка шампанского в жопу например.
«Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень подходят для оральных ласк Госпоже.»
По себе не замечал, но я же неправильный нижний. Да ну и думаю что какая-нибудь Нефертити взирая на толпы рабов не испытывала к этим обезличенным жывотным желание их трахать перорально… Учитывая что в то время людей из соседних племён ценили где-то на уровне овец или даже дешевле (смотрим ключевского учебник для детей в общем то – пленных новгородцев москвичи продавали втрое дешевле овец), то перорал у низа с верхом? Ересь, ё моё.

Автор: Femdoms Michel 23.11.2012, 2:43

Как говорится... Все смешалось в доме Облонских... Обломовых...)
Ответ же весьма прост. Все теории и умопосторения существуют только в определенных рамках и допущениях....
Раз американские товарищи расчитали водородную бомбу на 1 Мг, а какие то физические явления остались неучтенными теорией и бухнуло на 10 и острова в Тихом океане тоже накрыло...
Так и во всех теориях... Есть облать допустимых значений.
Написано ведь не для Нефертить... А для тех кто в теме и понимает разницу между рабством и рабством. Конечно даже в теме полно народа который в весь тааакой анлимитед и могет усе.... Но на самом деле просто любители или еще хуже... полный неадекват с признаками шизофрении.
Подобные взаимоотношения предполагают ясное понимание целей и способов их достижения.
Я уж не говорю о совпадении практик, табу и пр...
Ведь сказано же - У каждого свой БДСМ.)
Вообще ЛС совсем не то что практики сессионного характера. По практической насыщенности, по специфичности применяемых практик, по основаниям для чего применяются те или иные практики...
На мой взгляд под ЛС это все же в значительной мере личностные совпадения и глубокий взаимный интерес к личности партнера, а уж потом тема... Желательно еще не менее глубокое взаимопонимание и любовь.
Одна дама мне сказала раз - Вот не верю я в рассказы про ЛС 24/7 и все в ошейнике и на поводке.....
Ээээ... нууууу...
Конечно она права. Потому что это из другой оперы.
Лучше начинать издалека. Опытные Дамы прежде чем чо практиковать в таких случаях вначале устанавливают образы взаимной коммуникации, фетиш образа подобных отношений. Практикуются в прихологическом доминировании и получении приятных результатов на этом фоне. Важным моментом является ритуализация таких взаимоотношений устанавливающая и закрепляющая на психологическом и подсознательном уровне их образ. Все это предусматривает взаимную внутреннюю работу над собой и партнером и целый ряд взаимных ограничений в том числе и для верха... А некоторые по простоте думают, что верх ваще в отрыве и улете...smile.gif
Много народа в теме полагает, что собственная неуверенность, психологическая неустойчивость и плохое воспитание - признак доминантности....smile.gif И тема им все это компенсирует.
Нееее, все сайты забиты такими гражданами, но... Это уже совсем другая история.)

Автор: eglon 23.11.2012, 20:51

В доме Эглонских давно всё смешалось, и в первую очередь я перестал выделять бдсм в какую то отдельную тему, так как он не существует сам по себе, это лишь виртуально-формалистический пузырь, набор облегчённых пыточных техник для рядового обывателя. В принципе от бдсм осталась одна аббревиатура, которая позволяет людям в той или иной степени связанным с этим понятием, находить друг друга в интернетовских поисковиках. Ну это тоже немало, раньше и такого не было.

"Я уж не говорю о совпадении"
Ну... о психологических и прочих предпочтениях хорошо рассуждать жителям крупных городов. А в уездном городе Удоеве 2-3 бдсмщика на весь город и уж выбора то у них нет, надо жить и работать с теми кто есть, как то приспосабливаться.

"А некоторые по простоте думают, что верх ваще в отрыве и улете.."
Кстати, я тоже так думаю.

Автор: Серджинио 24.11.2012, 18:12

Вопросов много…
«Ключевым моментом является то, что он не будет в дальнейшем по воле Хозяйки иметь мужской образ сексуальности
и вообще вожделеть женщин.»
Пришла другая Хозяйка, молодая, красивая, богатая, упопомрачительная, с десятком охранников, и отняла от титьки принудительно.. а бывшая постарела, свихнулась, ходит под себя… Что должен делать идеальный раб?

...Это у вас в Москве бабы имеют толпы охранников, 13-ти комнатные квартиры и брюлики сотнями. Много таких вот?
Думаю не больше, чем шизофреников, которые являются "идеальными рабами" без остатков минимум интеллекта.
Я просто напомню, что БДСМ к медицине не имеет никакого отношения. БДСМ - это всего лишь социальная игра, а отсутствие инстинкта самосохранения желающему быть типа "рабом настоящим" нужна просто серьезная медицинская помощь.
Кстати Кристи писала о таких, которые умоляют ее в личных посланиях отрезать им там сами знаете что.
Так что давай уж отделять медицину от Темы как бы.

"...«Ведь предполагается что верхний тот, кто делает секс»
Кем предполагается? Вот Ирма Грезе лупила подчинённых в бараках без разбору кнутом, она не делала секс.
«Дело в том, что физиологическим способом нижний становится более подверженным для воспитания.»
Как и любой верхний, которого закопали заживо а потом вдруг откопали. Стандартный приём тов. Сталина – ничего личного, только бизнес/благо страны (нужное подчеркнуть)

А Ирма что, была верхняя чтоли? Она была садисткой. Но не тематической садисткой.
Садизм в теме и без темы, это вообще несвязумые, абсолютно различные объекты явления.
Для садизма такого вот не тематического плана вообще женщина не нужна ведь.
Присутствие самой женщины при акте садизма не говорит же ни о БДСМ, ни о Фемдоме в частности.
Что то ты путаешься , Эглон. Связываешь мухи с котлетами зачем то.

Вот пусть бы товарищ рассуждал дальше. он интересно начал рассуждать. (просто видимо у него горючее быстро кончилось. А ты взял его и перебил. теперь он вряд ли с мыслями соберется, продолжать свою тему.
А ты тут как поручик Ржевский из того самого анекдота, когда всовывали огурец гусары женщине и били ее по пузу, у кого огурец дальше вылетит, тот ей ручку целует....
(Ржевский)- Господа гусары! Что вы делаете! Ее же епать надо!
(Гусары) - Ну вот опять, как только появляется этот Ржевский, то обязательно все опошлит. laugh.gif

Если не брать традиционные обязанности человека, которыми этот пассаж можно прикрыть, то для генетически слабого индвида не остаётся других вариантов, кроме как присосаться к генетически сильному индивиду просто ради выживания. Исключения – целенаправленная ломка для получения выгод верхом.
«Обычно это сопровождение, массаж,»
Обычно это гораздо грубее, бутылка шампанского в жопу например.
«Говорят такие нижние переключаясь на потребности Госпожи очень подходят для оральных ласк Госпоже.»
По себе не замечал, но я же неправильный нижний. Да ну и думаю что какая-нибудь Нефертити взирая на толпы рабов не испытывала к этим обезличенным жывотным желание их трахать перорально… Учитывая что в то время людей из соседних племён ценили где-то на уровне овец или даже дешевле (смотрим ключевского учебник для детей в общем то – пленных новгородцев москвичи продавали втрое дешевле овец), то перорал у низа с верхом? Ересь, ё моё.

Ты, Еглон, зачем все сознательно до уровня маразма доводишь, и опять же смешиваешь в одну кучу всех, мух, котлеты, людей. лебедей. коней...?
Дело в том, что на форумах не принято о себе ничего вирт.сообществу рассказывать. Не знаю почему именно, но все же о себе, любимом , чуточку попытаюсь.
Женщина (типа нашедшая меня на московском куколд сайте, как бы верхняя) меня явно не любит, и этого с первого же дня не скрывала.
Я тоже не остался в долгу, так как мне нечем ей компенсировать баблом или их аналогом ее как мной соответственно "покупку" (в частности, а как можно оценить помощь в сочинительстве для студенки педагогического вуза, спрашивается, во время ее сессий?).
Так что частично пользуемся друг другом насколько это нам лишь обоюдно выгодно.
Я нижний, она верхняя. Встречаемся лишь по необходимости, и насколько нам интересно, только то самое и производим между собой.
И нахрена нам тень на плетень наводить, если все мы социальные сущности. У нее ребенок, ей никогда не переехать в мой дом хотя бы, так как легче московской шлюхе найти 15 000 000 млн для залога, чем нам каких нить не хватающих на переезд 700 000.
Тебе, москаль не понять просто этого.
У тебя все просто. ты захотел. И пошел жить рабом куда угодно. Все там у тебя в москве живут в собственных квартирах видимо по квартире на рыло, и никто нигде не работает. одни лишь азерки и прочие дагестано-чечены.
Не видят сего непотребства ни родные, ни старики, ни дети, потому что на всех квартиры с десятками охранников поди? (откуда там у вас их столько то?) Значит захотел, и рабом к чужой тете пошел. Это легко. Только мозги отключить лишь треба.
А вот в третьем по величине и численности населения города Руси, уже совсем другая ситуевина.
Но не намного отличается с уездным Удовиным, где как ты говоришь 2-3 БДСМ щика. У нас больше.
Но толку от этого не намного..

Автор: Мимоходом 28.11.2012, 11:14

Цитата(Femdoms Michel @ 22.11.2012, 0:31) *
В общем длительная и привлекательная игра для постоянных ЛС.)


Ну вот, решил взглянуть что пишут, но не удержался. blink.gif

ЛС - вроде как Lifestyle сокращенно, что переводится как образ жизни (правда в рунете его ДС-ом любят обзывать).
И это как вы думаете можно играть непрерывно - то? А работа, быт как?

То, что пишется во всяком чтиве, плод .... фантазии, и даже к сессионной теме мало имеет отношения.
Что такое ЛС понять-то не просто судя по спорам на форумах (оно не для всех может быть темой).

В общем извините, но абсолютный бред.

Автор: Femdoms Michel 28.11.2012, 18:13

Да, пассаж по поводу дам с толпой охранников и тринадцатью квартирами чисто фантазийный момент. Ну, могет такое и встречается, но необязательно им нужен фемдом.
И по квартире на чела это тоже перегиб, т.к. все естественно развивается. Только у единиц такое бывает. А так у обычных людей всегда теснота или жить негде. Нет в мск и толп БДСМщиков. Все определяется всегда личными предпочтениями. Мне изредка встречались материально обеспеченные дамы, но практиковать с ними я не стал по причинам совершенной разницы в интересах. Для меня больше важны не практики, а личные отношения. Если этого нет, то и я бы не стал рвать на себе фуфайку из-за тематической нереализованности.
Нельзя не согласиться с тем, что практический ЛС встречается крайне редко и является часто довольно фантазийной областью БДСМ практики. Но бывает… Бывали конкретные предложения и в материальном и в бытовом смысле устроенные и связанные…

Безапелляционные заявления типа – ну я ваще усе тут знаю … являются признаком слабости позиции апанента и тут даж говорить не о чем…

Что касаемо наличия в БДСМе товарищей, каким что-либо отрезать и пр…. Да, но тут у населения страны есть психические проблемы даже вне БДСМа.
Естественно это есть и в БДСМе. Даже на моей практике уже встречалось несколько дам, которые рассказывали, что их муз совсем слетел с катушек и требовал все более жестких практик и потом стал бросаться и даже хотел порешить…. А у одной сам того…
Ну да бывает… Неблагополучная социальная обстановка подбивает психологически слабых на всякие изыски.
Действительно есть группа товарищей, которые хотят, чтобы им там что-то отрезали….
Ээээ…. Тут есть свои изыски…. Дело в том, что в фемдоме в качестве практики возвышения женщины над мужчиной иногда встречается ее воздействие на его сексуальные символы, сексуальное оскорбление и подавление. Тут и практика СВТ и Castration play, генитальный бандаж или бендинг, болбастинг, контроль сексуального поведения, оргазма или целомудрие. Иногда в процессе, кстати, все чисто по медицинским показателям после доходит до реального отрезания уже в клинике.

А что касаемо шизофрении, то она присутствует в острых формах когда прямо происходит само действо в рамках взаимодействия хозяйки с рабом на эту тему.

Но в тоже время в нашей местности есть и такие случаи, когда некие мед работники подрабатывают на этом деле в рамках обслуживания подобных интересов. Есть расценки, прайсы, варианты и пр..

Также могу заметить, что подобные практики иногда завязаны на крайний фетишизм и практики модификации с целью приобретения ритуализованной внешности в рамках узких альтернативных социокультурных групп типа БДСМ сообщества. Под такими действиями иногда стоит желание на психологическом уровне противопоставить себя традиционным общественным установкам. В «цивилизованном мире» это зашло довольно далеко. Есть такие примеры, которые даже здесь будут далеко за гранью, но тоже идеологически намекают на завязку с БДСМ.

Автор: Kristi 28.11.2012, 19:38

Цитата(Femdoms Michel @ 28.11.2012, 22:04) *
Также могу заметить, что подобные практики иногда завязаны на крайний фетишизм и практики модификации с целью приобретения ритуализованной внешности в рамках узких альтернативных социокультурных групп типа БДСМ сообщества. Под такими действиями иногда стоит желание на психологическом уровне противопоставить себя традиционным общественным установкам. В «цивилизованном мире» это зашло довольно далеко. Есть такие примеры, которые даже здесь будут далеко за гранью, но тоже идеологически намекают на завязку с БДСМ.

Привет Миша, Сережа, Саша. А в доме Эглонских наверно действительно всё смешалось.
Такого позитивного по здравомыслию сообщения давненько не читала, неплохо наверно сказано. smile.gif
Особенно мне понравилось мнение о том, что вообще любые серьезные отношения, и не только БДСМ
без ванили, приобретают разовый "ударный" характер, и не более того. Кстати мне понравилось как
об этом Подкаблучник высказался "ЛЮДИ! Не циклитесь на определениях и формах BDSM'a. Никакого
БДСМа нет и не было, есть только Вы и Ваш партнер! И все что Вы делаете и есть Ваша ТЕМА! ".
тоже в этом есть своя логика.






Автор: Femdoms Michel 28.11.2012, 19:54

Цитата(Kristi @ 28.11.2012, 19:29) *
Привет Миша...
Никакого БДСМа нет и не было, есть только Вы и Ваш партнер! И все что Вы делаете и есть Ваша ТЕМА! ".


Здравствуйте, Госпожа!:) Спасибо за комплимент. Вы, как всегда, правы на все 100.))
Всегда есть только конкретные взаимоотношения, которые строятся исключительно по индивидуальным проектам.
А основой для них может быть только взаимное притяжение личностей.

Автор: Мимоходом 30.11.2012, 16:13

Цитата
чисто фантазийный момент

Человек - существо общественное, и имеет расположенность использовать также чужой опыт. А когда получает информацию со статей, которые набирались одной рукой, ввиду занятости другой, то информация может оказаться некорректной, но оказать влияние на создание стереотипа.
Поэтому практически у всех есть какие-либо фантазии, которые нереализуемы в принципе, но одни это понимают, а другие нет.
Особенно это касается фемдома, потому что женщинам чаще всего, нужен в первую очередь мужчина, а потом все остальное включая тематику, а под действием стереотипов это оказывается не всегда совместимо в отноешниях, хотя бывает что еще и тяжело переключиться даже с ролевых игр.
С ЛС вся проблема ИМХО в том, что первично - тема или отношения. Отношения они как и ванильные требуют много работы обоих партнеров.

Цитата
ну я ваще усе тут знаю

Все знать невозможно, можно знать только свое ИМХО, которое складывается на основе выводов из имеющейся информации. Было бы слишком опрометчиво отказываться от чужого мнения если из него можно сделать собственные выводы, которые будут уже свои smile.gif
Для того собственно и общаемся, чтобы делиться.

Цитата
А в доме Эглонских наверно действительно всё смешалось.

Не стоит беспокоиться, он понимает, что каждому - свое smile.gif
Цитата
Подкаблучник высказался

Вспомнилась та нелегкая битва за УКСТ

Автор: Femdoms Michel 30.11.2012, 17:24

Нельзя не согласиться, что все эти доводы имеют свои резоны и правильны в 90 % случаев... Поэтому мы никого и не призываем в массвовом порядке организовывать фемдом ЛС хотя бы потому, что большинству женщин и мужчин он в принципе не нужен. Хотя и имеет реальные пересечения с обычным фемдомом и даже с обычной реальностью взаимоотношений.
Но речь при обсуждении ЛС об редких исключениях... Весьма специфически развитых людях и сам этот стайл совсем не такой как описывается в фантазийно БДСМских мемуарах...smile.gif
Естественно что тут в первую очередь выступают отношения построенные без зацикливания на теме...
Здесь предусмотрено плавное и постепенное развитие в таких рамках.
Понятно, в случаях когда женщине нужен прежде всего "мужчина", то вопрос исчерпан сам собой.
Или если нет интереса в долгосрочном развитии и построении взаимоотношений с этим человеком.
Большинство граждан в теме нацелены на получение скоротечных эффектов более ориентированных на чисто физиологические сексуальные девиации. Типа встретились сегодня и сделали то и это и и пошли далее параллельными путями. Что касается фемдом ЛС то тут в значительной мере больше про психологию и идеологию. Если это может привлечь даже без физиологических практик, то тут можно говорить.
Т.е. речь совсем о другом уровне девиантности, когда чел не то что способен применять те или иные практики, а даже без практик так глубоко "испорчен" что без лишнего пафоса так живет и думает.
Ключевым словосочетанием является - другой уровень.)
В тоже время опять же у каждого свой фемдом.)

Автор: Мимоходом 30.11.2012, 21:02

Цитата
в 90 % случаев...

Все люди разные. Даже внутри одной пары не будет 100%

Цитата
не такой как описывается в фантазийно БДСМских мемуарах...

Там приоритеты разные, так как редко чтиво используется для того чтобы подчерпнуть какую-либо идею, их назначение отнюдь не для информации.
На старых ресурсах часто упоминалось, что многие новички мечтают чтобы их захомутали навсегда.
Тоесть мысль возбуждает в теории, если не задумываться о реальной практике.
Не зря на всех соответствующих ресурсах написано: "будьте осторожны в своих желаниях, так как они могут исполниться".

Цитата
Здесь предусмотрено плавное и постепенное развитие в таких рамках.

Кстати, одна очень известная в интернет пара(Кэролайн), начинали именно с D/S соглашения, а уже потом пришли к тому.

Цитата
в случаях когда женщине нужен прежде всего "мужчина", то вопрос исчерпан сам собой.

Да уж, сложный вопрос, и потребовалось достаточно времени, чтобы понять как это совместить.

Цитата
даже без практик так глубоко "испорчен"

Не то, что испорчен, просто большая разница между удовлетворить желаемое и реализовать.
Когда реализовано, то и восприятие меняется.

Автор: Femdoms Michel 30.11.2012, 22:05

Вот значит и приходим к тому, что это все крайне индивидуально и основанно на глубоком внутреннем интересе между индивидуумами (что редко сходится) и это все для людей глубоко самоосознанных с опытом в психологии и в последнюю очередь в теме. smile.gif
Давно заметил что часто не учитываются такие аксиомы темы как постепенность и целенаправленность (лучше стратегичность) развития. Не редко применяемые практики связаны только с сиюминутным интересом.
А ведь для хорошего сценария можно все сложить в стройную и красивую жизненную композицию. Вот тогда иможно говорить о ЛС.
На просторах отечественного тематического пространства мало говорится о внутренней работе партнеров над психологией и идеологией взаимоотношений., но много показного пафоса.
В импортном фемдоме не редко поднимается вопрос про целенаправленые психологические деформации личности для углубления взаимопонимания и сотрудничества.

Автор: Мимоходом 1.12.2012, 16:30

Цитата(Femdoms Michel @ 30.11.2012, 22:56) *
Вот значит и приходим к тому, что это все крайне индивидуально и основанно на глубоком внутреннем интересе между индивидуумами (что редко сходится) и это все для людей глубоко самоосознанных с опытом в психологии и в последнюю очередь в теме. smile.gif

Интерес - одно, но реальное поддержание имеет некоторые трудности. По своему опыту скажу, что мы несколько раз пытались создать ЛС и из этого только одни проблемы получались, пока не поняли что нужно менять подход в целом.
Основная проблема состоит в том, что интерес к теме все-таки сексуального происхождения.
Но:
1. Женщины реже находятся в сексуальном настрое, притом он достаточно быстро уменьшается с возрастом.
2. Мужчины вовсе периодически находятся в асексуальном настроении - природа такова. Да и то, что уже есть меньше ценится чем когда этого нет.

Поэтому эта самая тематичность может доставлять дискомфорт, когда не в настроении, а быт он всегда есть. Например приходишь с работы уставший, и не так просто переключиться не только на быт, и уж тем более на тематику.
В истории общества это называют революционной ситуацией "верхи не могут, а низы не хотят", но тоже самое может произойти и в отношениях.

То есть если не понять как этому подойти, тематика вполне способна вместо того, чтобы укрепить отношения, вовсе их разрушить.
Обратил внимание, что многие первые несколько лет ведут блоги, общаются пока не утрясется. Собственно сам по этой причине периодически обитаю на форумах smile.gif

Зы. Если интересно, ИМХО что ЛС это где-то между FLR (www.aboutflr.com) и традиционным ДС.
Правда кроме психологической, существуют еще другие практики, которые помогают обоим партнерам адаптироваться.

Автор: Femdoms Michel 1.12.2012, 20:12

Построение любых взаимоотношений долгий и трудный процесс полный сложностей и подводных камней.
Удачные варианты часто связаны с достаточным уровнем взаимопонимания и талантом данным не каждому.
Да, можно согласиться что интерес завязан на сексуальную основу. В тоже время в практиках есть тенденция от этого отойти и посмотреть на тематические взаимоотношения с другой стороны.
Все люди разные. Наверное женщины с сильной сексуальной конституцией и большим сексуальным опытом в этом деле более адаптивны. Мне встречались такие, что сильных скачков в желании у них не было.
Чтобы нижний мужчина не приходил в асексуальное состояние его нужно правильно вести. В этом и есть искусство хозяйки.
В теме это тоже часто присутствует в виде практических способов по контролю оргазма, практик целомудрия и пр..
Бывают даже практики с принудительным изменением гармонального статуса. Есть госпожи отошедшие от возможности традиционного сексуального поведения особенно для нижнего.
Встречались дамы идейно близкие к отношениям со своим полом и часто практикующие в этом направлении. Но идейно и эмоционально их привлекают и мужчины как нижние с идеологическим ограничением их поведения. А традиционные мужчины как таковые им не интересны.
Быт, конечно, всегда присутствует, но в момент решения бытовых вопросов тему можно немного притормаживать. Если у людей есть опыт и талант, то это можно легко обыграть без резких переключений, чтобы не перейти в безразличное состояние.
На мой взгляд, работа с 9-18 не может быть вписана в ЛС никак.) Сами такие взаимоотношения - немалая работа.
Поэтому, если речь идет о ЛС, то это скорее для людей у которых есть возможность быть вне стандартного графика социальной жизни.)
Тема может быть интересна и привлекательна ток если на нее есть время, ресурсы и у людей совпадение в ее видении без перегибов и недопониманий.
Да, много народа общается на форумах и иногда обменивается интересной и свежей информацией. Я нахожу на это время если ток не состою в отношениях в текущий период. Отношения занимают все время и это даже хорошо. Есть такая неплохая психологическая метода, что для нижнего ограничивается внешяя информация и круг общения. Тогда его интересы и мысли концентрируются на хозяйке.

Автор: Серджинио 2.12.2012, 20:12

Когда пишущие в теме о "теме" лишь в третьем лице заинтересованные стороны не поймут, что дальше такое общение не имеет смысла, то я открою наверное новую формацию общения основанную от первого лица.
.......
...Пока нет общения начинающегося со слов типа: " Я вот, у меня, однажды моя, я сам, как то я...и т.п.., я считаю тему мертвой...имхо

-----------------------------------
Ребята. Открываем живую тему основанную на собственных впечатлениях. Хватит перелопатывания теоретических жувачек коих предостаточно на любых ресурсах.
Предлагаю выкладывать свое личное...Свои личные фемдомы - куда уж поинтереснее будет пообсуждать, чем некие теоремы а-ля флугеров...

Автор: Femdoms Michel 2.12.2012, 20:54

Как-то понятно, что за третьим лицом наверняка скрыт собственный опыт... Достаточно заменить все на первое лицо и все изменит для вас впечатление...smile.gif Впрочем, это уже будут мемуары... Скучный жанр.

Автор: SvetLana 3.12.2012, 2:28

Цитата(Femdoms Michel @ 3.12.2012, 3:45) *
Как-то понятно, что за третьим лицом наверняка скрыт собственный опыт... Достаточно заменить все на первое лицо и все изменит для вас впечатление...smile.gif Впрочем, это уже будут мемуары... Скучный жанр.

Вполне с вами согласна и хочу добавить Серджинио - здесь именно больше теоретических раскладов потому что само по-себе ЛС весьма редкое явление. Лично я с таким например не встречалась. Большинство это обычные игровые с временной передачей прав сессии. Ни морально ни физически большинство к подобным отношениям просто не готовы. Кто даже об этом часто пишет, просто возможно путают LS c дс и другими формами отношений. А у кого такие отношения есть, навряд ли станут об этом распространяться..))


Автор: Мимоходом 3.12.2012, 15:21

Цитата
На мой взгляд, работа с 9-18 не может быть вписана в ЛС никак.)

Собственно, для того и обьясняю, что такого стечения условий как в рассказиках, в реальной жизни практически не встречается.
Ведь верхняя дама, имеющая особняк и источник стабильного дохода, которая возжелала завести человекообразное "домашнее животное", притом хоть с минимальной уверенностью что потом не выбросит на помойку - это если и возможно, но маловероятно. Реалии - работа, квартира, возможно с детьми и престарелыми родителями. Соответственно приходится исходить из реалий если нет желания оставить все только в мечтах.
Почему и обращаю внимание на внешние и внутренние факторы, которые это все усложняют. Естественно, сидя на цепи и опустившись до состояния тряпки, значительно легче адаптироваться. Поэтому необходимо либо исходить из реалий, либо оставить на уровне фантазии.

Цитата
Пока нет общения начинающегося со слов типа: " Я вот, у меня,

Значит не внимательно даже этот топик читаете. Специально для вас напишу строчку по вашему: " Я вот, у меня, совершенно нет желания чтобы на мою писанину д........, а обмен мыслями - другое дело".

Цитата
А у кого такие отношения есть, навряд ли станут об этом распространяться..))

Вы правы - троллят жестко. Вспомнить Оксану, вообще отпало желание что-либо обсуждать по существу.
Так же правы, что есть проблемы в терминологии, но люди разные, ИМХО ЛС-тематические отношения 24/7-365, какие - у всех свой УКСТ.

Автор: Femdoms Michel 3.12.2012, 18:14

Да, против реалий не попрешь…)
Но не все так сложно даже в регионах…
Большим опытом не похвастаюсь…, но встречались Дамы… и не редко вполне способные и давно осознанно практикующие и находящие в этом свой эмоциональный и идеологический баланс в жизни. Их идея иметь в полном подчинении нижнего мужчину и полностью адаптировать под свои психо-эмоциональные иногда сексуальные потребности. Создать девиантные, но крепкие взаимоотношения.
Без пошлости… Культурно и интеллигентно.
В социальном плане это достаточно свободные женщины, имеющие возможности. Встречал несколько врачей, главного бухгалтера частной компаний, главного юриста госкорпорации, директрису школы, предпринимательницу….
Некоторые кстати из областей далеких от центра.
Людей со сверх доходами и особняками обхожу стороной в принципе.
Нуууу… Сверх доходы не просто так создаются. Нужны определенные морально-нравственные ценности несмотря на тему.)
У самого тоже есть разные возможности вполне соблюдать стиль ЛС.
Конечно, про человекообразное животное и тряпку на цепи в моей идеологии ЛС значительный перегиб…
Но верно, конечно, что 24/7, договор, передача списка прав, ритуализация, стратегическое видение развития и целей и последовательно применяемые для этого соответствующие практики.
Больше психологии, чем физики.
Иногда по началу все начиналось с ванили, но при некотором опыте и знании постепенно переходило к этому по воле дамы. Действительно это дает принципиально новые возможности в развитии и самоощущении для участников ЛС.
Хотя требует уверенного глубокого осознания себя и желаемого развития.
При серьезном разговоре часто вопрос сам по себе может отпасть, если человек больше занимается фантазиями. Некоторым хотелось бы, но так чтобы может потом… Через месяц… год… передумать…
Встречались такие. Хотели, давно приценивались, но еще не созрели… В этом есть сильные взаимные завязки и просто так войти или выйти нельзя.
Взаимная ответственность. Ведь мы в ответе за тех кого приручили.) Хорошо что многие сами осознают и признают что не для них.
Ну, для кого то всегда фантазии… Для кого-то реальность весьма реальна.)
Не для всех…)

Автор: Мимоходом 4.12.2012, 0:22

Практически не слышал, что бывают такие, что хотят домашнего раба. Может конечно времена изменились, но даже если и возможно, то вероятность на это кому-либо расчитывать крайне низка.

Цитата
У самого тоже есть разные возможности вполне соблюдать стиль ЛС.

Вот про то и говорю, что у всех разные как возможности, так еще и потребности. Есть такое развитие SBS (sub-bottom-slave), часто воспринимают, что если нижний в ЛС, то обязательно раб, а не просто ведомый. Обычно про свои семейные отношения, в среде тематиков, говорю - почти ваниль )))
Цитата
24/7, договор, передача списка прав, ритуализация, стратегическое видение развития и целей и последовательно применяемые для этого соответствующие практики.

Звучит вроде для всех одинаково, но все это может подразумевать совершенно разный УКСТ.
И практики кстати здесь тоже имеют значение так как в психологии не все сильны.(у нас например, с этим напряженка).
К примеру, к тому что вы в первом сообщении написали, предположительно обычная практика CB принесет результаты и без отрыва от производства.

Автор: Femdoms Michel 4.12.2012, 1:26

Про домашнего раба... Возможно может быть ведомого.... Тут просто. Меня не привлекает сессионное творчество. Интересны только серьезные отношения с глубоким внутренним взаимопониманием и возможностью развития в дальнейшем. Поэтому общаюсь с серьезными дамами у которых в этом есть опыт и интерес. У меня наоборот сложилось впечатление что тут популярность этого направления весьма сильно растет.)
Тонкие настойки, конечно, много значат. Вообще все дело в тонкостях. Перебрать-недобрать уже не то впечатление. Нужны совпадения. В тоже время низу манипулировать верхом не хорошо. Себя всегда от этого удерживаю.
Нет ничего плохого в ванили особенно поначалу. Вообще я сторонник постепенного начала независимо от любого опыта до.
То что там написано в первом сообщении - просто общие тезисы. Смысл в них приносит конкретный образ их воплощения. Действительно многие практикуют без отрыва от производства, но перескоки из одной реальности в другую крайне мешают в психологическом настрое. Это совершенно разные направления темы.
Я не живу конечно темой.) Просто это мой желаемый образ развития осознанный как наиболее близкий мне. А в полной мере он реализуется в подобных отношениях.
С психологией у всех бывают реальные несовпадения. На одни и теже практики по разному смотрят мужчины и женщины, т.к. психологические механизмы у них разные. Вообще многое зависит от много. Опыт, образование, воспитание.... Даже образов мышления психологи насчитывают не менее двенадцати. Люди конечно совершенно разные.
Тут все на удачу. У меня были гармоничные отношения с одними дамами, а с другими при общем уровне взаимопонимания все было куда сложнее. С некоторыми не стоит и начинать.)
Есть пределы адаптивности позволяющие достигать гармонии при некоторой разнице взглядов и самоощущений. Но есть и границы приемлемости.

Автор: Мимоходом 4.12.2012, 17:20

Цитата
У меня наоборот сложилось впечатление что тут популярность этого направления весьма сильно растет.)

Увы, это только впечатление sad.gif

Цитата
низу манипулировать верхом не хорошо

Обжигались неоднократно, но проблема часто происходит из того, что кто-то более тематически "продвинут" в паре, но не тот.

Цитата
перескоки из одной реальности в другую крайне мешают в психологическом настрое.

Про то и говорю, что адаптировать все к реальной жизни не так просто. Например, я непосредственный начальник своей супруги, но так как и у нее тоже руководящая работа, то и дома порой голова забита разными рабочими моментами, притом у обоих (прям свитчевание такое).

Автор: Femdoms Michel 5.12.2012, 14:37

Сложно поддерживать доминантные отношения при значительной или противоположной разнице социальных статусов, идеологий и внутренних ценностей.
Я не смог бы воспринимать как верх человека стоящего по параметрам на ступень ниже.
Даже в идеологии желание выступать как верх все-таки должно соответствовать развитию человека.
Много кто называется верхом, но впечатление от общения сразу показывает кто есть ху.
Но есть и опыт встреч с истинными Госпожами.
Это совсем другая метафизика если что.
Тут дело не в пафосе, который свойственен многим, а в совсем другом природном внутреннем устройстве и самоощущении.
У меня первый такой опыт произошел в довольно раннем возрасте, а она была в расцвете и действовала руководствуясь не идеологическими идиомами, а по внутреннему наитию, т.к. тогда такой информационной насыщенности не было. Но вот человек реально так себя создал и строил возле себя среду соответствующую мировоззрению.
Тут сразу понимаешь, что истинное, а что наносное.

Автор: Мимоходом 5.12.2012, 16:55

Вот и опять вернулись к тому, что нужно исходить из реалий.
Например, тематические склонности у супруги заметил быстро, но так как такие практики небезопасны последствиями, то потребовались годы, чтобы мог доверять по жизни.
Также вижу в чем у нее противоречивое отношение к теме, так как потерять уважение ее больше беспокоит нежели тема. В общем, как говорится, что в каждой избушке свои погремушки.
А что относительно восприятия, то мы давно две половинки единого целого.
Зы. Что-то тематика на форуме мало кого интересует, может по разным практикам топики создать? Осталось определить что народу будет интересно обсудить.

Автор: Femdoms Michel 5.12.2012, 17:57

Хорошо, когда все хорошо.smile.gif
Бывали рискованные практики.... Как раз тоже с не такими опытными дамами.
Позже думал что погорячился...)
Да, с уважением тоже были разносторонние варианты.
Иной раз кто-то из практикующих выходит на эту колею, но тут есть два варианта...
По простому типа верх никого не уважает... Ага, народное творчество....
Во втором направлении все вполне осознанно. Неуважение не показатель доминантности, а просто плохое воспитание.
Между пси доминированием и неуважением две большие разницы.
Вообще Фемдом в нашей стране чисто экзотика при общей идеологии "правильного пацана" распространенной на здешней территории. Это не Америка с Европой.
Скорее многие решают совсем другие вопросы... Кто материальные, кто поднимает популярность, много людей с би задатками реализующими в себя в мягком варианте... Известно что шимейлы в основном востребованы на рынке коммерческих услуг БДСМ как активные партнеры несмотря на феминизацию.

Автор: eglon 5.12.2012, 21:37

В истории общества это называют революционной ситуацией "верхи не могут, а низы не хотят"

Красиво сказано, Мимоходом. Так и выстраивается всё дальше из такого – пришёл раб уставший с работы олигархом, а там госпожа дома, всё лсно, что делать. 20 минут перед сном можно как то там попрыгать туда сюда. Если она ещё дочка министра путей сообщений или министра обороны, то можно вообще на работу не ходить, дома ЛС-отработка.

«Построение любых взаимоотношений долгий и трудный процесс полный сложностей и подводных камней.»

Мишель, а я с вами опять не согласный. Этот процесс занимает менее секунды для обычных людей и около 100 лет для таких психологов как вы. К счастью, вас не так много.

«Поэтому, если речь идет о ЛС, то это скорее для людей у которых есть возможность быть вне стандартного графика социальной жизни.)»

Как то совершенно очевидный выход – работать на Госпожу (по кзоту) – обычно оказывается за скобками. Госпожи не работают, принцессы не какают, etc. Но это единственная возможность ЛС.

p.s. Кристи, спасибо что терпите и желаю вам не исчезать с www.

Автор: Femdoms Michel 6.12.2012, 4:37

Да, это логично. Есть такое как ритуальное отображение иерархического статуса во внешности тематиков, что отражается в одежде, манере и модификациях на теле. Тату, клеймо, шрамирование, пирсинг и пр. модификации в том числе и половых органов.
Цель - показательное закрепление статуса наглядное для хозяйки, раба и окружающих. Особенно, если предусмотрена какая то публичность.) Также тут пересечения с практикой СВТ и иногда декларация статуса содержания в практике целомудрия. Ну и само-собой постоянное психологическое подавление под действием достигнутого образа.)

Автор: Мимоходом 6.12.2012, 15:54

Цитата(eglon @ 5.12.2012, 22:28) *
20 минут перед сном можно как то там попрыгать туда сюда.

Ну допустим, а остальное время, особенно в остальные дни что делать, ведь не все сексятся ежедневно?
Обсуждали уже давно, что это направление темы только для заинтересованных в доминировании/подчинении, то есть нижний должен быть сабмиссивом.
Кстати проводили опрос, так 80-90% нижних ЛС работающие граждане.

Цитата
показательное закрепление статуса наглядное для хозяйки, раба и окружающих.

Это делается в основном для нижних, чтобы помочь психологически, как временные так и постоянные напоминания.

Цитата
постоянное психологическое подавление

Думаете у верхней хватит терпения вами непрерывно заниматься? В основном нижний сам, не дожидаясь приказа, должен предугадать и сделать что от него требуется.
Честно говоря, сам не понимал как у других это получается, так как мы до этого на столько сами еще не дошли.
Более-менее неплохо расписано в книге "Уникальное Рика".

Цитата
но и элементы статусности в таких отношениях

Немаловажный фактор. Бывает нужно что-то сделать что не нравится, да еще и настроения нет, бывает непроизвольно возникает мысль: "Какого ....?". А эти "элементы" неплохо сглаживают такие моменты.

Автор: Femdoms Michel 6.12.2012, 18:58

Все дело ведь в деталях... как всегда.
Нуна учитывать, что много людей расчитывающих на «20 мин» просто привлечены внешним антуражем и некоторой практической доступностью реализации в теме, но совсем прям уж не такие серьезные тематики... Есть понятие Аспадин…

Точно, эти модификации в большинстве случаев для нижних, но не всегда... Ритуализация иногда является как бы ведущей основой выстраивания образа взаимоотношений и сама по себе несет нужный настрой верхним и нижним.
Многие доминирующие дамы это могут подтвердить. Если нижний имеет специфический образ сабмиссива, то это дает верхней дополнительные возможности в развитии ее образа. Тут все плотно взаимосвязано. Нижний сам в дальнейшем является антуражем и образом имиджа верхней.

Несмотря на разницу между верхней и нижним, внутренне это один механизм. Дело не в терпении верхней… Просто нижний как бы лишается некоторой части дееспособности и не может по собственной воле инициировать некоторые идеологически значимые действия. Например секс, а бывает что и заговорить первый не может и т.д. Конечно, его воспитание постепенно его приводит в измененное состояние, когда он всегда готов следовать указаниям хозяйки.
Ввести нижнего в такой образ мыслей определенный талант, но есть технические приемы. Достигается своеобразный настрой его психологии, что упрощенно называют "вещь".
Но не стоит и тут упрощать на уровне сознания простолюдинов. Все куда сложнее.

Один из моментов, которые при этом достигаются, что нижний в принципе уже так не может подумать как "Какого...?"... Мозги уже совсем другие. Отчасти он теряет способность к собственному креативу, но зато растет в покорности и практической тематичности в чем заинтересованы обе стороны. На уровне менталитета нижний позиционируется как принимающая покорная сторона, нацеленная на соблюдение договора соответствия госпоже. Госпожа в этом плане тоже связана рамками договора и не может прям вольно его пересмотреть в одностороннем порядке не подвергнув пересмотру необходимость всей конструкции таких отношений. Если нижний теряет часть дееспособности, то эту часть берет себе хозяйка и собирается ей пользоваться и отвечать за нее дальнейшем.
В импортном Фемдоме встречаются случаи весьма значительных изменений в этом плане, что приводит к сильному замещению взаимных возможностей и обязанностей, что отражается на всем образе взаимоотношений в виде идеологии, психологии, антураже и физиологии. Впрочем, все должно быть без излишнего фанатизма с ясным пониманием целей и взаимным согласием на подобные изменения.
Ведь сказано - Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.)
Поэтому на просторах отечественного тематического пространства при общем низком уровне сознания населения часто распространены феноменальные по убогости массовые заблуждения на тематической основе. Все познается в сравнении конечно.
Но как в фильме про людей в черном - Посмотри - Это крутая крутатень, а это фиговая фигня....)
Крутая крутатень... Фиговая фигня...
Ага?)

Автор: eglon 6.12.2012, 21:22

"просторах отечественного тематического пространства"
Что? Даже такое есть? Ужас! Куда смотрит ФКСН?

А вы собрались конституцию бдсм-коммьюнити писать, магистр? У вас ведь нету ведь ни коммьюнити, ничего, есть только раздёрганные для мимоходных эстетов дианетически-энэлпэшные бреды. Вот вы и рукой в сторону Запада подаёте - там мол и низы правильные, и верхи, и трава зеленее, и лучше торкает. И зомбировать там народ приятнее.

Автор: Femdoms Michel 6.12.2012, 23:42

Ваша ирония безмерна…smile.gif)

Опять смешали коней и людей в доме еглонских…
Аппроксимируете, интерполируете и откровенно приписываете…
Ай-ай….
Такой неповторимый местный стиль с подменой понятий и выдачей ложных заключений.
Вы риторике учились прямо у наших политиков?

Ню-ню, а зачем мне коммьюнити… Я не планирую перевернуть ситуацию в мире, стране и даже в сообществе БДСМ… У нас тут просто частный междусобойчик по обмену мнениями с практикующими, сочувствующими и эстетствующими.
И для народа полезно в качестве популяризации направления и тут с Госпожой Kristi у нас полное взаимопонимание.
Что касается психотехник, они конечно всегда полезны при глубоком понимании вопроса межличностных взаимоотношений.
Конечно, мы все учимся и не претендуем на звание Гуру. Хотя понимающих и интересующихся немало, что говорит о том, что не все так плохо. Народ растет и сейчас уже несколько меньше доморощенных «БДСМщиков» без общих необходимых понятий коммуникации.
А вам нужен специалист …?smile.gif

Да, Запад наше все…smile.gif Почему…. Объясняю.
Достаточно выглянуть в окно и… О, ужас… Мы видим крах местной цивилизации.
«Конец банановым коктейлям и жизни на Земле…» - цитата.
Полный провал государственности, потеря территорий завоеванных далекими предками в незапамятные времена, полное разрушение общества и ликвидация экономики, промышленности и технологии. Вымирание населения и замещение его толпами варваров.
Самолеты не летают, не ходят поезда и тонут корабли….
Начальники рвут на голове последние волосы, т.к. со дня на день все министры убегуть со своими бюджетами и вы проснетесь в новой реальности.
Эээээ…. Дааааа…. И тут вы с БДСМ… с плеткой и наручниками…. Ай….
Народ тут и так живет в рабстве. Его этими извращениями не удивить. В любом отделении местных органов и не такое бывало. Гражданин раб для государства, раб на работе и прав у него никаких нет. И если что, его отпи…ят реальной дубинкой и в ж… вставят столько, что трех дней не проживет.

А что Запад. Да, там БДСМ. Типа свободные богатые люди так эстетствуют и развлекаются ограничивая по договорам свои личные свободы…. Ха.. Ха… И еще раз - Ха.smile.gif
Для нас это анекдот. Но нуна действительно стать свободным, чтобы понять интерес к БДСМ.

Зеленее ли там трава…. А то.
Во времена СССР с этим были непонятки, но через 20 лет Перестройки…
Ну….?!?!:)
Ведь не зря все ваши руководители туда своих детей отправили с женами и наготовили теплые места на случай скорого прихода момента Х.
Да и вы на отдых именно туды…. На Запад… В Париж и Ландон…
Ан, нет поехать с любимой девушкой в Ханты-Мансийский автономный округ…
Не, вы боитесь, что девушка вас там и порешит за это.
Самый зомбированный народ именно здесь. Живя на развалинах, теряя численность по лимону в год и промотав все наследие предков он все еще черпает «духовные» силы из зомбоящика и думает, что 115 место по всем параметрам в списке государств это тоже великое достижение.

Автор: Kristi 9.12.2012, 21:21

Цитата(Femdoms Michel @ 7.12.2012, 3:33) *
Ню-ню, а зачем мне коммьюнити… Я не планирую перевернуть ситуацию в мире, стране и даже в сообществе БДСМ… У нас тут просто частный междусобойчик по обмену мнениями с практикующими, сочувствующими и эстетствующими.
И для народа полезно в качестве популяризации направления и тут с Госпожой Kristi у нас полное взаимопонимание.

Я с тобой полностью согласна в данном вопросе, ситуация в этом направлении оставляет желать лучшего, в отличии от запада. Не всегда конечно, но в большинстве случаев. А популяризацией данного направления вообще мало кто занимается, т.к. общество не свободное, что бы кто не говорил. Даже смешно сравнивать нас например с Голландией или Германией. Все течет и меняется, в будущем возможны перемены в лучшую сторону, хотя и маловероятны.. rolleyes.gif

http://k.kristi.su/foto/doublearmedanal08.jpg



 

Автор: Femdoms Michel 9.12.2012, 22:16

Цитата(Kristi @ 9.12.2012, 21:12) *
Я с тобой полностью согласна в данном вопросе, ситуация в этом направлении оставляет желать лучшего...

Точно, чем дальше на Запад тем свободнее в этом вопросе... Даже Украина... )
Все во многом зависит от менталитета.... На Западе всегда декларировалась внутренняяя личная свобода и чел всегда мог самореализовываться в рамках законодательства как хо. Но тут были нравственные "кодексы" строителей коммунизма (теперь строителей дебилизма...) при общей потере нравтвенных ценностей. И прически и шмотки нуна было носить ток что начальник прописал... А у начальника вкус колхозный...
Они приходють и начинают "мочить в сартирах"... "Эээээлита...типа..." А чо взять с народа, который воспитывается этими "властителями дум".... через гипноящик. Народ после ток ретранслирует теми же словами мнения,... которые начинает принимать за свои.
До сих пор с Запада они ток машинки и везут.... Не позорно ездить на иномарках... Сами создать ничего своего не могут ... И не хотят.
А вот перенять культуру и нравственность... никак. Мона сняться на фоне Колизея, купить шмоток в Париже, но серость даже на мерене будет серостью.
Так и в более тонких областях социальной жизни застой и запустение. Неее... Мона конечно застать кого-то похожего на ген. прокурора с двумя шлюхами.. Но даже на этих кадрах видно что действо - полный мрак....
Убогость сознания тотальная... Даже эти случаи с органами швабрами и бутылками в Ж....
Это ж какими де Билами нуна людей растить, что у них в голове ток такие идеи...
Даже на сайте БДСМ встречаются теперь "последователи"... Типа "поиграть в ментов"...)
Ведь сказано - Сон разума рождает чудовищ...
Как у Мони Пайтона... "...Ах, если б я не был ментом... Кем бы мог стать я потом...")

Автор: Варвара 10.12.2012, 1:15

Цитата(Femdoms Michel @ 3.12.2012, 18:05) *
Большим опытом не похвастаюсь…, но встречались Дамы… и не редко вполне способные и давно осознанно практикующие и находящие в этом свой эмоциональный и идеологический баланс в жизни. Их идея иметь в полном подчинении нижнего мужчину и полностью адаптировать под свои психо-эмоциональные иногда сексуальные потребности. Создать девиантные, но крепкие взаимоотношения.
Без пошлости… Культурно и интеллигентно.


Веселые картинки однако. А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы. И не в красивой теории или фантазиях, а на самом деле?

Есть ли у кого реальный опыт ЛС.

Автор: Femdoms Michel 10.12.2012, 10:16

Цитата(Варвара @ 10.12.2012, 1:06) *
А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы.


Мы тут все реальные с большим опытом... Но лишнее про себя стремимся не выкладывать, чтобы бывших дам не засветить...) И продолжать бум именно в ЛС.

Автор: Мимоходом 10.12.2012, 15:43

Цитата
Веселые картинки однако.
Тексты больше по теме - рекомендую wink.gif
Цитата
А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы. И не в красивой теории или фантазиях, а на самом деле?

В большинстве ЛС-нижние, так как более глубокое погружение в тему часто непрактично.
Цитата
Есть ли у кого реальный опыт ЛС.

В данном топике расписано, что все зависит от того, что считать ЛС-ом.

Зы. Недавно Рика, воспользовавшись возможностью лишний раз прорекламировать свою книгу "Уникальное Рика", а она действительно лучшая, и кстати на торрентах можно найти, написала очень неплохую статью предназначенную для женщин, интересующихся данным направлением но не имеющих познаний как и что. Если кому будет интересно заняться переводом, могу линк дать, так как у самого времени сейчас нет перевод сделать. Да, и рекомендую поискать на торрентах книгу - стоит потраченного на чтение времени.

Автор: Femdoms Michel 10.12.2012, 17:31

Да, текстовая инфа на английском из первоисточников весьма развивает в плане темы. Там у них за бугром просто заповедник фемдомских достижений. Сам, иной раз, преводил, как разберет жажда углубления познаний...
Но по причине запредельности отдельных практик для понимания местного зрителя выкладывал ток в качестве эпатажно развлекательной формы.) Правда, давал ссылку на первоисточник.
Во многом народ естественно защищен от импортной инфы языковым барьером да и просто нехваткой времени. Скорее занимается самопознанием на основе своего практического опыта и самоощущения.
Даже текст под картинками редко читаем.

Автор: eglon 10.12.2012, 21:30

"Веселые картинки однако. А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы. И не в красивой теории или фантазиях, а на самом деле?"

Конечно встречаются. Тов. Мишель их лично обрабатывает пси-напильником в застенках замков фемдомины и отправляет на убой настоящим строгим госпожам.

Автор: Femdoms Michel 10.12.2012, 22:02

На ловца и зверь бежит, товарисч.) Эта народная истина проверена многовековым опытом.
И если есть крутая дама... Нижние сами собой выкристализовываются вокруг в эфире. Только успевай отмахиваться. Вам подтвердят практикующие домины.
Не-не, мне было бы странно претендовать на руководящую и направляющую...
Не забывайте кто тут Хозяйка...)
Вообще мне приятно, когда дама берет в свои ручки бразды правления и реализует свой неповторимый стиль.
Задача нижнего никогда не забегать впред и соблюдать дистанцию.
Вопрос же о верхней и нижнем взаимосвязан в обе стороны.

Автор: Юля Love 12.12.2012, 3:10

Цитата(Femdoms Michel @ 10.12.2012, 14:07) *
Мы тут все реальные с большим опытом... Но лишнее про себя стремимся не выкладывать, чтобы бывших дам не засветить...) И продолжать бум именно в ЛС.


(( а что бывшие дамы бить будут?! angry.gif

Автор: Femdoms Michel 12.12.2012, 18:48

Цитата(Юля Love @ 12.12.2012, 3:01) *
(( а что бывшие дамы бить будут?! angry.gif

Не, просто мы соблюдаем статус кво.)

Автор: eglon 12.12.2012, 21:39

"Нижние сами собой выкристализовываются вокруг в эфире. Только успевай отмахиваться. Вам подтвердят практикующие домины."

Почему то статистика говорит, что эфир на 99% состоит из неадекватов или шутников, от которых не только практикующим верхам, но и практикующим низам приходится "успевать отмахиваться", как вы изволиле выразиться.

Автор: Femdoms Michel 12.12.2012, 21:57

Вот странно... Но тут я с вами согласен. ))
Ну, это просто народ... Страна на перепутье исторических, идеологических и демографических вопросов...
Естественно, что тут на изломе возникают люди неадекватные, психически не уравновешенные и просто аномальные. И шутники встречаются.
Но выбора ведь нет.
Можно на 100 % застраховаться. Не общайтесь ни с кем.smile.gif
Если же решаете выйти на тет-а-тет... Полагаетесь на свое знание жизни.)

Хотя само понятие "адекватность" предполагает некую взаимосвязь с устоявшимися общественными понятиями и некоей философией...
Дааа… А теперь никаких взаимосвязей собственно и нет.
Это при совке было написано Маяковским Что такое хорошо и что такое плохо…
А еще ранее традиционные христианские ценности в рамках евангельских заповедей.
Но историческая практика показала, что народ к этому остался равнодушным и в новые времена окончательно разорвал все взаимосвязи.
Ну, религию от общества и государства отделили ради толерантности перед западными партнерами и чтобы воровать было не зазорно. А совковые ценности отринули как строители самостийного нанокапитализма.
Встречая теперь соседа с чего вам ждать, что он должен быть в адеквате.) Он имеет право на свою философию.
Именно поэтому слабые призывы к адекватности и сознанию просто болталогия.
Понятия постсоветского общества... Уже смешно.)
Философия...
Закон джунглей.)

Автор: volk80 18.12.2012, 21:36

Цитата(Femdoms Michel @ 21.11.2012, 23:31) *
если ей удается его
оторвать от общения в традиционном обществе.

Если он добровольно на такое согласился, то он либо психопат, а кто-то пользуется этой его болезненной слабостью в своих личных интересах, либо дурак, который не соображает, к чему в итоге его приведёт такой нездоровый образ жизни.

Автор: volk80 18.12.2012, 21:49

Цитата(Мимоходом @ 3.12.2012, 15:12) *
И это как вы думаете можно играть непрерывно - то? А работа, быт как?

У кого-то всё это входит в состав его половой сферы.

Цитата(Мимоходом @ 3.12.2012, 15:12) *
непрерывно - то?

Функционирование человеческого сознания. Больного сознания, если в человеке полностью отсутствует сфера неполовая. Типичный пример: дебил из произведения братьев Вайнеров "Евангелие от палача". Онанировал практически непрерывно.

Цитата(Мимоходом @ 3.12.2012, 15:12) *
завести человекообразное "домашнее животное"
Поэтому необходимо либо исходить из реалий

Реальность можно создать самому. И даже такую. А Вам нужна такая реальность?

Автор: volk80 18.12.2012, 22:19

Цитата(Варвара @ 10.12.2012, 1:06) *
А скажите уважаемый народ встречаются вообще в природе настоящие ЛС рабы.

Встречный вопрос: встречаются вообще в природе доминирующие женщины, у которых доминация сопровождается соответствующим сексуальным возбуждением?
Противоположных начал в природе всегда два. Если нет одного, то не будет и другого.

Автор: Femdoms Michel 19.12.2012, 0:20

Вау...
Понятно.
Аааа ииии хотел спросить.... что-нить реальное сделать в борьбе с "мировым злом" не пытались....?
Там на Красну сквею с флагом.... Или метнуть протухшее яйцо в самого главного...
Или накомить всех страждущих бомжей на Проспекте мира....
Вспомнил....
Мне тоже наплевать.

Автор: Femdoms Michel 20.12.2012, 23:06

Цитата(volk80 @ 20.12.2012, 21:19) *
А то впечатление такое складывается: "оторвать" -- т.е. полностью лишить человека смысловой социальной нагрузки человеческого общения со всеми вытекающими из этого последствиями.

Если представить, что у нас есть общество и какие-то ценности... Логичный вопрос, но ответ в том, что общество...

Социум разложился... Мы живем в постапокалиптическом мире по типу "Безумного Макса"...
Ценности потеряны и перспектив по большому не видно...
Мы и так атомизировались и полностью оторвались от социума. Смысловой социальной нагрузки просто нет...
Есть броуновское беспорядочное движение без смысловой нагрузки, т.к. целей нет...
Разве не слышали как Сам все апелирует к совковым "ценностям" не первой свежести...
Через 20 лет падения призывает создать идеологию....)
Но факт в том, что просто так из кучи всякого ничего не вылепить...
Это в целом. А переложив все на индивидуальный образ, вы сразу поймете, что так народ вокруг чудит и
станным образом сокращается. У них все тоже самое, что мы тут теоретически изложили, но просто еще в
непонятках относительно сути происходящего.
Так что если присмотреться, то тут психопатов нужно не с БДСМ считать, а с других областей деятельности.
При этом окажется, что БДСМщики вообще просто дети по
сравнению с настоящими извращенцами из многи-многих областей деятельности ежедневно приносящих на
алтарь шизо-маниакальных установок реальные жертвы.
Потому игра со злом пустяки... в сравнении с настоящим злом с большой буквы...
И мы не переживаем.

Автор: Kristi 21.12.2012, 20:44

Цитата(Femdoms Michel @ 21.12.2012, 4:01) *
Ну вот... Говорили... Конец света... Конец света...


Идеологический момент закрепления статуса раба

Главное условие чтобы не было .. Конца света... smile.gif

Автор: Femdoms Michel 21.12.2012, 21:48

Лан, конец света отменили.smile.gif
Возвращаемся все в идеологическое рабство.... к дамам))
ЧЁт они ... только ... как-то изменились ... после конца света....:-))
У? :-/
Нееее... Ну, ёмоёёёё...


Автор: volk80 8.1.2013, 23:18

Цитата(eglon @ 5.1.2013, 22:05) *
то за неимением такого статуса никогда идеологически его не закреплял.

А как с женщинами себя чувствуете? Свободная и независимая личность оборону прочно держит?

Цитата
Законность и мораль есть результат баланса сил между батькой и гуртом.

Скажем так: самый сильный самец (в отдельных редких случаях самая сильная самка) с природными задатками лидера испытывал потребность подчинить себе соплеменников. А зачатки разума породили новую потребность как-то объяснить само явление власти, вообще как-то истолковать явления окружающей природы, обратить их себе на пользу. Но пока ещё примитивный человеческий разум давал и примитивные объяснения. Учитывал ли батька племени (или мать племени) в ходе выработки таких объяснений мнения членов гурта? Наверное, тем сильнее стал учитывать, чем совершеннее становился человеческий разум.

Автор: volk80 8.1.2013, 23:45

Цитата(Femdoms Michel @ 6.1.2013, 2:03) *
Неее, можете плести про что хотите...

Не знаю, как остальные, а я от своего права говорить то, что думаю, никогда не откажусь.

Цитата
Неее, можете плести про что хотите...

"Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой" -- не помнят люди этого момента, когда у них окончательно закрепилась идеология, согласно которой считается правильным то, что в спальне командует Женщина. Под спальней здесь понимается некая область Вселенной с некими незримыми колеблющимися пространственно-временными границами. Как они Вам его назовут? Год, день, час, мунуту?

Автор: eglon 17.1.2013, 21:40

"Если тебя, мальчика, переоденут в женскую одежду и ты от этого станешь девочкой, то это же плохо -- над тобой смеяться будут. Было такое?"

Не знаю, Волк. Меня в девочку не переодевали, хотя если бы переодели, то было бы стыдно и неудобно, и все бы смеялись, таки да. Ну тогда ещё время какое было... Это сейчас женщины и девочки одеваются как мужчины и никто в общем уже ничего такого в этом не видит. А вообще странно - вот женщины массово стали носить мужскую одежду и ничего, никакого вроде унижения не испытывают, а вот мужику платье напялить сразу всё - гей, транс и т.п. Так ведь? А поскольку некоторые наши околотематические товарищи этим увлекаются, то туда и нас запихивают, хотя никакого отношения к геям и трансам наш брат не имеет.

Автор: volk80 18.1.2013, 23:49

Цитата(eglon @ 17.1.2013, 21:31) *
Меня в девочку не переодевали

И меня не переодевали.

Цитата
хотя если бы переодели, то было бы стыдно и неудобно, и все бы смеялись, таки да.

Значит, знали, что это плохо. Кто-то объяснил.

Цитата
Это сейчас женщины и девочки одеваются как мужчины

Они и тогда уже мужские брюки носили, насколько я помню.

Цитата
А вообще странно - вот женщины массово стали носить мужскую одежду и ничего, никакого вроде унижения не испытывают, а вот мужику платье напялить сразу всё - гей, транс и т.п. Так ведь?

Дискриминация мужского пола. Кто развёл? smile.gif

Автор: volk80 18.1.2013, 23:54

Цитата(eglon @ 17.1.2013, 21:31) *
а вот мужику платье напялить сразу всё - гей, транс и т.п.

А Вы не думаете, что это может быть актёр театра или кино, который по долгу службы играет предназначенную ему по сценарию режиссёра роль?

Цитата
А поскольку некоторые наши околотематические товарищи этим увлекаются, то туда и нас запихивают, хотя никакого отношения к геям и трансам наш брат не имеет.

Имеются довольно-таки подробные справочники всевозможных -филий и -фобий, в которых обо всём этом рассказывается вполне доступным взрослому населению языком. Рассчитано на интеллектуальный человеческий интерес и здоровое чувство любопытства. Впрочем, авторы подобной литературы больше играют на человеческой разумности, а не на человеческих чувствах.

Автор: eglon 20.1.2013, 11:43

"А Вы не думаете, что это может быть актёр театра или кино, который по долгу службы играет предназначенную ему по сценарию режиссёра роль?"

Кстати, Волк, насчёт истории темы переодевания. В какие ещё годы наша весёлая царевна Елисавет очень любила устраивать балы, где всех мужчин обязывала наряжаться женщинами, а женщин мужчинами.

Автор: Kristi 21.1.2013, 1:22

Цитата(Femdoms Michel @ 3.12.2012, 22:05) *
Да, против реалий не попрешь…) Но не все так сложно даже в регионах… Большим опытом не похвастаюсь…, но встречались Дамы… и не редко вполне способные и давно осознанно практикующие и находящие в этом свой эмоциональный и идеологический баланс в жизни. Их идея иметь в полном подчинении нижнего мужчину и полностью адаптировать под свои психо-эмоциональные иногда сексуальные потребности. Создать девиантные, но крепкие взаимоотношения. Без пошлости… Культурно и интеллигентно.

Тема: Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой, Идеологический момент закрепления статуса раба.
24/7, договор, передача списка прав, ритуализация, стратегическое видение развития и целей и последовательно применяемые для этого соответствующие практики.
Видимо вопрос достаточно сложный и спорный, раз нет единого мнения. Каков статус? Статус кво.


Автор: volk80 22.1.2013, 0:46

Цитата(eglon @ 20.1.2013, 11:34) *
"А Вы не думаете, что это может быть актёр театра или кино, который по долгу службы играет предназначенную ему по сценарию режиссёра роль?"

Кстати, Волк, насчёт истории темы переодевания. В какие ещё годы наша весёлая царевна Елисавет очень любила устраивать балы, где всех мужчин обязывала наряжаться женщинами, а женщин мужчинами.

Хоть с реформами к народу не лезли.
А насчёт разделения полов ... Если брать человека цивилизованного, а не дикаря, то изначально разделение по полам преподносится детям как догма без объяснения основных признаков различия: это вот мальчик, а это вот девочка -- и всё тут, как нечто само собой разумеющееся. По привычке считается, что ребёнок до всего дойдёт сам. А Вы что видели, когда росли? Наверное, внешние признаки различий попервоначалу: одежда, стрижка, более старшие по возрасту девочки пользовались женской парфюмерией и косметикой, покрывали ногти лаком и т.д. По этим признакам производилось различие, т.к. половые органы прикрывались одеждой. А детский наив в этом и заключался: переодень мальчика в женскую одежду -- и он станет девочкой. Но тут до конца не ясно то, откуда могла появиться подобная идея в детской среде. Может, взрослый человек неудачно пошутил, а дети восприняли шутку серьёзно, может, кто из детей своим умом до этого додумался и начал объяснять остальным, но вот зародилась такая идея. В одном с Вами согласен, что теперь кажется странным, почему до поры до времени в голову ребёнка не приходила элементарная мысль: вот девочку переодели в мужскую одежду, но она же не стала от этого мальчиком. Впрочем, эта детская наивность очень быстро улетучивается по мере взросления ребёнка при нормальном его развитии.

Автор: volk80 22.1.2013, 0:56

Цитата(Kristi @ 21.1.2013, 1:13) *
Каков статус? Статус кво.

А мы как раз и обсуждаем то, как складывалось подобное положение. На примере формирования более-менее чёткого разделения на мальчиков и девочек.

Автор: eglon 22.1.2013, 20:46

"А детский наив в этом и заключался: переодень мальчика в женскую одежду -- и он станет девочкой"

Никогда. Ради игр ну это и взрослые так развлекаются.
Смысл тут в запахе, Волк, странно что вам, зверю с таким обонянием, объяснять приходится.
Я - чистый гетеро, может вы не совсем??? - запах у женщин, девочек и старух совершенно разный. Запах у женщин, мужчин и трансов совершенно разный.

Автор: Femdoms Michel 23.1.2013, 0:10

Цитата(Kristi @ 21.1.2013, 1:13) *
Тема: Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой, Идеологический момент закрепления статуса раба.
24/7, договор, передача списка прав, ритуализация, стратегическое видение развития и целей и последовательно применяемые для этого соответствующие практики.
Видимо вопрос достаточно сложный и спорный, раз нет единого мнения. Каков статус? Статус кво.


Естественно, что вопрос не может быть решен в рамках каких-то практик и установок. Это более относится к личным взаимоотношениям и индивидуальным качествам личностей участвующих в ЛС. Измените один элемент конструкции и все будет по другому. Фемдом дает только общие установки и практики. А применять их так или иначе или наоборот, это каждый решает за себя. cool.gif

Автор: Мимоходом 31.1.2013, 16:51

Цитата(eglon)
Сексуальное рабство оставьте Мимоходому и Микаэлю.

А с чего вы решили, что если ЛС, то обязательно "рабство"? blink.gif
Нет просто другая динамика отношений, отличающаяся от общепринятой, но устраивающая обоих партнеров.
И это совершенно не означает регулярные экшены, как и экшен 24/7. smile.gif

Автор: Lux in tenebris 31.1.2013, 18:31

Вот Мимоходом правильно ответил. Опять же у всех свой БДСМ. Это аксиома.

Что русским - ляпота, то немцам - смерть.

В практиках "раб" - это более узкое понятие. Может быть и просто доминирование, "паж", "сиссификейшн" и пр..

Даже сиссификейшн имеет десяток способов воплощения в зависимости от допустимых практик.

Не все практики все применяют и уровни воздействий у всех разные.

Меня бы классическое стереотипное понимание вопроса не особо привлекло. wink.gif

Автор: eglon 31.1.2013, 20:20

"А с чего вы решили, что если ЛС, то обязательно "рабство"?"

Там ключевым было слово "сексуальное".
А я до сих пор понять не могу, почему именно сексуальный аспект например такой части бдсм как фемдом является определяющим? Жаль, тут нет хонноротты, вот человек меня понимал абсолютно... Тема не построена на сексуальных отношениях, основа темы - подчинение и принуждение, поэтому в моём понимание это обычное рабство, а не кроватные игры.

Вот простой вопрос. Кем здоровому взрослому мужику в 30-35 лет унизительнее работать?
а) сексуальным рабом у дамы,
б) курьером у дамы,
в) уборщицей у дамы.

Автор: Lux in tenebris 31.1.2013, 20:49

Ответ до безобразия простой.

Мотором таких Фемдом взаимоотношений является сексуальный фетиш и гормональное давление.

Не будет этого и станет неинтересным все.

Редко бывает более экзотическая мотивация, но это уже совсем сложно.


Вообще с бытом тоже нужно понимать границы, т.к. в этом фетиша у многих нет.

Автор: Мимоходом 31.1.2013, 21:24

Цитата(eglon @ 31.1.2013, 21:11) *
Тема не построена на сексуальных отношениях, основа темы - подчинение и принуждение, поэтому в моём понимание это обычное рабство, а не кроватные игры.

В том и дело, что У Каждого Своя Тема.

Для меня, например, это тоже совсем не кроватные игры, но унижение например, только как акт подчинения приемлем.

Цитата
Вообще с бытом тоже нужно понимать границы, т.к. в этом фетиша у многих нет.

Совершенно верно, но быт стимулирует партнершу дать фетиш в другом.

Автор: eglon 31.1.2013, 21:45

"Ответ до безобразия простой."

И какой? А то никто не дал простой ответ.

А тема не у каждого своя. Есть Тема, а есть её взгляд отдельных товарищей на эту тему.
Тема в её нижнемазохистском проявлении заключается в поиске унижений максимально возможных без риска для жизни, так как закон первого инстинкта самосохранения ещё никто не отменял. В чём заключается правило для верхних, судить не берусь, не верхний я, но думаю что в схожем определении. Наверное, упрощение в нашем деле не слишком хорошо, да вот только усложнение ещё хуже - на бдсм-баку давно уже предлагался как то талмудный тест на две тыщи страниц с само-описанием тематэга, его предпочтений и т.п., и в итоге формированием его/её облика. Робототехника, однако. Талмудный тест я не прошёл, я не тематик согласно этому тесту. Но это всё имеет само к себе такое же отношение как фарисейство к христианству.

И вообще я не тематик фичи БДСМ (есть подозрение, что это баг) потому, что:
- я борюсь с женщинами и даже их частенько побиваю
- я стремлюсь проигрывать женщинам в бытовых, а не кроватных ситуациях
- мне похрен тематические татуировки, проколы и прочая фигня
- мне не нужен секс с госпожой
- я готов быть уборщицей у дамы в 35 лет и этим зарабатывать себе на жизнь

Автор: Мимоходом 5.2.2013, 23:31

Цитата(eglon @ 31.1.2013, 22:36) *
А тема не у каждого своя. Есть Тема, а есть её взгляд отдельных товарищей на эту тему.


Да вы правы, есть тру тема теоретиков, а есть УКСТ практиков.
А что я лично не спорю, что ванильщег smile.gif

Зы. А по данному сабжу ИМХО тру - анрил.

Автор: volk80 5.2.2013, 23:41

Цитата(Мимоходом @ 31.1.2013, 16:42) *
А с чего вы решили, что если ЛС, то обязательно "рабство"?

Мне вот тоже интересно: кто ввёл в обиход такой термин? ЛС -- отношения в стиле раб-рабовладелец, не прекращающиеся ни на секунду, внутри половой сферы. Что за эротоманы такие, которые никогда не вылазят из половой сферы? А, может, человек с определением немного ошибся? Где-то что-то недоговорил до конца?

Автор: volk80 6.2.2013, 0:06

Цитата(eglon @ 31.1.2013, 20:11) *
А я до сих пор понять не могу, почему именно сексуальный аспект например такой части бдсм как фемдом является определяющим?

Если нет хоть одной детальки в общем механизме, то развалится весь механизм.

Цитата
почему именно сексуальный аспект например такой части бдсм как фемдом является определяющим?

Почему определяющим? Но вот ввёл кто-то такое определение, что фемдом -- это различные формы женовластия именно внутри половой сферы. За пределами половой сферы эти же формы женовластия -- уже другое. Границу между половой и неполовой сферами Вы сами для себя определите. Точнее, Ваше функционирующее сознание определит.

Цитата
Тема не построена на сексуальных отношениях, основа темы - подчинение и принуждение

З.Фрейд за основу взял секс, К.Маркс за основу взял труд, Эглон что-то для себя тоже взял за основу. А итог по любому такой: если нет хоть одной детальки в общем механизме, то развалится весь механизм.

Автор: Michel 6.2.2013, 2:37

Цитата(volk80 @ 5.2.2013, 23:32) *
Мне вот тоже интересно: кто ввёл в обиход такой термин? ЛС -- отношения в стиле раб-рабовладелец, не прекращающиеся ни на секунду, внутри половой сферы. Что за эротоманы такие, которые никогда не вылазят из половой сферы? А, может, человек с определением немного ошибся? Где-то что-то недоговорил до конца?



Ну, как утверждал старик Фрейд - все интересы у человека объясняются половой сферой. С др. стороны, они же не прямо выражаются в половых действиях. Идея ЛС вообще может даже выйти из "половых действий", переведя их энергию в другое творческое русло.

Автор: volk80 6.2.2013, 20:34

Цитата(Michel @ 6.2.2013, 2:28) *
Ну, как утверждал старик Фрейд - все интересы у человека объясняются половой сферой.

Вообще инстинктивным началом. В том числе и инстинктом насилия.

Цитата
С др. стороны, они же не прямо выражаются в половых действиях.

Да в том и дело, что старикан-то Фрейд всего лишь только считал, что инстинктивное начало порождает всю разумную деятельность людей, но отнюдь не отрицал существования неполовой сферы как таковой. А тут кто-то круче Фрейда завернул идеи.

Цитата
Идея ЛС вообще может даже выйти из "половых действий"

Может. Подозреваю, что даже эта идея изначально была втянута в половую сферу из неполовой. Как и всякая другая идея, которая обычно вначале находила применение в неполовой жизни людей, а уж потом кто-то додумывался до того, чтобы эту идею как-то применить в сфере половой, т.е. в сексе. А вот побудителем для возникновения какой-либо идеи, возможно, является как раз бессознательное, инстинктивное начало. Что-то, подспудное какое-то стремление заставляет человека думать и искать, т.е. переходить в сферу разума, уже неполовую.

Цитата
Идея ЛС вообще может даже выйти из "половых действий"

Создатель термина "ЛС" нигде об этом не упоминает. Напротив, противоречит сам себе. С одной стороны по сути вечное нахождение в подобном состоянии, с другой -- не выходя из половой сферы. Что ещё остаётся думать здравомыслящему человеку в таком случае? ЛС-ник -- это особая разновидность эротоманов (если не похлеще ли этого), которые помешались на сексе в стиле раб-рабовладелец. Между тем, многие начинают утверждать, что это не так. И ещё сильнее запутывают клубок противоречий. Так какой корректировки всё-таки не хватает? Которая бы всё ясно и чётко объяснила и расставила бы всё по местам?

Автор: Michel 6.2.2013, 21:23

Любую идею можно довести до абсурда. Некоторые даже бьются шахматными досками по голове...
Это игра в шахматы?)

Конечно кто-то хочет ЛС - ну так "что б ваще"....

Зависит от уровня сознания.

Для кого то это просто игра ума, положенная на психологическую оснву с элементами эротики.

Вообще ведь проводились исследования насколько мысли о сексе сопутствуют человеку в обыденной жизни в течении обычного дня. И оказалось что много чаще, чем принято судить.

Автор: Мимоходом 6.2.2013, 21:37

Цитата(volk80)
Создатель термина "ЛС" нигде об этом не упоминает.

Может просветите, кто и когда создал термин ЛС? Буду очень признателен.
Хотя образ жизни может трактоваться по-разному но означает соединение тематики с обычной жизнью. Прежде чем что-то подумать про ЛС, стоит задуматься а возможно ли это в реальной повседневной жизни.

Цитата
что старикан-то Фрейд

Сексуально озабоченный был старикан smile.gif
Взять хотя бы обычного фетиш-трансвестита, который одним только своим существованием разрушет всю "фаллистическую" теорию Фрейда.

Цитата
стиле раб-рабовладелец. Между тем, многие начинают утверждать, что это не так.

Да, встречается вариант "true slavery" но крайне редко в реале. Или вы по дроч-рассказам ориентируетесь?

Автор: volk80 7.2.2013, 20:38

Цитата(Michel @ 6.2.2013, 21:14) *
Вообще ведь проводились исследования насколько мысли о сексе сопутствуют человеку в обыденной жизни в течении обычного дня. И оказалось что много чаще, чем принято судить.

Проводились. Выяснили, что у психически здорового человека граница между половой и неполовой сферами колеблется как в пространстве, так и во времени.

Автор: Michel 7.2.2013, 20:58

Так вот тут и речь о том что колебания у всех разные. А психическое здоровье вещь весьма относительнная. Некоторые сторонники ЛС иногда дают повод к размышлениям. Но чаще "горячие противники ЛС" вызывают сомнения в своем психическом здоровье. Во всяком случае их нездоровый интерес к борьбе с ЛС и пр., сразу выделяет их в ряд целевой группы для психического обследования.
Т.к. сторонники еще понятно почему говорят про ЛС. Оно им интересно. Но противникам не интересно, но заводит.
Т.е. заводит ничто.
Это во многом совпадает с историческим направлением развития местного социума в послендние времена - абсолютное ничто.

Вот поэтому так много у нас таких "противников". Собственно в своего креатива у них нет, предложить нечего.

Даже в рамках их теорий у них полный пролет.

Вот и по темам у них ничто. Что можно с ними обсуждать? Их пустоту. Весь конфликт тут на самом деле зияющей пустоты, которая засасывает малейшие проявления созидательной энергии.
Это черная дыра в сознании и парадигма местных теоретиков от мейнстрима общественного сознания.

Автор: volk80 7.2.2013, 21:05

Цитата(Мимоходом @ 6.2.2013, 21:28) *
Может просветите, кто и когда создал термин ЛС?

Вы это у меня спрашиваете? Кто вообще написал всю диссертацию про БДСМ со всеми сопутствующими терминами? Которая, откровенно-то говоря, требует детальной доработки, дабы не порождала противоречий и не мутила бы международных вод. А иначе -- в топку такую диссертацию.

Цитата
Хотя образ жизни может трактоваться по-разному

Вот и надо было человеку дать такое определение, которое бы было чётко отточенным и не трактовалось бы по-разному у людей здравомыслящих и психически здоровых.

Цитата
но означает соединение тематики с обычной жизнью.

По тому определению ЛСа, какое кто-то предоставил публике, "обычная жизнь" отсекается.

Цитата
Прежде чем что-то подумать про ЛС, стоит задуматься а возможно ли это в реальной повседневной жизни.

А повседневной жизнью создатель сей диссертации предлагает сделать эротоманию. Хотя, может, сказать-то хотел другое, но вот вышло таким боком.

Цитата
сделать эротоманию
а возможно ли это в реальной жизни

Возможно. Да нужно ли?

Автор: volk80 7.2.2013, 21:34

Цитата(Мимоходом @ 6.2.2013, 21:28) *
Взять хотя бы обычного фетиш-трансвестита, который одним только своим существованием разрушет всю "фаллистическую" теорию Фрейда.

Фрейд для психически здоровых людей свою теорию создал. Которые правильно эту теорию истолкуют.

Цитата
Да, встречается вариант "true slavery" но крайне редко в реале

От свободы до рабства недалеко. Такая вот реальность. Тут тоже колеблющаяся граница.

Цитата
Идея ЛС вообще может даже выйти из "половых действий"

Фу-у-ух... Если человек хотел сказать это, то тогда будет означать некий рабовладельческий строй. Некий мирок для одинокого человека. Впрочем, если их уже двое... Или даже побольше... Возможно в реальности. И сейчас даже возможно. Жизнь раба в золотой клетке, эхе-хе. Кто-то позавидует, скажет: "Живут же люди. Мне бы побыть таким рабом". Типа того, что свободный человек в свободной стране уже живёт хуже раба. Впрочем, не всякий ещё согласится на подобную жизнь: "Пускай буду нищим, но свободным". Сложновато тока в нищете сохранить свободу.

Цитата
Если человек хотел сказать это,

Мимоходом, а вот теперь объясните мне: если человек хотел сказать это, то почему ему нельзя было ясно и чётко выразить свою мысль и сказать вот примерно то, что я сказал выше?
Кстати, как в таком случае быть с теми промежуточными вариантами, которые застряли между ДСом и ЛСом? Что-то о них претендент в профессора или кандидаты каких-то там наук позабыл поведать миру.

Автор: volk80 7.2.2013, 22:22

Цитата(Michel @ 7.2.2013, 20:49) *
Так вот тут и речь о том что колебания у всех разные.

Это называется сексуальными биоритмами. Да, они индивидуальны для каждого человека.

Цитата
А психическое здоровье вещь весьма относительнная

Вы знаете, по глазам можно определить сумасшедшего. Даже не поймав такого на противоречии и не проследив при этом за его реакцией. В его глазах уже видно такое, что отличает сумасшедшего от психически здорового. Объяснить сложновато, т.к. это надо увидеть хотя бы один раз.

Цитата
Некоторые сторонники ЛС

Вначале надо чётко и ясно дать определение того, что такое ЛС. Чёткое определение, которое бы не вызывало кривотолков у людей. А потом уж разбираться со сторонниками и противниками.

Цитата
зияющей пустоты, которая засасывает малейшие проявления созидательной энергии

Есть и другое мнение: бытие сворачивает в своей структуре невесть откуда появившеесе в этой структуре небытие. На манер того, как затягивается ранка на теле человека, так же и сворачивается пространственно-временная структура бытия, затягивая небытие, о котором в итоге остаётся только воспоминание.

Автор: Michel 7.2.2013, 23:11

В крайних точках можно понять про психическое здоровье человека. В промежуточных состояниях невозможно.
Я по СМИ слышу множество людей, которые считаются психически здоровыми и взгляд у них считается нормальным... Но чо творят....

Ну, ранка затягивается до поры до времени. Пока действуют силы более насыщенные, чем окружающее пространство. Но потом человек все равно со временем сдается и превращается в ничто.
Энтропия нарастает всегда.

Потом может произойдет новый взрыв. Но при определенных условиях все только деградирует.

Автор: Мимоходом 8.2.2013, 17:25

Цитата(volk80)
Вы это у меня спрашиваете? Кто вообще написал всю диссертацию про БДСМ со всеми сопутствующими терминами? Которая, откровенно-то говоря, требует детальной доработки, дабы не порождала противоречий и не мутила бы международных вод. А иначе -- в топку такую диссертацию.

Так выкладывайте ссылку на исходник - прочитаем обсудим. Я лично ничего про диссертацию не слышал, думаю еще многим будет интересно.
Если вы про данный топик, то он создан для общения интересующихся/единомышленников. Вы таковым являетесь?

Зы. Который раз поднимается вопрос: флеймите (спор ради спора)? Так и скажите чтобы со спокойной совестью игнорить.

Автор: volk80 11.2.2013, 23:39

Цитата(Мимоходом @ 8.2.2013, 17:16) *
Так выкладывайте ссылку на исходник - прочитаем обсудим.

А то Вы не читали как будто ни разу. Справочник БДСМ-терминов и тому подобного хоть на Фемдомине, хоть ещё где угодно в бескрайних просторах всемирной паутины.
7 дней в неделю 24 часа, по сути ежедневно, ежесекундно -- расшифруйте это людям, у которых всё в порядке с психикой, мозгами, которым свойственно логическое мышление. Из числа таких людей, все, кто впервые подобное читал, приходили к одному и тому же выводу: ЛСники -- это психически больные люди, помешанные либо на рабстве вообще, либо на сексуальном рабстве в частности. Не смущает это обстоятельство: у всех одна и та же трактовка выходит? Человек-то нормальный как ещё рассудит? То-то и оно. Возможно, под ЛСниками и имелись в виду сумасшедшие люди, возможно, что и нет, другое что-то подразумевалось. По любому разъяснять уже некому -- что написано, то и есть, такую терминологию люду предоставили. Вот и весь факт. Из него и исходите.

Цитата
Я лично ничего про диссертацию не слышал

Так Вы и про автора сего жаргона ничего не слышали.

Автор: Мимоходом 17.2.2013, 17:45

Цитата(volk80)
расшифруйте это людям, у которых всё в порядке с психикой, мозгами, которым свойственно логическое мышление.

Сессию 24/7 имел Прометей из мифологии, и он тоже считал это невыносимым. smile.gif

ЛС 24/7-365, да так оно и есть. Но жизнь больше состоит из будней нежели праздников. Это и работа, быт, семья, дети и многое другое.
Я лично в шоке когда вижу вопрос: Л/С и дети. Этот вопрос не может возникнуть в принципе, если у людей хватило ума совместить тематику и обычную жизнь достаточно органично, чтобы это все не рассыпалось как карточный домик.

В общем, нужно в первую очередь исходить из понимания желаемого и возможного, что увы не всегда совпадает, но совместить можно, правда достаточно сложно и не всем нужно.

И ЛС, что расшифровывается как лайфстайл и в переводе означает стиль жизни - немного другая тематика.
Наткнулся к слову на высказывание одной уважаемой в определенных кругах дамы, соответственно реально практикующей и не как PRO :
Цитата
I learned the hard way that BDSM is so fucked up because of all the rules, etiquette and protocol, which one takes on board only to jettison when one realises almost all of it doesn't fit, and why should it, we are all individuals.

Примерно означает, что тоже вначале обожглась на том, что БДСМ-ный подход со своими традициями и ритуалами не особо подходит для Л/С .

Автор: volk80 19.2.2013, 20:56

Цитата(Мимоходом @ 17.2.2013, 17:36) *
Сессию 24/7 имел Прометей из мифологии

Нигде не сказано, что Прометей при этом испытывал сексуальное возбуждение. Так, что это уже другое.

Цитата
ЛС 24/7-365, да так оно и есть.

Более ясное и толковое объяснения звучит примерно так: постоянный лёгкий здоровый чувственный голод. На какой-то достаточно длительный период времени можно достигнуть такого состояния: постоянная взбудораженность, возбуждённость от понимания себя рабом, что бы там под словом "раб" человек при этом ни понимал. И этот лёгкий здоровый чувственный голод сопутствует человеку везде, или почти везде, такая вот взбудораженность и возбуждённость, будь человек при этом хоть на работе, хоть в быту, хоть в семье с детьми. Мысленно он при этом себя ощущает кем? Думайте. Атмосфера планеты, так сказать. Без отрыва от основного космоса. А в масштабах целого народа это уже будет национальным менталитетом. И детей в таком стиле воспитывают. Вас это удивляет и шокирует?

"Я лично в шоке когда вижу вопрос: Л/С и дети."
Эта система существовала на протяжении всей истории человечества. И существует до сих пор. И будет существовать всегда, т.к. доказала своё право на существование в ходе самой истории развития человечества. Пускай это никого не шокирует. В сущности, ничего такого уж ужасного в этом нет. Люди привыкли жить подобным образом, и этот образ жизни не мешает им вести своё хозяйство и воспитывать детей.

"ЛС 24/7-365, да так оно и есть"
Ну, не знай, что тут имелось в виду под этими цифрами. Нет здесь более чёткого разъяснения -- в этом корень всех бед.

"...Обычную жизнь"
Что такое обычная жизнь?

"БДСМ-ный подход со своими традициями и ритуалами не особо подходит..."
Догма всегда разбивается об реальную жизнь людей, т.е. человеческую природу никакими теориями не обманешь.

Автор: Мимоходом 14.3.2013, 19:27

Цитата(blackspider)
Не следует превращать свою Тему в нормальную повседневность,наркотическую иллюзию -в модус вивенди.

Повторюсь.
Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться.

Все люди разные. Я например долго пытался выяснить для себя, что это, желание или потребность.
Пока не попробовать не узнать, но это может разрушить фантазию, создать массу проблем, но может наоборот кто-то найдет себя.

Автор: Michel 14.3.2013, 23:36

Так практически с любым вопросом. Человек пробует и пытается найти точки роста и равновесие в своем развитии. Никто заранее не сможет сказать что и как у него может сложиться.
Любые взаимоотношения - это чисто индивидальный коктейль для партнеров, который никогда и ни у кого не повторится.
Можно обозначить только общие тенденции развития.
Априори скзать, что вот мы хотим такие взаимоотношения и только дайте нам такого партнера...
- тоже ошибка.
Зачастую, у людей о подобных отношениях только весьма упрощенные понятия, основанные на разных домыслах и штампах в популярной литературе и сети.
И если они с позиции этого попытаются что-нить изобразить, то скорее всего разочаруются довольно быстро.
Вообще для подобного развития требуется как минимум достаточная зрелость и самоосознанность личностей участников. Человек подверженный сиюминутным возмущениям и влекомый ветрами моды, тщеславия, похоти или меркантильности для этого не подойдет. cool.gif

"Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него.
Добрый находит здесь на земле свой рай,
злой имеет уже здесь свой ад."
Генрих Гейне
smile.gif

Автор: Kristi 15.4.2013, 18:01

Цитата(Мимоходом)
Повторюсь. Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться.
Все люди разные. Я например долго пытался выяснить для себя, что это, желание или потребность.
Пока не попробовать не узнать, но это может разрушить фантазию, создать массу проблем, но может наоборот кто-то найдет себя.

Вот именно. И в этом все дело.
Прочих теоретиков, типа blackspider, в расчет не берем с его:"Статус? какой еще статус? равноправные партнеры по удовольствию,и хватит."
и Мишеля с его: "Любые взаимоотношения - это чисто индивидальный коктейль для партнеров, который никогда и ни у кого не повторится." чисто теоретический расклад, и ничего большего.
Высказывания Волка просто убивают своей конкретикой: "7 дней в неделю 24 часа, по сути ежедневно, ежесекундно -- расшифруйте это людям, у которых всё в порядке с психикой, мозгами, которым свойственно логическое мышление. Из числа таких людей, все, кто впервые подобное читал, приходили к одному и тому же выводу: ЛСники -- это психически больные люди.."

И в результате, что мы имеем на поверку?! Либо такого статуса совсем нет, или некоторые пользователи говорят не о том, что более вероятно.

Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой
Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет.
Принимаешь свой ошейник, забудь о своих статусах, а принимай свою Госпожу,
какая она есть, со всеми ее недостатками и пороками.
Сможешь сделать ее лучше - хорошо, нет принимай жизнь такой, какая она есть.
Добровольность - прекрасно, а выбор есть у каждого.


Автор: Мимоходом 15.4.2013, 20:46

Цитата(Kristi)
Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет.
Принимаешь свой ошейник, забудь о своих статусах, а принимаю свою Госпожу,
какая она есть, со всеми ее недостатками и пороками.
Сможешь сделать ее лучше - хорошо, нет принимай жизнь такой, какая она есть.
Добровольность - прекрасно, а выбор есть у каждого.

Позвольте немного не согласиться.
Дело в том, что не только принимать все недостатки и пороки, но также "обязанности".
А нижний / раб ЛС тоже человек, со своими "тараканами" и перепадами настроения, не говоря уже о социальной жизни.
Но ЛС разрушится если вся динамика будет основана на сеюминутном настроении.
Вы сами писали:
Цитата
Намного важнее для раба это не физическое воздействие, а чувство "принадлежности" чужой воле,
внутреннее растворение в ней

То есть некоторый антураж, нужен в первую очередь самим нижним, помочь преодолеть сопротивление внутреннего эго.
(Ведь изначально "тряпка" будет неинтересна).
Разумеется создание и поддержание антуража не должно быть обузой для верхних, то есть не отнимать много времени и сил, чтобы вместо комфорта не вытекало в дополнительную домашнюю обязанность. То есть даже какие-то мелочи, которые постоянно напоминают нижнему / рабу в ЛС его "статус", а точнее, что это уже не его фантазия, а его реалии.
Кроме того, немаловажный фактор состоит в том, что психология нижних требует регулярного подтверждения что он "находится во власти".
Быт - враг ванильных отношений, а уж тематических и подавно. Без компромисса, одного энтузиазма на долго не хватит. Здесь как и в ванили, не может быть "игры в одни ворота".

Автор: alenacx 16.4.2013, 17:57

Цитата(Мимоходом @ 15.4.2013, 21:37) *
Позвольте немного не согласиться.
Дело в том, что не только принимать все недостатки и пороки, но также "обязанности".
А нижний / раб ЛС тоже человек, со своими "тараканами" и перепадами настроения, не говоря уже о социальной жизни.
Но ЛС разрушится если вся динамика будет основана на сеюминутном настроении.


Привет Кристина, Мишель и Мимоходом. Вот тоже пару строк чиркану, не против.
Как то сложно все у вас, запутано. Любому со стороны покажется непонятным.
Лично мне не понятно какой статус у раба в лс отношениях, сколько не читала
так и не врубилась, блондинка наверно.

Автор: eglon 16.4.2013, 19:50

"Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет."

А статус то всё равно есть. Нижний банкир и нижний бомж - вещи разные, для ЛС тем более. Разумеется, у бомжа понтов меньше, можно сказать что сам его социальный статус велит ему быть нижним по бдсмному статусу.

"забудь о своих статусах, а принимай свою Госпожу, какая она есть"

Как будто она ОДНА на всю Вселенную. А рядом конкурирующие фирмы пристраиваются и долбят тоже самое, одно и тоже, только про себя.

В целом, я согласен с пацанами, то есть Пауком, Мишелем, Волком.

Кстати, Кристи, красивые сапоги на фото. Ваши?

Автор: Мимоходом 17.4.2013, 21:08

Цитата(eglon @ 16.4.2013, 20:41) *
А статус то всё равно есть. Нижний банкир и нижний бомж - вещи разные, для ЛС тем более. Разумеется, у бомжа понтов меньше, можно сказать что сам его социальный статус велит ему быть нижним по бдсмному статусу.

Конечно есть, в ЛС отношениях - "ЛС нижний" как факт.
И вы правы, что например банкиру, сложнее "не забывать" об этом.

Автор: Серджинио 18.4.2013, 16:19

Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой
Лично мое такое мнение, что чем меньше "статусность" у нижнего и раба тем лучше.
В этих статусах, кроме "понтов" и прочей мешуры ничего, или почти ничего нет.
Принимаешь свой ошейник, забудь о своих статусах, а принимай свою Госпожу,
какая она есть, со всеми ее недостатками и пороками.
Сможешь сделать ее лучше - хорошо, нет принимай жизнь такой, какая она есть.
Добровольность - прекрасно, а выбор есть у каждого.


Любопытно просто. А много таких? Хотелось бы именно с таким "клиентом" хотя бы попереписываться.
Ведь большинство из нас, типа нижних готовы на...лишь в состоянии возбуждения. А как только приходит расслабуха, то либо интересен футбол, курс евро, бостонское чаепитие, судьба уго чавеса и прочих березовских...
А это уже не вопрос статуса в теме.
.............
Я кстати сам натолкнулся на эти самые грабли, когда то что казалось мне реальной темой, которую можно и нужно претворять в свою жизнь, обернулось просто недопониманием моего партнера того, что вся наша жизнь это по сути есть игра, и никто никому ничего не должен...Вот в этом я свою пассию убедить так и не смог.
Хотя научил ее классно работать страпоном и пороть ремнем типа в наказуху по заднице очень грамотно не задевая неприемлимые места, явно не эрогенные...к сожалению это все. Ума я ей не добавил ни на пиксель...

Автор: Lara-domina 18.4.2013, 18:38

Цитата(Мимоходом @ 18.4.2013, 0:59) *
Конечно есть, в ЛС отношениях - "ЛС нижний" как факт.
И вы правы, что например банкиру, сложнее "не забывать" об этом.

Среди нижних банкиров нет, да им и не за чем, смысла нет в этом.
А сами ЛС-отношения напоминают бога, о котором все много говорят, но никто его не видел.
Встречаются в жизни подобные отношения, даже добровольные, но Лс ли это?
Напоминают продолжительную сессию, правда иногда длиною в жизнь, хотя редко.

Автор: Мимоходом 18.4.2013, 23:01

Цитата(Серджинио)
обернулось просто недопониманием моего партнера того, что вся наша жизнь это по сути есть игра, и никто никому ничего не должен...Вот в этом я свою пассию убедить так и не смог.

Все она понимает, просто женщинам намного сложнее быть постоянно "включенными" в эту игру. Для нее конечно это тоже вероятно интересно, но не все же время.
Здесь совместными вам усилиями необходимо искать решения, чтобы тематическая динамика отношений была комфортна обоим.
Обычно это делается через то, что конкретно для нее это больше бытовой вопрос, нежели сексуальный. Если она почувствует реальное расширение прав и возможностей, притом со своей точки зрения и в тех вопросах, которые она считает полезными, то если, опять же способы достижения будут необременительными и единственно возможными(либо проще осуществимыми), то тогда она от этого просто не сможет отказаться. Мало того к этому достаточно быстро привыкают, и она будет упорно придерживаться развитию такой динамики в отношениях, притом уже без разницы передумали вы или нет. Вот с этого момента оно и работает должным образом, когда это больше уже не ваши фантазии/желания, а ваши реалии.

Ведь вопрос вашего "статуса" в отношениях и будет ответом на "почему" вы не можете себе позволить лишний раз расслабиться, а вместо этого делаете что либо полезное для дома, для семьи.

Цитата(Lara-domina)
Встречаются в жизни подобные отношения, даже добровольные, но Лс ли это?
Напоминают продолжительную сессию, правда иногда длиною в жизнь, хотя редко.

Верно, смотря что считать ЛС.
Образ жизни в динамике отношений "ведущий и ведомый / главный и подчиненный".
Сессия все-таки больше предусматривает практики, чем отношения.
Разумеется классический ДС в повседневной жизни неработоспособен, так как трудно совмещается с реальной повседневной жизнью.
Но ДС, ЛС - по большому счету ярлыки. То есть вектор к которому стремятся, но не будет достигнут никогда.
У нас допустим, по классификации aboutflr.com , практически FLR 4+, близко к ДС, но не думаю что придем к совсем трушному ДС-у так как даже если будем готовы мы, работоспособность онго практически нереально совместить с повседневной жизнью.
Также наблюдая за другими ЛС парами, могу сказать, что либо в FLR закручивают гайки по мере возможности и готовности, либо в ДС их ослабляют до жизнеспособного варианта.
То есть ИМХО нечто среднее между ДС и FLR. Как говорится, истина где-то рядом.

Цитата
Среди нижних банкиров нет, да им и не за чем, смысла нет в этом.

Зато среди банкиров и прочих лиц, имеющих высокий социальный статус, "нижних" полно.
Это обьяснимо обычной человеческой психологией (компенсаторикой если на то пошло).
Другое дело, что средства банкир привык держать в надежном месте, а уж саму возможность их заработать тем более.


Сказка - ложь, но в ней намек. Кстати последний диктатор Румынии, особо не скрывал, кто у них главный.

Автор: Michel 21.4.2013, 15:43

Привет Alenacx, Мимоходом...
Да, согласен с последним выссказыванием. Вообще, такие практики как ЛС совершенно не для всех желающих.
Они требуют развитого ума и значительного жизненного опыта.
Сами понятия ЛС и статуса его участников - для многих совершенно неоднозначны.
А те кто говорит - Вот принимай ошейник, мои пороки и все что есть и радуйся, просто упрощают, что и подтверждает их практика.
Т.е. полное отсутствие у них каких-либо ЛС.
Доминирование совсем не возможность деградировать как личность.
Наоборот, нижний от доминирующей дамы ожидает возможности проникнуться к ней уважением и преклоняться перед ее умом и чувствами.
Дамы пишут - Вот назвалась доминой - преклоняйся.
На самом деле вопрос связан с тем, что и у доминирующей дамы ум и ее этические достижения сравниваются не с ней самой, а с лучшими образцами человеческого общества.
Поэтому идея ЛС более направлена не на то, чтобы объявить ЛС и предаваться деградации на ограниченной территории этих взаимоотношений, а, наоборот, на взаимную возможность для личностного развития с учетом природной предрасположенности индивидуумов.
А ведь встречал случаи таких ЛС... Они заканчиваются в психушке.
Помню дамы были в полных непонятках... как так...
Но рулили они не зная куда их вывезет кривая.
Понятие "Доминирование" напрямую имеет отношение к понятию "Контроль".
К сожалению, в расинянском менталитете "Контроль" - это штампик в ОТК.
На самом деле это понятие в теме несет в себе смысл того, что в идеале верхняя владеет своим умом и эмоциями и даже может владеть умом и чувствами нижнего, зная как им вместе лучше развиваться.

Также идеалом ЛС является и выход участников из социальной среды.
Т.е. как там правильно было написано по английски - Социальная смерть.
И это касается как нижних так и верхних.
Идея в том, что правильно адаптироваться и вкладываться в полной мере в такие отношения можно только закрыв внешние воздействия.
Эти практики можно опробовать даже до вступления в ЛС.
Кто имел опыт вынужденного нахождения в закрытых территориях и ограниченных коллективах это вполне ощущает.
Человек работающий... даже банкиром, всегда будет ощущать дуализм своего положения и на эмоциональной волне может закончить все ЛС одномоментно.
Хотя момент компенсаторики, конечно, присутствует.
Все варианты упрощения ситуации относятся к возможности ее адаптации под имеющиеся у участников условия.
Но чем больше отступление, тем более игровой характер эти взаимоотношения приобретают.
Как мера веры актеров в свою роль. Хороший актер в главном театре так сливается с ролью, что потом в себя его приводят специалисты. Ну а плохой актер в деревенском клубе и вытянутые треники к концу спектакля поленится переодеть.

Так что статус нижнего и верхней ЛС недостижимый идеал...для большинства.smile.gif
Но пробовать никому не запрещается....

Лично у меня по разым причинам большой опыт выхода из социальной жизни.
Т.е. временами вообще никаких пересечений с тем, что реальность для всех.
Действительно, при этом достигается нужное психологическое состояние.
И меня не мог тогда зацепить запрет от дамы на что-то, особенно если это в духе принятых изначально установок.
Вообще не пью пива и не смотрю футбол.
Идея альтернативной жизни как раз в отрицании текущих общественных трендов.
А тут как в поговорке - Назвался груздем - полезай в кузов.
Другой вопрос что не с любой дамой это можно организовать.

Автор: eglon 21.4.2013, 17:31

"Также идеалом ЛС является и выход участников из социальной среды.
Т.е. как там правильно было написано по английски - Социальная смерть."

Это вообще однозначно, как говорит тов. юристович.
Да только вот социум это всё таки довольно весело, а "социальная смерть" в некотором смысле состояние вроде монастырского, состояние довольно скучное. И чтобы тут развиваться, как вы говорите Михаил, надо для Верха иметь такие личностные глубины, какие вряд ли возможны вообще - для случая психологически развитого низа (низ-олигофрен случай отдельный, и там кстати гораздо выше шансы на ЛС).

"Вообще не пью пиви и не смотрю футбол."

Рекламируетесь? В этой связи можно вам вопрос задать? Так вот вы лично всё таки хотите ЛС или нет? Я думаю, что ЛС который вы "нарисовали" вы хотите, а ЛС который вам "нарисует" госпожа, вам может и не понравится. Но, если это отбросить, то вопрос скорее лучше сформулировать так - "у вас есть потребность в ЛСе?"

Автор: Michel 21.4.2013, 18:05

Да, я тоже про то, что ЛС крайне маловероятен из-за недостаточности уровня личностей участников.
Когда давно... был неопытным... Все верхи казались мне умными.... То да... ЛС была моя мечта.smile.gif
Не особенно могу согласиться на счет веселости социума...
Тут я сторонник андеграундных изысканий и альтернативных принципов, которые многое из трендов социума напрочь отрицают.
Точно, тут есть пересечения с ограниченными обществами подобным монастырским. Монастырь не факт.
Вопрос ведь в том - Почему эти люди ушли в монастырь.

Реклама... Так там люди пишут, что их напрягает запрет на пиво и футбол...
Делюсь опытом.
Для меня это уже пройденный этап и не особая проблема.
Кто виноват, что вам рекламировать нечего?smile.gif

У меня, конечно, есть потребность в ЛС. На мой взгляд, именно ЛС и является идеалом развития тематического образа.
И про ЛС и мысли всех произведений на тему.
Даже скажу, что в подобие... весьма близкое к ЛС вырождались все мои взаимоотношения с дамами....
Но вот действительность... Всегда нас приводила в чувство реальности.
Да, и то что может предложить нижнему дама... может повергнуть его в шок.
Все зависит от взаимной ориентации и понимания разных вопросов.
Даже при положительном развитии, предаче прав и полной адаптации в ЛС у верха есть искушение все взять и завернуть так резко и так круто, то вся конструкция инерционно разлетается как на крутом повороте.

Вопрос - А почему...? Ответ - Человек не понимает сложности конструкции и взаимосвязь разных практических моментов.
И тут мы получаем классический верх - Принимаешь ошейник - бери все мои пороки и простоту... и радуйся.
Да, знаю многих в нашей теме... Висят на сайтах... Ищут... Ищут... И через годы все на томже месте.
Идея ЛС союза верха и низа связана с тем, что верху нужно владеть ситуацией на таком уровне, чтобы низ по ней сам катился как по рельсам.
Т.е. думать за двоих и на три хода вперед. Нереально...smile.gif
Ну а с другой стороны, кто должен думать и вести все это сообщество вперед... Не низ же...
Нижнему недомустимо манипулировать верхней.

Вот все и вернулось к тому кто наверху. Так что ЛС или не ЛС - это вопрос качества верха. С нижнего спроса меньше.
Он может быть удачным и талантливым как низ и дать прекрасную возможность для развития своей верхней как домине, но выполняет роль только аккомпонимента для главной партии верхней.
Но если у нее нет таланта или она не знает что ей сыграть... Или она вообще играть не умеет...smile.gif
То вопрос ЛС становится довольно мифологическим. Но скажу, очень... Очень редко... Все-таки таких дам встречал.
Вот был бы я верхом... smile.gif

Автор: eglon 21.4.2013, 22:52

Михаил, я вам честно скажу - есть 2 типа нижних, 1) которые хотят, 2) которые не хотят.
"Все-таки таких дам встречал."
Просветите может быть каких?
А то ваш уровень манипулирования демагогией превышает все мыслимые пределы.
"Нижнему недомустимо манипулировать верхней."

Автор: Michel 21.4.2013, 23:38

В любом деле есть две стороны.
Либо то, либо это...

Ну, а вам дано право или читать или не читать...
Писать или по существу или как всегда... про парнокопытных.smile.gif

Скажу честно, сам не писатель... Даже эта тема... только опосредованно мной создавалась. И не по моему почину.
Поэтому отвечаю посильно и уж тем более кого-то убеждать или манипулировать совершенно не собираюсь.

Автор: Kristi 22.4.2013, 5:32

Цитата(eglon)
Михаил, я вам честно скажу - есть 2 типа нижних, 1) которые хотят, 2) которые не хотят. А то ваш уровень манипулирования демагогией превышает все мыслимые пределы. "Нижнему недомустимо манипулировать верхней"

Испытанный способ решать вопросы
Как будто их нет
..

Не хотелось вступать в дискуссию, ну да ладно..
Прежде всего рада, что Мишель снова с нами, жив-здоров и полон сил,
судя по последнему ответу. Ничего личного, но мне вопрос Эглона не показался обидным,
и явно не заслуживал такого "опосредованного" ответа, хотя Мишель
"манипулировать совершенно не собирался".
На такой расширенный ответ по теме Статус раба в ЛС отношениях с Госпожой, говоря языком seo,
даже якорь ставить некуда, пусть Мимоходом меня поправит, он разбирается гораздо лучше.

Сложность в простоте и конкретике заданного.
Суть вопроса не "..идеологический момент закрепления статуса..",
а Закрепление раба --> Статус.
Краеугольный камень идеологии ЛС это "быть" или "не быть" нижним лс,
важна прежде всего первопричина, а далее возможность строить отношения
с Госпожой уже без "идеологического момента".

Именно создание подобных тем заслуга и призвание Мишеля, а не обсуждение конкретики
узкозаданных вопросов, пусть даже и по теме. Не надо пытаться найти ответ там где его пока нет.
Общий уровень знаний прекрасно позволяет избежать этого. А Эглону респект за возможность
подловить оппонента на противоречиях, хотя и не стоит этого делать в будущем.
Здесь нет друзей, и нет врагов.

Цитата(Michel)
Да, я тоже про то, что ЛС крайне маловероятен из-за недостаточности уровня личностей участников.
Когда давно... был неопытным... Все верхи казались мне умными.... То да... ЛС была моя мечта.smile.gif

Лишь только эхо горьких слов,
ЛС здесь больше не живет
..

Автор: Michel 22.4.2013, 14:10

Спасибо Госпожа Кристи! Конечно, я жив и здоров, чего и всем желаю.smile.gif
Ну, не знаю... Мож кого и обидел зндря... Не со зла.)
Совершенно не приемлю риторический прием, где устанавливается теза, а после все должны следовать ее направлению.
За этим стоит неуважение к оппоненту.
Так что вопрос "краеугольного камня в ЛС" совсем не факт. Это такая же мифологическая вещь как и "философский камень".
Мы тут не про мифологию или геологию. А то будут собирать камни, потом разбрасывать.) Только время потеряют свое и наше.
То что в ЛС не совсем зависит от того что "хочу или не хочу"... и вступать в ЛС нужно весьма осторожно, понимая сложность этого вопроса Вам и Мимоходом это подтвердит. Он типа даже и писал... Все остальные доводы не по существу. Тем более от людей далеких от ЛС.

Я же никогда не "рублю с плеча", не "ставлю крестов" и не надо меня подлавливать.
Уже писал, что тут в Гуру не записывался. Вообще считаю, что в Гур нужно верить ограниченно, а более следовать своему пониманию вопроса, учитывая опыт людей, которые у вас вызывают уважение.
Выссказанная выше точка зрения, что как только нижний ответил на вопрос вехней - Хочу ЛС, так уже никакие подробности не имеют смысла, исключительно идеалистическая и совершенно не соприкасающаяся с реальностью.

Любят наши тематики-теоретики пафосные блестяшки. Дамы любят фантики. Местный менталитет стремится к блестяшкам.
Но на мой взгляд, лучше меньше пафоса и больше дела. Т.е. нужны конкретно реальные достижения.
Тут только один чел может сказать в настоящее время - У меня ЛС. И то с натяжкой FLR 4+, т.к. живет в реальном мире.
У остальных что?

А этого парнокопытного демагога вообще кто спрашивает и терпит ли кто тет-а-тет с ним более пяти секунд?
Все его коменты... Типа - Моя тут не стояла... Моя ваще не в курсе...
Только две темы и то не по существу...
Или он с нами хочет поделиться секретами борьбы с малолетними девочками? Мне это не интересно.

У Вас это вызывает респект? Ужос... Что касается ЛС, так интересоваться или хотеть никому не запрещено.
Это только мое частное мнение. Хотя стихотворное творчество доминирующих дам я всегда поддерживаю.
Но опять же, Любов и ЛС вещи суть различные...
Даже в Любов, как в омут, вредно для здоровья, а уж в ЛС...
Куда-то пауки убежали со своим здравым смыслом...)
Верьте докторам. Они знают жизь изнутри....) Ладно.... Вы, как всегда, правы...

Испытанный способ решать вопросы...
Как-будто их нет..


О чем мы тут...?smile.gif Кравивые у Вас сапоги....smile.gif

Автор: eglon 22.4.2013, 20:13

"Тут только один чел может сказать в настоящее время - У меня ЛС. И то с натяжкой FLR 4+, т.к. живет в реальном vире.
У остальных что?"

Простите уж великодушно, но я вставлю своё парнокопытное слово. Вы так толком кстати не ответили - есть у вас потребность или нет. Я часто встречал рассуждения что мол труёвее ЛС в теме ничего нет. То есть ЛС рекламируется повсеместно как недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, причём что такое ЛС непонятно практически никому - это как линия горизонта. Да даже если бы и было чёткое определение, я совершенно не понимаю почему девиант должен к этому стремиться, должен разменять свою жизнь на свою пардон головку - девиацию.
Я вам кстати отвечу на риторический ваш вопрос "у остальных что?" У остальных голова пока ещё не порабощена головкой.

Автор: Michel 22.4.2013, 21:34

Ну, не знаю уж как вам и объяснить...
Вроде по русски писал, что имею такую потребность.
По вашему не умею.. Как сигнализировать.. Му-му... му-му?smile.gif
Вот это верное сравнение - "Как линия горизонта". И отдельные граждане определение этого понятия все-таки понимают.
Совершенно не верна мысль, что ЛС кто-то рекламирует или стремится заставить "правильных" девиантов туда лезть.
Не встречал рекламы...

Но чисто мое личное и частное мнение, что ЛС более всего отображает тематические идеалы.
В тоже время, образ ЛС, который кто-нибудь может себе представить реально отличается от того образа, который может себе представить другой.
Отсюда и этот вывод, что в ЛС идет откровенный маньяк и раб отдельных мест...
А вот и нет. ЛС можно так обыграть, что разницы никто не заметит.
С позиции тех кто заинтересован в ЛС, сквозь призму их опыта... Итак все находятся в определенных ЛС, условия которых вполне можно интерпретировать и с точки зрения темы. ЛС это не отработка сексуальной неудовлетворенности и не убивание жизни на похоть.
Это отработка психологической предрасположенности индивида к определенному психологическому порядку.
Не думаю, что этот индивид, если не вступит в ЛС, будет жить принципиально по другому.
У меня есть знакомые... ЛС для них единственный вариант.
Тут приходим к выводу, что это для такого нижнего идеальный расклад.
Для верхних свой расклад. Если тоже отбросить наносное. Желание не работать, переехать в столицу, отлохматить чудика...
То действительно, иногда встречаются верхи, которым не чужда подобная идеология психологической гармонии.
Тема же позволяет правильно расставить акцены во взаимоотношениях.
Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации.
Просто в теме это самоосознанный момент участников.

Автор: eglon 22.4.2013, 22:48

"Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации."

Я кстати никак ЛС не называл, так как это вне пределов моего восприятия - создавать определение данному якобы имеющему место быть действию. Я не думаю, что вы меня обманываете, но я тоже в Теме знаете ли и мне часто говорили что мой потенциал в ЛС очень высокий (да я и сам это замечал, когда выключал голову - это к вопросу "У меня есть знакомые... ЛС для них единственный вариант" - мы все тут знакомые в конце концов )))
Я убеждён, что вариантов всегда очень много, и "единственный вариант" это вообще не тема... Кстати, такой вот вариант - был бы я в ЛСе - тут бы не писал конечно, а сидел бы в конуре. Вы я думаю в восторге от такой перспективы.
Наши разногласия базируются на том, что для вас ЛС это некоторый догматический талмуд, которому надо следовать и который надо создавать даже если его не существует, а для меня это некое проявление гиперлюбви к объекту влечения, не всегда полезное.

"Повторюсь, все это то, что вы называете ЛС, есть вокруг в реальной жизни в меньшей концентрации."

И второе. Про меньшую концентрацию. Тут я с вами полностью согласен и я бы так сказал - любой низ (законченный) мечтает быть общественным нужником, что по меньшей мере не согласуется с "классической" концепцией бдсм-ЛС, где только пары, влюблённые лебеди и т.п. Такого ЛСа на самом деле не хочет никто, но каждый спит и видит. Во сне.

Ещё у вас есть ключевая фраза - "в реальной жизни". Вы видите разницу. Я не вижу. Вы призываете в десоциализации, я - нет. В рамках текущей "реальной" как вы выразились жизни возможна полная социализация низа в рамках того же дауншифтинга (ну если вы не бомж конечно) - ну как пример работать курьером в женской фирме или пободаться с малолетними как вы выразились спортсменками... По сути вы хиппи, Михаил, призываете к уходу от реальности, когда эта реальность вполне модифицируема.

Автор: Michel 23.4.2013, 0:16

Лично я ЛС воспринимаю тоже не как зацикленное и талмудированное действо, на которое запрограммирован.
Для меня это широкое поле для творчества, при общих совпадениях интересов, под руководством дамы.
В этом смысле вариантов проявления ЛС бесконечное множество.
И тут я с вами согласен, что ничего создавать и специально выдумывать не надо.

Более того, ЛС должен учитывать табу и идеи участников. Мимоходом ведь не сидит в конуре..., а воплощает свой персоналный проект ЛС, который соотносит выборочно по своему усмотрению с нужными ему практиками.
И меня от дог плей не заводит...smile.gif Голову выключать не нужно никогда и в ЛС тоже.

У меня сейчас не ЛС, потому что я отпускаю ситуацию в рамках договора, но не более.
Это не обязательно писанный текст. Но априори границы возможного обсуждаются и принимаются для дальнейшего развития.
Если верхняя в одностороннем порядке выходит за рамки договора и мы не сможем найти общие точки роста, то выйду и я.
Тут пафос темы не работает. Это как в коммерции - вот договор, предмет договора, сроки выполнения, варианты урегулирования неполадок. Если соглашение не выполняется, то оно не продлевается. Все остаются при своем.
Конечно, в человеческом общении все куда как человечнее. Но принцип тот же. Тем более речь тут часто идет не о смягчении позиции, а наоборот выход за рамки договора обусловлен необоснованным завышением ставок верхними, потерей психологического контакта и контроля над нижним.

Психологический контроль - ключевое словосочетание. Доминировать нельзя, если не владеешь ситуацией.
Эмоциональная поддатливость, психологический дрейф, возбудимость и отсутствие мышления - признаки слабости личности.
Можно, конечно, любому манекену в руки вложить стек, но доминантом он не станет.
У людей сложнее. Люди сами берутся за роль руководствуясь тщеславием, не осознавая особенностей роли и своих возможностей.
Так и в жизни... Типичный местный руководитель...

Согласен и с тем, что ЛС отчасти это и проявление некой гиперлюбви.
Хотя есть задействованные и психологические моменты самого нижнего без относительности к верхней.
Да и это состояние очень сильного взаимного психологического проникновения не всегда полезно.
Мне нравится классическая модель БДСМ, где двигаются от ванильной влюбленности, "где только пары, влюблённые лебеди и т.п.".
Даже при всей опытности... Считаю, что для конкретной пары лучше начинать все с самого начала.
А выпадения в темные и экстримальные практики никогда не привлекали, за редким исключением отдельного экстрима.
Вообще стремлюсь к чистоте и порядку. И многое такое, что всеми принимается, меня шокирует.

Где-то хиппи... Хотя отрицаю нечистоплотность и мир во всем мире...
К вопросу выхода из социальной жизни...
Это чисто идеал для ЛС... Но совсем не призываю выходить кого то...
Кому-то нужны определенные устои и установки.
Некоторым нужны командиры и уставы... Такова их натура. Люди то все разные.

И религия воспринимается по разному. Для тех, кто способен углубится - сложная философия.
Для большинства - свод правил. И это тоже нужно этому большинству для сохранения мира, порядка и социального комфорта.
Считаю, что только единицы могут себе позволить такой идеологический и эстетический дрейф, но в целом должны заботится о сохранении гармонии в обществе и лишнее не выставлять напоказ.
Писал про десоциализацию не как про саму практику, где адепт достигает некоего удовлетворения от своего низкого социального положения. Социальное положение меня по большому не трогает.
Хотя этот момент тоже интересен и, например, обыгрывается в феминизации.

Тут никакого бомжевания или изнурительной работы. Просто нижний получает ощущение, что социальное общение для него будет нести унижающие аспекты. Его специально выводят из социального образа для этого.
При развитии практики идут и дальше. Специально вводят нижнего в некую социальную среду, но уже в другом образе.
Это несет подавляющий эффект и усиливает его покорность и стремление к сотрудничеству с верхней.

В основном я писал про десоциализацию для достижения возможности адепту перехода в ЛС 24/7.
Т.е. ведь не может нижний выполнять работу вагоновожатого 10 часов или врача, а потом быть нижним ЛС...
Он может быть банкиром...? Для меня большой вопрос...
ЛС - это когда нет выхода из образа.
С точки зрения такого временного выхода из ЛС это мешает нижнему и верхней проникнуться своим образом и приносит внешние отвлекающие установки.
Ну, есть кадры, которые сразу представляют жуткую домину в латексе и с плеткой и нижнего ползающего у ее ног с затычкой в ж...
Тааа нееее, ну просто люди находятся в атмосфере взаимного тематического влияния. Нижний не забывает о аспектах взаимодоествия со своей дамой и находится в готовности ей служить. А дама получает впечатления от своего доминирования. Не теряет форму и креативно развивает свои внутренние интересы.

Ведь пишут же тут нижние... Вот был он на курорте, приехал домой, а там его дама с плеткой... И он не готов вернуться к тематическим упражнениям сразу по прибытию. Т.е. он потерял форму. И не только их взаимоотношения забуксовали, но и откатились назад...
В этом одна из идей ЛС... Они в принципе дают возможность все время двигаться вперед в тематическом плане.
Поднимают такой, незатронутый нашими тематиками пласт, как психологические модификации личности.
Те кто на Западе понимают , это оценивают как большую крутатень, чем физические модификации тематиков.
И все что там было написано про ДС и постоянное ощущение воли домины... Может оказаться детскими игрушками в сравнении с этим.

Но как говорится - Спички детям не игрушка.
Опасная тема в принципе. Но, правда, совершенно не доступная для понимания болшинства.
Некоторые на других форумах вообще обсуждают даже полный информационный барьер для нижнего в общении с окружающим миром. Т.е. в натуре нет свободного выхода на сайты и форумы, свободного использования телефона и общения с родственниками, друзьями и пр. На мой взгляд это перебор.
Впрочем, моя последняя дама и вправду контролировала мое общение по сети и телефону. И на сайтах уж тогда не сидел.smile.gif
Не знаю зачем ей это нужно было. Но если так ей приятнее, то почему нет.

Думаю, для идеала ЛС хорошо и верху и низу не принадлежать ни к каким общественным структурам и полностью быть завязанными на ограниченном обществе посвященных людей. И это даже не в смысле, что вот они решили, что вступят в ЛС вдруг... И принялись десоциализироваться...
Тут скорее всего ничего не выйдет. А вот если их образ жизни и так близок и позволяет вести нестандартные взаимоотношения, то тогда можно развиваться в ЛС.
Но это все идеалы.

В жизни нужен компромисс. Хотя, если нижнему дедушка в Америке оставил состояние...smile.gif То у него вопросов с десоциализацией нет.
А если и его верхней...Бабушка оставила состояние в Великобритании... То вообще все в шоколаде.smile.gif
Ну, а в реале некоторые и так десоциализированы. У нас тут все сдают лишнюю площадь и социализация им как бы нафиг.... не нужна. Можно полностью выходить из реальности и только возвращаться для оплаты коммунальных платежей.
Вот вам и вариант ЛС. Есть такое и в обычной жизни. Допустим люди тоже там сдают и получают... Но не тематики.

Деньги пропивают. Но ведь тоже в полном отрыве от реальности и их образ жизни с реальностью или включением в общественную жизнь и производство никак не пересекается. Если среди них более темпераментный и волевой предводитель, то это почти тематика...smile.gif
Впрочем, я не сторонник жанра чернухи. Мои идеалы чисты как светлое будущее...)

Автор: Мимоходом 28.4.2013, 18:07

Цитата(Kristi @ 22.4.2013, 6:23) *
Не надо пытаться найти ответ там где его пока нет.

Вопрос eglon про ЛС, действительно из серии ну и спросил.

Это ключевой вопрос, который всегда был, есть и будет.
Ради него все теории и практики в БДСМ ЛС и рассматриваются.

Но правильного утвердительного ответа на него не будет никогда.
Чем и отличается тематика в отношениях от сессий, что если не работать над этим, не развиваться, то как и обычные отношения тоже мертвы.

Автор: eglon 28.4.2013, 22:56

"Но правильного утвердительного ответа на него не будет никогда."

Самое интересное, что это самый очевидный вопрос с самым очевидным ответом.

Автор: Мимоходом 29.4.2013, 0:43

Цитата(eglon)
Самое интересное, что это самый очевидный вопрос с самым очевидным ответом.

Вы правы, что он самый очевидный.
Но без его решения, ЛС невозможен (в большинстве случаев), так как все будет временным: одни не хотят, другие не могут.
Почему и говорю, что самый сложный вопрос в реализации тематики как образа жизни.
Как говаривал Паук: "Совместить несовместимое", да еще не во вред себе на....

Кстати, ЛС не обязательно пары, если партнерам приемлемы полигамные отношения, то почему бы и нет, если их устраивает.
Другое дело, ИМХО, раздельно - уже крепостничество, феодализм в общем.

Автор: LaRomantic 11.10.2015, 11:55

сори за "некропост" в тему. Выскажу свое мнение. По-моему классический вариант LS отношений отлично показан в "Пъедестале".
Можно говорить и обсуждать множество раз, но в целом LS статус раба предлагается Госпожой, но принимается самим рабом.

Автор: Kristi 11.10.2015, 16:10

Цитата(LaRomantic @ 11.10.2015, 15:46) *
сори за "некропост" в тему. Выскажу свое мнение. По-моему классический вариант LS отношений отлично показан в "Пъедестале".
Можно говорить и обсуждать множество раз, но в целом LS статус раба предлагается Госпожой, но принимается самим рабом.

На самом деле вам спасибо LaRomantic за такой некропост и экскурс в тему http://k.kristi.su/index.php?showtopic=44490,
которая лично у меня всегда вызывала подъем. Со временем многое меняется, возможно сейчас новый вектор или как принято называть "тренд"
В отношении "LS статус раба предлагается Госпожой, но принимается самим рабом." вопрос относительный, у каждого свой путь.





Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)